MURHA.INFO

kiinnostunut5 kirjoitti: Ma Elo 25, 2025 10:03 pm Yksi on vetänyt hatusta 1000 miljardia ja itse erehdyin siihen kommentoimaan hätäisesti kun tämä perusteli lukuaan lainauksella miljardin kuvitteellisista korjauskuluistaan että puhuitkin siis putkenpätkän korjaamisesta jota kukaan ei tarvitse. Huhhuh.

Schimanski kirjoitti: Ma Elo 25, 2025 9:31 pm Paskat niistä meren pohjassa lahoavista vanhoista putken pätkistä Maksoi mitä maksoi niin ei niitä kaipaa ja niiden perään itke kun venäläiset.

Kokonaislasku (2022–2060)

Suurusluokaltaan sabotaasin ja sen seurausten kustannukset Euroopalle voivat nousta:

Optimistinen skenaario: n. 1 biljoona € (1000 mrd)

Realistinen skenaario: n. 1,5–2 biljoonaa €

Pessimistinen skenaario: yli 3 biljoonaa €, jos kilpailukyky menetetään ja energiakriisi jää pitkäaikaiseksi.


Toisin sanoen: vaikutus lasketaan biljoonissa euroissa vuosikymmenten aikana, mikä tekee siitä yhden Euroopan taloushistorian suurimmista shokeista.

Päksi kirjoitti: Ma Elo 25, 2025 4:44 pm Sadoissa miljardeissa liikutaan joka tapauksessa, etkä olisi voinut olla enempää väärässä. Ellet ymmärrä tällaista asiaa alkuunkaan, tuskin ymmärrät mitään muutakaan. Se tuntuu olevan mahdotonta, ja se miten se on mahdollista, jää ikuisesti mysteeriksi vaikka tämä tieto on ollut vuosia edessämme. Epäsuoria kustannuksia syntyy edelleen, joten 1000 miljardia ei ole mikään mahdottomuus tämän kokoluokan sabotaasissa, jonka aiheutti Ukraina. Mahdottomuus on olla tietämättä siitä mitään. The End.

ChatGPT.

Tuo on iso kysymys – mitään tarkkaa euromääräistä summaa ei voida tietää, koska se riippuu energian hinnoista, teknologian kehityksestä, sodan ja geopoliittisen tilanteen kulusta. Mutta voidaan hahmottaa suurusluokka-arvioita.

1. Suorat kustannukset (2022–2025)

Nord Streamin sabotaasi itsessään maksoi menetettyinä investointeina n. 10–15 mrd € (putkien arvo + rakennus- ja vakuutuskustannukset).

Energiahintojen nousu ja inflaatio: EU:n taloudelle arviolta 500–800 mrd € ylimääräisiä kustannuksia parin vuoden aikana (laskettu mm. kotitalouksien energialaskujen nousuna ja yritysten kustannuksina).


2. Keskipitkän aikavälin kustannukset (2025–2040)

LNG-infrastruktuurin rakentaminen, varmuusvarastot, uusiutuvat: arviolta 300–500 mrd €.

Teollisuuden kilpailukyvyn heikkeneminen ja mahdolliset työpaikkamenetykset: vaikeammin laskettavissa, mutta vaikutus voi olla satoja miljardeja.

Kuluttajille korkeammat energialaskut: jopa 20–40 mrd € vuodessa, eli 15 vuodessa yli 300–600 mrd €.


3. Pitkän aikavälin kustannukset (2040–2060)

Jos energiajärjestelmä onnistuu siirtymään edullisiin uusiutuviin, kustannukset vähenevät.

Mutta jos riippuvuus LNG:stä ja kalliista tuonnista jatkuu, kumulatiiviset lisäkustannukset voivat olla vielä 200–400 mrd €.



---

Kokonaislasku (2022–2060)

Suurusluokaltaan sabotaasin ja sen seurausten kustannukset Euroopalle voivat nousta:

Optimistinen skenaario: n. 1 biljoona € (1000 mrd)

Realistinen skenaario: n. 1,5–2 biljoonaa €

Pessimistinen skenaario: yli 3 biljoonaa €, jos kilpailukyky menetetään ja energiakriisi jää pitkäaikaiseksi.


Toisin sanoen: vaikutus lasketaan biljoonissa euroissa vuosikymmenten aikana, mikä tekee siitä yhden Euroopan taloushistorian suurimmista shokeista.

Voittajan on helppo hymyillä.

JOMPPE kirjoitti: Ti Elo 26, 2025 3:02 pm Mitä promptia käytit? Se olisi kiva nähdä kun ChatGPT heitetään lähteeksi. Kysyitkö vain Nord Streamin vaikutuksia vai sisällytitkö kysymykseesi muutakin?

Kuinka monta vuosikymmentä kestää Nord Stream sabotaasin epäsuorat vaikutukset talouteen ja kuluttajiin

Kuinka paljon tämä tulee maksamaan vuosikymmenien aikana

Päksi kirjoitti: Ti Elo 26, 2025 3:18 pm

JOMPPE kirjoitti: Ti Elo 26, 2025 3:02 pm Mitä promptia käytit? Se olisi kiva nähdä kun ChatGPT heitetään lähteeksi. Kysyitkö vain Nord Streamin vaikutuksia vai sisällytitkö kysymykseesi muutakin?

Varoitin tästä, eikä etenkään sinun olisi tähän pitänyt ryhtyä. Se on kummallista kuinka tällaiset jutut eivät tule teitä vastaan lähes milloinkaan vaan se "tieto" mikä HS:ssä kerrotaan riittää totuudeksi.

Kuinka monta vuosikymmentä kestää Nord Stream sabotaasin epäsuorat vaikutukset talouteen ja kuluttajiin

Kuinka paljon tämä tulee maksamaan vuosikymmenien aikana

Vastaus on varmasti melkoinen pettymys ja on turha väittää, että sinä halusit muuten vaan tietää. Olet todennäköisesti viimeinen, joka ei ole tietoja tarkistanut.

Joten mitä voimme sanoa kysymyksiisi:

Kuinka monta vuosikymmentä vaikutukset jatkuvat?

Emme tiedä. Ei ole olemassa hyväksyttyjä tai vertaisarvioituja tutkimuksia, jotka ennustaisivat epäsuorien vaikutusten kestoa vuosikymmenissä.

Kuinka paljon sabotaasi tulee maksamaan vuosikymmenien aikana?

Ei myöskään tiedossa. Ei ole tarkkoja, pitkäaikaisen ajan kustannusarvioita, jotka erottaisivat Nord Stream -sabotaasin erikseen muiden energiakriisin seurauksista.

Päksi kirjoitti: Ti Elo 26, 2025 4:19 pm Epäsuorat vaikutukset. Älä jaksa ja jospa kysyisit samalla tavalla jos haluat kuulla saman vastauksen. Etpä taida. Minä en kertakaikkiaan tuhlaa tähän aikaani yhtään enempää. Sinä voit jatkaa mukanokkelaa älyttömyyttäsi.

Nord Stream -kaasuputkien sabotaasin aiheuttamien taloudellisten vaikutusten arvioiminen on erittäin haastavaa, koska se riippuu monista tekijöistä, kuten energian hinnoista, geopoliittisista suhteista ja Euroopan kyvystä sopeutua ja investoida uusiin energiaratkaisuihin. Tässä on kuitenkin joitakin keskeisiä seikkoja ja arvioita, jotka voivat antaa käsityksen siitä, kuinka paljon tämä kriisi saattaa maksaa Euroopalle vuosikymmenien aikana.

### 1. **Kaasun ja energian hintojen nousu**

Sabotaasin myötä kaasun hinta nousi merkittävästi, ja vaikka hinnat voivat vaihdella, pitkäaikainen korkeampi hinta on odotettavissa, kun kaasua on vähemmän tarjolla ja vaihtoehtoisia toimitusreittejä on kehitteillä.

* **Arvio**: Jos kaasun hinnat pysyvät korkeina tai nousevat edelleen, voidaan olettaa, että Euroopassa kulutetaan vuosittain kymmeniä miljardeja euroja ylimääräistä kaasua ja muuta energiaa. Jos otetaan huomioon, että Euroopan unionin alueella kulutetaan noin 400 miljardia kuutiometriä maakaasua vuosittain (ennen konflikteja ja sabotaasia), ja kaasun hinta voi nousta jopa 2-3 kertaa normaalista tasosta, tästä aiheutuvat lisäkustannukset voivat olla jopa **100–150 miljardia euroa vuodessa** (korkealla hinnalla).

* **Vuosikymmenien aikana** tämä tarkoittaisi **1–1,5 triljoonan euron lisäkustannuksia**, jos hinnat pysyvät korkeina ja riippuvuus fossiilisista polttoaineista jatkuu.

### 2. **Energian siirtyminen ja investoinnit uusiutuvaan energiaan**

Eurooppa on joutunut entistä enemmän investoimaan uusiutuvaan energiaan ja muuhun energian infrastruktuuriin, kuten LNG-terminaaleihin, vesivoimaan, aurinkovoimaan ja tuulivoimaan. Tähän tarvitaan valtavat investoinnit, mutta samalla se voi pitkällä aikavälillä vähentää riippuvuutta Venäjän kaasusta.

* **Arvio**: EU on arvioinut, että sen on investoitava **3–4 triljoonaa euroa** energiansiirtymään seuraavien 30–40 vuoden aikana. Tämä sisältää infrastruktuurimuutoksia, kuten uusien energianlähteiden rakentamisen ja energiantuotannon digitalisoinnin. Koko EU\:n energiansiirtymä on yksi suurimmista taloudellisista investoinneista maailmassa, ja osa siitä on johtunut myös Nord Streamin sabotaasin jälkeisistä muutoksista.

### 3. **Inflaatio ja kuluttajalle kohdistuvat kustannukset**

Kaasun hinnan nousu ja energiakustannusten kasvu johtavat inflaatioon, joka vaikuttaa suoraan kuluttajiin. Elinkustannusten nousu on ollut merkittävä tekijä Euroopassa, ja se voi jatkua pitkälle tulevaisuuteen. Lisäksi teollisuus ja kuluttajat joutuvat maksamaan korkeampia hintoja energiasta, mikä heikentää ostovoimaa ja talouden kasvua.

* **Arvio**: Jos energianhinnat pysyvät korkeina 10–20 vuoden ajan, se voi aiheuttaa **kymmenien miljardien eurojen lisäkustannuksia** kuluttajille ja yrityksille vuodessa. Pelkästään Euroopan kuluttajien energiakustannukset voivat nousta **100–200 miljardilla eurolla vuodessa** yli normaalitason, mikä tarkoittaa **1–2 triljoonaa euroa** kuluttajien lisäkustannuksia seuraavan 10–20 vuoden aikana.

### 4. **Geopoliittiset ja taloudelliset vaikutukset**

Venäjän ja Euroopan taloudelliset suhteet ovat heikentyneet, mikä vaikuttaa kauppaan ja investointeihin. Tämä voi johtaa investointien vähenemiseen Venäjän suuntaan ja samalla Eurooppa voi kohdata kilpailua uusilta energialähteiltä (esim. Yhdysvallat, Lähi-idän maat).

* **Arvio**: Vaikka täsmällinen taloudellinen kustannus on vaikea laskea, geopoliittisten jännitteiden seuraukset voivat olla **kymmeniä miljardeja euroja** vuosittain, mikä heikentää Euroopan kilpailukykyä ja saattaa estää investointeja kriittisiin sektoreihin, kuten teknologiaan ja infrastruktuuriin.

### 5. **Sosiaalinen ja taloudellinen epätasa-arvo**

Pitkäaikaiset energianhinnan nousut voivat vaikuttaa erityisesti matalapalkkaisiin kotitalouksiin ja kehitysmaihin, jotka ovat riippuvaisia energian tuonnista. Tämä voi johtaa yhteiskunnallisiin jännitteisiin ja entistä suurempiin tulonjakoharvoihin.

* **Arvio**: Vaikka tarkkaa rahallista arvoa on vaikea laskea, sosiaalinen epätasa-arvo voi aiheuttaa **moninkertaisia kuluja yhteiskunnalle** (kuten köyhyyden lisääntyminen, terveydenhuollon kustannusten nousu ja poliittiset epävakaudet).

### Yhteenveto

Sabotaasin taloudelliset vaikutukset voivat olla **triljoonaluokan** kustannuksia seuraavien vuosikymmenien aikana, ja nämä kustannukset jakautuvat eri osa-alueille, kuten energian hinnan nousuun, infrastruktuuriin, uusiutuvan energian investointeihin ja yhteiskunnallisiin vaikutuksiin. Vaikka on vaikea antaa tarkkaa kokonaislukua, voidaan arvioida, että Nord Streamin sabotaasi voi johtaa **yli 5–6 triljoonan euron kustannuksiin** Euroopalle seuraavien 30–40 vuoden aikana, erityisesti, jos energian hintojen nousu ja geopoliittinen epävarmuus jatkuvat pitkään.

Päksi kirjoitti: Ti Elo 26, 2025 4:35 pm *pltmtxtvp*tm

Vaikka on vaikea antaa tarkkaa kokonaislukua, voidaan arvioida, että Nord Streamin sabotaasi voi johtaa **yli 5–6 triljoonan euron kustannuksiin** Euroopalle seuraavien 30–40 vuoden aikana, erityisesti, jos energian hintojen nousu ja geopoliittinen epävarmuus jatkuvat pitkään.

Päksi kirjoitti: Ti Elo 26, 2025 4:54 pm Tuo on sulaa hulluutta ja sulla on tossa 3 biljoonaa lisää hintaa, ei kun triljoonaa mitä helvettiä.

Vaikka on vaikea antaa tarkkaa kokonaislukua, voidaan arvioida, että Nord Streamin sabotaasi voi johtaa **yli 5–6 triljoonan euron kustannuksiin** Euroopalle seuraavien 30–40 vuoden aikana, erityisesti, jos energian hintojen nousu ja geopoliittinen epävarmuus jatkuvat pitkään.

Lyhyt vastaus: jos lasketaan yhteen jo toteutunut kriisituki, nopeutetun irtautumisen investoinnit ja “ylimääräinen” energian tuontilasku verrattuna kriisiä edeltävään tasoon, Euroopan lasku on pitkällä aikavälillä todennäköisesti vähintään 1,5–3,0 biljoonaa euroa (2022–2040). Alla mistä tämä koostuu ja millä oletuksilla.

Mistä kulut syntyvät

1) Hätä- ja hintatukipaketit (jo toteutuneet 2021–2023)
EU-maat, UK ja Norja varasivat ~€651 mrd suojatakseen kotitalouksia ja yrityksiä energian hinnannousulta. Saksa yksin käynnisti €200 mrd “suojakilven”. Nämä rahat ovat pitkälti menneet kassasta ulos 2022–2023.

2) Rakenteelliset investoinnit riippuvuuden katkaisuun (2022–2030)

REPowerEU: komissio on mobilisoinut “lähelle €300 mrd” rahoitusta (sähköverkot, uusiutuvat, energiatehokkuus, kaasuinfrastruktuuri).

LNG-terminaalit ja kaasuverkko: Euroopan käynnissä/valmisteilla oleva LNG- rakennusohjelma: arviolta ~€84 mrd. Lisäksi EU:n LNG-vastaanottokapasiteetti nousi rajusti 2022–2024.


3) “Ylimääräinen” energian tuontilasku vs. normaali
Komission mukaan EU:n energian tuontilasku oli ~€600 mrd vuonna 2022 ja ~€427 mrd vuonna 2023 – yhä ~45 % korkeampi kuin vuosien 2014–2020 keskiarvo.
• Pelkästään 2022–2023 “ylipreemiota” kertyi karkean laskun mukaan ~€440 mrd suhteessa tuohon perusuraan.
• Jos 2024–2030 välillä preemio laskee mutta ei katoa (oletus €30–60 mrd/vuosi), lisäkulu olisi ~€210–420 mrd.
• Vuonna 2031–2040 oletettu €10–30 mrd/vuosi lisäisi ~€100–300 mrd.
= Kumulatiivinen tuontipreemio 2022–2040: noin €750–1 160 mrd. (epävar