MURHA.INFO

Ross Sullivan kirjoitti: To Kesä 22, 2023 4:42 pm Sen verran tarkasti on käyty, että edes ketjun ns. itsestään tekevät "tähtikirjoittajat" eivät osaa niitä selvittää/minkälaisia kameroita mahdollisesti on missäkin. Mielestäni edelleen ihan relevanttia pohtia sitä miksi kamerahavaintoa ei ole (oletuksella, että se olisi ilman muuta julkaistu jos sellainen olisi).

Itse taas en näe mitään syytä kertoa julkisesti onko kameroista tehty mitään havaintoja. Vahvemmin uskon ettei ole, koska jos olisi, niin tekijän ulkonäköä olisi voitu kuvailla julkisuuteen tarkemmin tiedotteissa.

Jos katsot Google Mapsista aluetta, niin Fillaripajalla on ikkunoista ulospäin suunnattu kamera. Fillaripajaa vastapäätä koulurakennuksen kulmalla, todella korkealla, on myös kamera. Tuon kameran uskon kattavan todella laajasti näkökenttää, tuskin nyt mitenkään super tarkasti, mutta ehkä sen verran, että on voitu tarkastella pakeneeko tekijä raitille.

Mutta en usko raitille poistumista, kuten jo usein tässä ketjussa on todettu, niin alunperin kaivattiin silminnäkijä havaintoja Kaivokselasta, jonne suorin reitti vie Louhelan lävitse/aivan sen viereltä. Tuonne päin suunnistaessa reitti kulkeutuu pitkälti kerrostalojen välejä pitkin pujotellen, en osaa sanoa onko näissä taloyhtiössä kameroita. Ainakin joku talon asukkaista, joka täällä kauan sitten kirjoitteli, ei tällaista maininnut.

↑
Se vähä, mitä tapauksesta on kerrottu julkisuuteen pitänee paikkansa. Jo hyvin varhaisessa vaiheessa kerrottiin, että olettu tekijä pakeni Noropolun suuntaan. Tuo pakosuunta on kaikkein loogisin ajattelee sitä miltä kantilta tahansa. Jos tunnet seudun, tiedät että myyrmäenraitilla päin voi olla ihmisiä ja kameroita. Jos taas et tunne seutua lainkaan, pakenetko mielummin kohti metsää vai syvemmälle kaupunkiin?

Lainaus korvattu nuoliviittauksella
-NILS-

^ Juurikin näin. Itselläkin vaisto sanoisi moisessa tilanteessa, että paeta kohti pimeää metsäpolkua (jollaiseksi noropolku muuttuu) kuin valaistulle kävelykadulle.

Ajatelkaa mielikuvissa alikulkutunneli. Tulette juuri tappamasta. Sitten pääsette tunnelin sisään. Ettekö tunne vähän aikaa turvallisuutta? Olette "näkymättömissä". Sitten astutte toisella puolella "uuteen maailmaan". Olette pois tappopaikalta. Sitten vaan kiireesti eteenpäin.

Tosin tämä teoria murtuu, jos sittenkin murhaajalla on ollut paikka lähellä murhapaikkaa. Oma tai kaverin. Silloin tod. näköisesti kaveri tietää, mutta pysyy hiljaa.

Nice shirt kirjoitti: Pe Kesä 23, 2023 11:05 am Ajatelkaa mielikuvissa alikulkutunneli. Tulette juuri tappamasta. Sitten pääsette tunnelin sisään. Ettekö tunne vähän aikaa turvallisuutta? Olette "näkymättömissä". Sitten astutte toisella puolella "uuteen maailmaan". Olette pois tappopaikalta. Sitten vaan kiireesti eteenpäin.

Tosin tämä teoria murtuu, jos sittenkin murhaajalla on ollut paikka lähellä murhapaikkaa. Oma tai kaverin. Silloin tod. näköisesti kaveri tietää, mutta pysyy hiljaa.

Jos teko on suunniteltu niin en usko että tekijä niin lähellä asuisi... Riski on aivan liian iso että joku tulee taloyhtiön rapussa tai hississä vastaan kun tulet verisissä vaatteissa ja osaisi heti yhdistää tämän henkilön tekoon....

Veikkaisin että tekijä on paennut kauemmas jätettyyn autoon tai riisunut veriset vaatteet metsässä ja kävellyt kotiinsa puhtaat vaatteet päällä...

Jasonnn kirjoitti: Pe Kesä 23, 2023 11:27 am

Nice shirt kirjoitti: Pe Kesä 23, 2023 11:05 am Ajatelkaa mielikuvissa alikulkutunneli. Tulette juuri tappamasta. Sitten pääsette tunnelin sisään. Ettekö tunne vähän aikaa turvallisuutta? Olette "näkymättömissä". Sitten astutte toisella puolella "uuteen maailmaan". Olette pois tappopaikalta. Sitten vaan kiireesti eteenpäin.

Tosin tämä teoria murtuu, jos sittenkin murhaajalla on ollut paikka lähellä murhapaikkaa. Oma tai kaverin. Silloin tod. näköisesti kaveri tietää, mutta pysyy hiljaa.

Jos teko on suunniteltu niin en usko että tekijä niin lähellä asuisi... Riski on aivan liian iso että joku tulee taloyhtiön rapussa tai hississä vastaan kun tulet verisissä vaatteissa ja osaisi heti yhdistää tämän henkilön tekoon....

Veikkaisin että tekijä on paennut kauemmas jätettyyn autoon tai riisunut veriset vaatteet metsässä ja kävellyt kotiinsa puhtaat vaatteet päällä...

Jos vaihtovaatteet autossa, silloin harkittu teko.

viivahattu kirjoitti: To Kesä 22, 2023 7:56 pm

Ross Sullivan kirjoitti: To Kesä 22, 2023 4:36 pm Mielestäni selvästi todennäköisin vaihtoehto on satunnainen tekijä vailla ennakkoyhteyttä uhriin (sama mielipide kuin KRP:llä/sen tutkinjohtajalla siis). Tuskin siis juossut yltä päältä verisenä kovin pitkään, jos kerran silminnäkijähavaintoja ei ole (toki voinut paeta autollakin).

En minä helvetti soikoon usko mihinkään Spetnaz-kommandoon, joka 8 minuuttia hakkaa uhria hengiltä ja sitten vaihtaa kenkiä myöden täydet vaihtovarustukset päälleen täsypakkauksesta. Naama ja hiuksetkin puhdistuvat siinä samalla.

Minäkin uskoisin satunnaiseen pirivieteriin, jos olisi huitaistu muutaman kerran jollain astalolla, kuten esimerkiksi sen kiinalaisnaisen surmassa Hervannassa. Se nyt vain tuppaa olemaan merkki henkilökohtaisesta motiivista, jos uhrin kasvoja murjotaan kahdeksan minuuttia, eikä pirivieterillä oikein voi olettaa olevan mitään niin henkilökohtaista sattumalta vastaan tullutta postinjakajaa vastaan, ellei ole oikein megapsykoosit tulilla. Mahdollista, mutta mielestäni hyvin epätodennäköistä.

Tässä maassa on nähty sellainenkin tapaus, että joukko hädin tuskin vaipoistaan päässeitä räkänokkia houkutteli varakkaan pariskunnan syrjäiseen paikkaan, jossa passissa ollut tarkka-ampuja surmasi heidät, joten ei minun ole vaikea uskoa, että joku pakit saanut hörhö tai vastaava on valmistautunut kostoiskuunsa niinkin paljon, että on ehkä vähän katsonut, mitä kautta pääsee karkuun joutumatta kameroihin ja ottanut mukaan repun, vaihtovaatteet ja ehkä jopa pipon ja pari Savettia.

Ja onhan sekin mahdollista, joskaan ei kaiketi kauhean todennäköistä, että kyseessä on aloitteleva sarjamurhaaja, jolla ei ehkä ollut juuri tähän postinjakajaan mitään kontaktia ennen tekoaan, mutta teko on silti ollut suunniteltu ja motiivina yleinen naisviha. Jokainen sarjamurhaaja tekee sen ensimmäisen henkirikoksensa joskus, ja rikoshistoria on pullollaan sarjamurhaajia, joiden uhrit ovat tuntemattomia muuten kuin sen prosessin kautta, jolla uhrit valitaan. Sitähän joku poliisi sanoi, että Suomessa on ollut sarjamurhaajatyyppejä, mutta heidät on aina saatu kiinni ensimmäisen murhan jälkeen. Ja jos ei ole saatu, kuten Seppäsen Peksiä tai Vornanen-Karadumanin Kaisaa, niin jätetään vain luokittelematta sarjamurhaajaksi ja ongelma on sillä ratkaistu.

Minä en rajaa "uskoani" pelkästään "pirivieteriin". Satunnaistekijän "alalajeja" on useita.

" Se nyt vain tuppaa olemaan merkki henkilökohtaisesta motiivista, jos uhrin kasvoja murjotaan kahdeksan minuuttia, eikä pirivieterillä oikein voi olettaa olevan mitään niin henkilökohtaista sattumalta vastaan tullutta postinjakajaa vastaan, ellei ole oikein megapsykoosit tulilla. Mahdollista, mutta mielestäni hyvin epätodennäköistä. "

Se vaan nyt tuppaa olemaan niin, että tämän kaltaista suunniteltua väkivaltaa ei taida Suomessa tapahtua siten, että siinä on suunnitelmallisuutta sekä tekijän ja uhrin välinen ennakkoyhteys. Jos tämä ei olisi tapahtunut julkisella paikalla, niin tietysti viittaisi suunnitelmallisuuteen ja ennakkoyhteyteen. Tässä on aivan järisyttävän suuri ero.

Minusta on turha lässyttää, että ei siellä kukaan liiku/loistava paikka murhata, kun nyt jo tiedetään, että silminnäkijöitä on varmuudella vähintään kaksi.

Lisäksi pidän mahdollisena, että poliisilla on tiedossaan sellaista, joka antaa "varmuuden" sille, että kyse satunnaisesta väkivallasta.

Voisiko joku kenties kohta antaa esimerkin Suomessa tapahtuneesta murhasta, joka on tapahtunut julkisella paikalla ilman ampuma-asetta tai teräasetta ja, jossa tekijän ja uhrin välillä on ennakoyhteys ja tekijä toiminut suunnitelmallisesti?

Kummallista, että "perusteluvastuu" on vain toisella osapuolella...

meksi kirjoitti: To Kesä 22, 2023 9:56 pm

Ross Sullivan kirjoitti: To Kesä 22, 2023 4:42 pm Sen verran tarkasti on käyty, että edes ketjun ns. itsestään tekevät "tähtikirjoittajat" eivät osaa niitä selvittää/minkälaisia kameroita mahdollisesti on missäkin. Mielestäni edelleen ihan relevanttia pohtia sitä miksi kamerahavaintoa ei ole (oletuksella, että se olisi ilman muuta julkaistu jos sellainen olisi).

Itse taas en näe mitään syytä kertoa julkisesti onko kameroista tehty mitään havaintoja. Vahvemmin uskon ettei ole, koska jos olisi, niin tekijän ulkonäköä olisi voitu kuvailla julkisuuteen tarkemmin tiedotteissa.

Jos katsot Google Mapsista aluetta, niin Fillaripajalla on ikkunoista ulospäin suunnattu kamera. Fillaripajaa vastapäätä koulurakennuksen kulmalla, todella korkealla, on myös kamera. Tuon kameran uskon kattavan todella laajasti näkökenttää, tuskin nyt mitenkään super tarkasti, mutta ehkä sen verran, että on voitu tarkastella pakeneeko tekijä raitille.

Mutta en usko raitille poistumista, kuten jo usein tässä ketjussa on todettu, niin alunperin kaivattiin silminnäkijä havaintoja Kaivokselasta, jonne suorin reitti vie Louhelan lävitse/aivan sen viereltä. Tuonne päin suunnistaessa reitti kulkeutuu pitkälti kerrostalojen välejä pitkin pujotellen, en osaa sanoa onko näissä taloyhtiössä kameroita. Ainakin joku talon asukkaista, joka täällä kauan sitten kirjoitteli, ei tällaista maininnut.

"Itse taas en näe mitään syytä kertoa julkisesti onko kameroista tehty mitään havaintoja. Vahvemmin uskon ettei ole, koska jos olisi, niin tekijän ulkonäköä olisi voitu kuvailla julkisuuteen tarkemmin tiedotteissa."

=> Olisi julkistettu huonolaatuinenkin kuva epäilystä, jos sellainen olisi.

Pakoreitistä olen samaa mieltä.

↑

Lähivuosilta tulee itselle mieleen pari tapausta missä on osittain samoja piirteitä kun tässä jos tekijä olisi tuntenut tässä tapauksessa uhrin..

Esim.. Petri Riihisen tapaus jossa hän surmasi työpaikan parkkipaikalle työkaverinsa.. Toki siinä teko tehtiin teräaseella ja oikeastaan tarkkaa suunnitelmallisuutta siinä ei ollut ja tuli vaikutelma että ei edes välittänyt jääkö kiinni vai ei...

Toinen on tämä taksi kuskin tapaus. Jossa nuori nainen tapettiin kesken työtehtävien..

Lainaustorni kaadettu. Tilalle asennettu nuoliviittaus
-NILS-

Jasonnn kirjoitti: Pe Kesä 23, 2023 3:27 pm Toinen on tämä taksi kuskin tapaus. Jossa nuori nainen tapettiin kesken työtehtävien..

Ns. "taksikuskin" tapaus: viitaat ymmärtääkseni Asikkalan tapaukseen? Eikö ollut niin, että tekijä olis ns. saalistajatyyppinen. Etsi sopivaa uhria, mutta ei nimenomiasesti uhriksi valikoitunutta. Kuristaminen tapahtunut joko taksissa tai syrjäisellä paikalla soramontulla (silloin kyllä julkinen paikka sinällään).

Ross Sullivan kirjoitti: Pe Kesä 23, 2023 3:35 pm

Jasonnn kirjoitti: Pe Kesä 23, 2023 3:27 pm Toinen on tämä taksi kuskin tapaus. Jossa nuori nainen tapettiin kesken työtehtävien..

Ns. "taksikuskin" tapaus: viitaat ymmärtääkseni Asikkalan tapaukseen? Eikö ollut niin, että tekijä olis ns. saalistajatyyppinen. Etsi sopivaa uhria, mutta ei nimenomiasesti uhriksi valikoitunutta. Kuristaminen tapahtunut joko taksissa tai syrjäisellä paikalla soramontulla (silloin kyllä julkinen paikka sinällään).

Joo siihen viittasin. En oo tarkemmin sitä tapausta seurannut mutta jossain oli puhetta että tekijä oli itsekkin joskus ajanut taksia... En tiedä onko esim. omien työvuorojen aikana nähnyt tämän naiskuskin... Korjaa jos olen väärässä mutta tekijä taisi juuri etsiä tätä naisen taksia tekoyönä?

Jasonnn kirjoitti: Pe Kesä 23, 2023 3:41 pm Joo siihen viittasin. En oo tarkemmin sitä tapausta seurannut mutta jossain oli puhetta että tekijä oli itsekkin joskus ajanut taksia... En tiedä onko esim. omien työvuorojen aikana nähnyt tämän naiskuskin... Korjaa jos olen väärässä mutta tekijä taisi juuri etsiä tätä naisen taksia tekoyönä?

Minun käsittääkseni ei etsinyt. Halusi tappaa/murhata ja etsi sopivaa uhria. Uhri valikoitui ominaisuuksiensa takia uhriksi. Pieni paikkakunta kyseessä, niin uskoisin tekijän tienneen uhrin, vaikka ei sitä myöntäisi.

Asikkalan taksiketju: viewtopic.php?f=20&t=36452
-NILS-

Minusta muista henkirikoksista ei voi mitenkään päätellä, miten tämä lehdenjakajan tapaus on mennyt. Vasta jälkikäteen - sitten kun tapaus on ratkennut (mikäli niin käy) voi miettiä eroja ja yhtäläisyyksiä jos kokee sen mielekkääksi. Mutta ei vielä nyt. Menee vaan hakoteille ja tulee turhia rönsyjä. Vähän kuin yrittäisi päätellä, millainen on joku tuntematon sen perusteella, millaisia ihmisiä jo tuntee...samanlaista hakuammuntaa...

poliisikoiran pentu kirjoitti: Pe Kesä 23, 2023 6:39 pm Minusta muista henkirikoksista ei voi mitenkään päätellä, miten tämä lehdenjakajan tapaus on mennyt. Vasta jälkikäteen - sitten kun tapaus on ratkennut (mikäli niin käy) voi miettiä eroja ja yhtäläisyyksiä jos kokee sen mielekkääksi. Mutta ei vielä nyt. Menee vaan hakoteille ja tulee turhia rönsyjä. Vähän kuin yrittäisi päätellä, millainen on joku tuntematon sen perusteella, millaisia ihmisiä jo tuntee...samanlaista hakuammuntaa...

Näinpä.. Ihmeen kauan ollut kyllä selvittämättä tämäkin juttu. Muutama kk ja kohta vuosi mennyt... KRP lupasi tiedotella jutusta lisää kesäkuun/heinäkuun aikana....

Ross Sullivan kirjoitti: Pe Kesä 23, 2023 2:56 pm

Ai sinulla on oikein tietoa, kun ei tarvitse uskomiseen tyytyä? Ole ehdottomasti yhteydessä poliisiin. Itse en väitä tietäväni yhtään mitään yhtään mistään, olen vain kanssasi eri mieltä siitä, mitkä ovat tekijän todennäköisimmät motiivit ja vaikuttimet. Ei siitä tarvitse suuttua, sittenhän sen näkee mikä se motiivi oli, kun tapaus toivottavasti joskus selviää. Jos olen väärässä niin sitten olen, mutta suunnitelmalliseen tekoon minä tässä tapauksessa USKON, tunsipa tekijä uhrin ennestään tai ei. Ja olen koko ajan pyrkinyt myös perustelemaan, miksi näin. Eri mieltä saa olla, koska eihän meistä kukaan asioiden todellista laitaa tiedä. Se, että poliisi sanoo uskovansa satunnaiseen tekijään, voi pitää paikkansa tai sitten ei. Ei olisi ensimmäinen kerta, kun poliisi tutkinnallisista syistä kertoo julkisuuteen muunneltua totuutta

Onhan näitä julkisella paikalla tapahtuneita tuntemattoman ihmisen surmaamisia julmalla tavalla ollut, mutta itselleni ei äkkiä tule mieleen Suomen rikoshistoriasta tapausta, jossa täysin tuntemattomaan, sattumalta tavattuun uhriin olisi kohdistettu noin raakaa ja henkilökohtaiseen motiiviin viittaavaa väkivaltaa. "Ei sellaista tapahdu Suomessa" on aika heikko vasta-argumentti, koska eivät suomalaiset ole psykologisesti sen kummempia ihmisiä kuin muuallakaan. Kyllähän täällä silmitöntä väkivaltaa on käytetty maailman sivu sellaisiin ihmisiin, joita kohtaan on tunnettu henkilökohtaista kaunaa. Ehkä tässä tapauksessa tekijällä ei vain ollut pääsyä käsiksi uhriin muualla kuin julkisella paikalla, tai ehkä kyseessä oli "sarjamurhaajatyyppi", joka ei tuntenut uhria henkilökohtaisesti, mutta oli tarkkaillut tätä ja tiesi, missä kannattaa iskeä jos haluaa hänet surmata. Minun on vuorostani vaikea uskoa siihen, että joku vain kävelee nurkan ympäri, näkee sattumalta postinjakajan ja alkaa moukaroida tämän naamaa ja päätä, mitä jatkaa kahdeksan minuutin ajan. Mahdollista sekin tietysti on.