damfin kirjoitti: La Marras 22, 2025 12:54 pm
Jos halukkuutta ja "munaa" löytyisi niin ei Eurooppakaan nykyään täysin voimaton olisi, Nato on tosiaan perustettu torjumaan silloisen neuvostoliiton eli nykyisin venäjän uhkaa, joten jos trump ja yhdysvallat haluaa sanoutua irti tuon uhan torjumisesta ja alkaa tekemään omia diilejään venäjän kanssa, yksi mahdollisuus olisi se että yhdysvallat eroaa Natosta ja jäljelle jäävä Nato laittaisi kaiken peliin Ukrainan tukemiseksi, koska jos venäjän annetaan valloittaa Ukraina tai sen osia ja sanella omia ehtojaan rauhalle, se on selkeä uhka Euroopalle.
Mahdollinen uhka niille Euroopan maille: jossa puhutaan 90%:sti Venäjää, joilla merkittäviä meriyhteyksiä, sekä Euroopan mittakaavassa järjettömän paljon mineraaleja ja kaivosteollisuutta. Ne joilla ei näitä ole, saavat nukkua yönsä rauhassa.
Ei kai kukaan voi oikeasti olla noin naiivi uskomuksissaan, vai voitko väittää että ryssä ei ole ikinä hyökännyt yhteenkään sellaiseen maahan jossa ei puhuta venäjää?
Entä jos ajatellaan niin että uhka kohdistuu ainoastaan maihin joilla on merkittäviä meriyhteyksiä, niin niitäkin löytyy Euroopasta melko monta, Suomi mukaanlukien.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: La Marras 22, 2025 6:56 pm
Kirjoittaja Takarivi
damfin kirjoitti: La Marras 22, 2025 6:33 pm
Ei kai kukaan voi oikeasti olla noin naiivi uskomuksissaan, vai voitko väittää että ryssä ei ole ikinä hyökännyt yhteenkään sellaiseen maahan jossa ei puhuta venäjää?
Entä jos ajatellaan niin että uhka kohdistuu ainoastaan maihin joilla on merkittäviä meriyhteyksiä, niin niitäkin löytyy Euroopasta melko monta, Suomi mukaanlukien.
Ne joilla ei NÄITÄ ole, kuten suomella.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: La Marras 22, 2025 7:05 pm
Kirjoittaja Schimanski
Stubbin mukaan eurooppalaisten johtajien viesti oikeudenmukaisen rauhan tarpeesta "on mennyt varmasti vaihtelevasti perille" Yhdysvaltain presidentille Donald Trumpille. Stubbin mukaan suunnitelma ei missään nimessä mene läpi sellaisenaan.
- Tämä rauhansuunnitelma on ilman muuta puutteellinen ja ristiriitainen.
Stubbin mukaan suunnitelman keskeneräisyys on syy siihen, miksi eurooppalaiset ovat työstäneet sitä yhdessä viimeisten 48 tunnin aikana.
- Meillä on selkeä suunnitelma varsinkin tämän päivän kokouksen jälkeen.
Stubbin mukaan työ jatkuu Sveitsissä sunnuntaina turvallisuusneuvonantajien voimin.
Kuten Lauri Nurmi toteaa niin tässähän ei enää puhuta vain Ukrainan tulevaisuudesta vaan myös Naton tulevaisuudesta.
Panoksena on myös puolustusliitto Naton kohtalo. Se voi kuulostaa paljon sanotulta, mutta sopimusluonnoksen mukaan Naton pitäisi muuttaa sääntöjään.
Trumpin johtama USA ryhtyisi myös välittäjäksi Naton ja Venäjän välisissä suhteissa. Ajatus on absurdi: ikään kuin USA ei olisikaan Naton johtovaltio vaan puolueeton suhteessa Venäjään, joka pitää Nato-naapureitaan vihollisinaan ja uhkailee niitä.
Euroopan johtajat tyrmäävät Trumpin sopimusluonnoksen Natoa koskevat kirjaukset.
– Euroopan unioniin ja Natoon liittyvien elementtien toteuttaminen vaatisi kyseisten EU:n ja Naton jäsenvaltioiden suostumuksen, lausunnossa korostetaan.
Terveiset lähtevät Valkoiseen taloon.
Jos Trump ei peräänny Naton heikentämisestä, Euroopan ja USA:n välirikko on lähellä, minkä ääneen sanominen tuntuu monista Euroopan johtajista epäilemättä vaikealta.
Nato voi olla olemassa myös ilman USA:ta, mutta ei yhtä vahvana eikä edes yhtä vahvana pelotteena.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: La Marras 22, 2025 7:39 pm
Kirjoittaja Virdon
Trump on kyllä muilta vaatinut oman puolustuksensa vahvistamista, mutta Ukrainan puolustusta hän sitten haluaa heikentää kun Venäjä sitä haluaa.
Jokaisen maan puolustus pohjautuu omaan puolustusvoimaan. Trump haluaa että mahdollisen uuden sodan syttyessä Yhdysvallat joutuisi sitä enemmän osallistumaan omin resurssein Ukrainan puolustamiseen mitä vähemmän se kykenee itse puolustautumaan, ja jonka omaa puolustuskykyä oli itse heikentämässä?
No eipäs ole kyllä hyvä "diili".
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: La Marras 22, 2025 9:20 pm
Kirjoittaja Takarivi
Vähän semmoinen kutina, että tällä kertaa Trump ei vedätä ja 27. loppuu jenkkiaseilla paukuttelu ja tiedustelutiedon jakaminen.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: La Marras 22, 2025 9:59 pm
Kirjoittaja Donald McRonald
Eikös sen pitänyt loppua keskiviikkona? Röh.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: La Marras 22, 2025 11:00 pm
Kirjoittaja LexVeritas
Perjantaina Torvi sanoi, että Ukrainalla on torstaihin asti aikaa hyväksyä "rauhansuunnitelma". Lauantaina Torvi antoi ymmärtää, että "rauhansuunnitelma" ei olekaan lopullinen.
Taas tullaan Torven sanomisista etsimään jotain maagisen nerokasta "neuvottelutaktiikkaa", vaikka ilmeistä on, että tuomittu rikollinen Torvi on luonnehäiriöinen, ahne moukka, joka tuskin muistaa, mitä milloinkin on hölöttänyt.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Su Marras 23, 2025 12:15 am
Kirjoittaja Schimanski
Henkisesti heikko tuuliviiri kääntyi taas toiseen suuntaan kun Eurooppa lisäsi painetta
Onhan tuossa suunnitelmassa ihan hyviäkin asioita ja Stubb jo totesikin että Euroopan johtajat käyttävät sitä pohjana kun sorvaavat siihen omia vaatimuksiaan ja lisäyksiään Ukrainan kanssa.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
damfin kirjoitti: La Marras 22, 2025 6:33 pm
Ei kai kukaan voi oikeasti olla noin naiivi uskomuksissaan, vai voitko väittää että ryssä ei ole ikinä hyökännyt yhteenkään sellaiseen maahan jossa ei puhuta venäjää?
Entä jos ajatellaan niin että uhka kohdistuu ainoastaan maihin joilla on merkittäviä meriyhteyksiä, niin niitäkin löytyy Euroopasta melko monta, Suomi mukaanlukien.
Ne joilla ei NÄITÄ ole, kuten suomella.
Meinaatko että venäläisille ei olisi merkittävää hyötyä siitä jos he voisivat perustaa tukikohdan meriyhteyksineen esimerkiksi Kemiin tai Ouluun joka olisi maata pitkin melko lyhyen matkan päässä Murmanskista?
Entä eikö venäläisille olisi merkittävää hyötyä siitä jos koko Pohjanlahden ja Suomenlahden itäinen rannikko olisi kokonaan heidän hallussaan?
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Su Marras 23, 2025 11:10 am
Kirjoittaja LexVeritas
Ukraina iski Shaturan voimalaitokseen Moskovan itäpuolella.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Su Marras 23, 2025 12:00 pm
Kirjoittaja Schimanski
Sekavaa touhua.
Joukko yhdysvaltalaisia senaattoreja väittää ulkoministeri Marco Rubion sanoneen, ettei niin sanottu Yhdysvaltojen rauhansuunnitelma Ukrainaan ole lopullinen suunnitelma, vaan venäläisten ”toivelista”. Asiasta kertoo esimerkiksi Los Angeles Times.
Senaattorit puhuivat Halifaxin kansainvälisessä turvallisuusfoorumissa Kanadassa. Lehden mukaan väitteen esitti kolme senaattoria, joista yksi on demokraatti, yksi republikaani ja yksi riippumaton.
Uutistoimisto Reutersin mukaan republikaanisenaattori Mike Rounds sanoi Halifaxissa lauantaina, että Rubio oli soittanut hänelle ja muille senaattoreille ja sanonut, että kyseessä on ehdotus, jonka Yhdysvallat on saanut ja välittänyt Ukrainalle.
– Hän teki meille erittäin selväksi, että me olemme vastaanottajia ehdotukselle, joka oli toimitettu yhdelle edustajistamme, Rounds sanoi Reutersin mukaan.
– Se ei ole meidän suosituksemme, se ei ole meidän suunnitelmamme, hän totesi.
Rubio ja hänen ministeriönsä kiistävät väitteen ja vakuuttavat, että suunnitelma on Yhdysvalloissa laadittu.
– Rauhanehdotuksen laati Yhdysvallat, Rubio kirjoitti X:ssä.
On ehdotus ihan kenen tahansa kynästä niin varmaa on että Venäjä ei neuvottele rauhasta ilman alueluovutuksia ja sotarikollisten armahtamista. Niin väärin kun se onkin niin nämä kohdat tulevat jossain muodossa sopimukseen jäämään jos sota halutaan lopettaa. Tärkein kysymys on tästä johtuen se miten Ukrainan koskemattomuus jatkossa varmistetaan. USA haluaa osallistua siihen mahdollisimman vähän samalla kun kerää mahdollisimman paljon voittoja maan jälleenrakennuksesta. Homma on menossa niin että USA kerää kaikki voitot ja Eurooppa maksaa kaikki laskut Näihin asioihin voi vielä vaikuttaa jos Euroopan johtajat iskevät nyrkkiä pöytään.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Su Marras 23, 2025 3:53 pm
Kirjoittaja Schimanski
LexVeritas kirjoitti: Su Marras 23, 2025 11:10 am
Ukraina iski Shaturan voimalaitokseen Moskovan itäpuolella.
Ison hässäkän saivat aikaiseksi
Isku aiheutti suuren tulipalon ja pakotti ottamaan käyttöön varasähkön ja -lämmön. Moskovan alueen kuvernööri Andrei Vorobjov kertoi tilanteesta sunnuntaiaamuna.
– Ilmapuolustus tuhosi osan droneista. Monet niistä putosivat voimalan alueelle. Siellä syttyi tulipalo, joka on nyt paikallistettu, Vorobjov sanoi.
Kolme voimalaitoksella ollutta, kooltaan noin 65-neliömetristä muuntajaa, leimahti iskun seurauksena liekkeihin.
Shaturan voimala sijaitsee 120 kilometriä Moskovan Kremlistä itään. Sen sähköntuotanto on noin 8 000 miljoonaa kilowattituntia ja kapasiteetti 1 500 megawattia.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Su Marras 23, 2025 4:39 pm
Kirjoittaja LexVeritas
🠅
Uutta matskua tapahtuneesta --->
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Su Marras 23, 2025 5:04 pm
Kirjoittaja URSA
Trumppelilla on taas pata jumissa.
Trumpilta uusi villi purkaus: Ei mitään kiitollisuutta, Ukraina
Julkaistu 19 minuuttia sitten
Presidentti Donald Trumpin sunnuntai alkoi raivonpurkauksella sosiaalisessa mediassa. Osansa saivat Joe Biden ja Ukraina.
Donald Trumpin mukaan Ukrainan sotaa ei olisi tapahtunut, jos vuoden 2020 presidentinvaalien voittoa ei olisi varastettu häneltä. Sodan välttämiseen olisi tarvittu voimakasta johtajuutta Yhdysvalloilta ja Ukrainalta.
– Putin ei olisi koskaan hyökännyt, Trump väittää Truth Socialissa julkaisussaan.
Trumpin mukaan Venäjän presidentti Vladimir Putin näki tilaisuutensa nähdessään "unisen Joen" työssään, eli Joe Bidenin Yhdysvaltain presidenttinä.
Trump sanoo perineensä sodan, jossa kaikki häviävät, etenkin miljoonat tarpeettomasti kuolevat ihmiset. Trump kritisoi myös Ukrainan nykyistä johtoa, eli presidentti Volodymyr Zelenskyin hallintoa.
– Ukrainan "johto" ei ole osoittanut mitään kiitollisuutta yrityksillemme, ja Eurooppa on jatkanut öljyn ostamista Venäjältä, Trump väittää viestissä, jonka sävy muuttui huutavaksi isoilla kirjaimilla kirjoitettuna.
