Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[siiantaika]

Sama ilmiö näkyy niin sanotussa "halukkaiden koalitiossa". Sitä on tapana kutsua Euroopan vastaukseksi, vaikka se on tosiasiassa otos niistä maista, jotka ovat valmiita toimimaan.

Sen ytimessä ovat Saksa, Pohjoismaat, Alankomaat, Ranska, Puola, Iso-Britannia ja Baltian maat. Toisin sanoen juuri ne valtiot, joille Venäjän voimapolitiikka ei ole teoreettinen kysymys.

Ymmärränkö minä väärin, mitä tässä tarkoitetaan "voimapolitiikalla". Nuohan ovat juuri ne maat, joille Venäjän uhka on täysin teoreettinen. Ei ole pienintäkään mahdollisuutta siihen, että Venäjä ikinä hyökkäisi Saksaan tai Ranskaan – eihän niillä ole edes yhteistä rajaa. Suomea Venäjä ei ole rajanaapuruudesta huolimatta koskaan tosissaan uhitellutkaan. Baltian maat taasen kuuluvat Natoon, ja ainakin toistaiseksi Nato on ollut Venäjälle mahdoton vastavoima.

[damfin]

Sama ilmiö näkyy niin sanotussa "halukkaiden koalitiossa". Sitä on tapana kutsua Euroopan vastaukseksi, vaikka se on tosiasiassa otos niistä maista, jotka ovat valmiita toimimaan.

Sen ytimessä ovat Saksa, Pohjoismaat, Alankomaat, Ranska, Puola, Iso-Britannia ja Baltian maat. Toisin sanoen juuri ne valtiot, joille Venäjän voimapolitiikka ei ole teoreettinen kysymys.

Ymmärränkö minä väärin, mitä tässä tarkoitetaan "voimapolitiikalla". Nuohan ovat juuri ne maat, joille Venäjän uhka on täysin teoreettinen. Ei ole pienintäkään mahdollisuutta siihen, että Venäjä ikinä hyökkäisi Saksaan tai Ranskaan – eihän niillä ole edes yhteistä rajaa. Suomea Venäjä ei ole rajanaapuruudesta huolimatta koskaan tosissaan uhitellutkaan. Baltian maat taasen kuuluvat Natoon, ja ainakin toistaiseksi Nato on ollut Venäjälle mahdoton vastavoima.

Eihän kysymys ole pelkästään siitä ollaanko kirjaimellisesti rajanaapureita vai ei, mutta kyllähän Saksa ja Ranskakin takuulla haluaa rajanaapureidensa olevan sellaisia joiden kanssa pystyy tekemään yhteistyötä ja kauppaa luotettavasti, eli jos venäjä hyökkää heidän rajanaapureidensa kimppuun, niin onhan se uhka myös heille.

Tuo väitteesi että Suomea venäjä ei ole koskaan tosissaan uhitellutkaan taas on aivan naurettava jos historiaa katsoo yhtään pidemmälle.

[LexVeritas]

Joululahjaksi astetta tehokkaampi isku öljynjalostamoon.

[Schimanski]

Minä en kyllä ole enää ihan vakuuttunut siitä, että Ukrainan puolustamisessa on ollut mitään järkeä, kun nyt annetaan periksi ja Venäjä saa tasan sen mitä se on halunnutkin – ehkä vähän korkeampaan hintaan kuin ilman sotaa kuitenkin. Kaiken lisäksi läpeensä korruptoitunut Ukraina on nyt saamassa vapaalipun EU-jäseneksi, ikään kuin EU:lla ei olisi jo nyt riittävästi ongelmia korruption ja retuperällä olevan talouden kanssa. EU on talousliitto eikä sotilasliitto, eikä sen jäsenyydellä ehkäistä uutta sotaa, ei todellakaan.

Euroopan Ukrainalle antamalla tuella ei ole saatu aikaan mitään muuta kuin hirveä kasa niin ukrainalaisia kuin venäläisiäkin ruumiita.

Jos nyt vähänkin karttaa vilkaisee niin on helppo huomata että Ukrainan tukemisessa on paljon järkeä. Ilman länsimaiden tukea Venäjä olisi ottanut haltuun koko Ukrainan jo ajat sitten. Idea oli istuttaa Kiovaan nukkehallitus jonka jälkeen komento olisi ollut Moskovassa ja tämä pätee myös sotilaalliseen toimintaan. Ukrainan rajanaapurina on esimerkiksi Puola ja sen rajanaapurina Saksa. Olkoonkin että ensimmäinen suunta olisi ollut Moldova jonka naapurina on Romania ja sen naapurina muita heikkoja EU ja Nato-maita. Suomi on tässä palapelissä ihan sijaintinsa puolesta monimutkaisempi tapaus, mutta mitä enemmän Venäjä Ukrainassa heikkenee sitä parempi se on Suomelle.

Mitä EU:hun tulee niin Ukrainan pitäisi päästä Natoon mahdollisimman nopeasti. EU:n vuoro pitäisi olla vasta siinä vaiheessa kun ja jos Ukraina on siihen joskus valmis (korruptio, talous, jne...). Mutta tuohan ei ole käytännössä mahdollista kun Naton ovet ovat Ukrainalle ainakin toistaiseksi kiinni. Vähintäänkin niin kauan kun Trump on USA:n puikoissa ja luultavasti sen jälkeenkin.

Siitäkin olen jyrkästi eri mieltä että Euroopan Ukrainalle antamalla tuella ei ole saatu aikaan mitään muuta kuin hirveä kasa ruumiita. Venäjä ei sodan alussa peitellyt tavoitteitaan ja kävi hyvin selväksi jo sodan ensimmäisinä päivinä että tarkoitus oli eliminoida kaikki ukrainankieliset ukrainalaiset. Osa olisi tapettu ja muut venäläistetty vähemmän pehmeillä menetelmillä. Kansanmurhaakaan ei voi jättää pois laskuista kun vähänkin miettii mitä venäläisten valtaamilla alueilla on tapahtunut. Näin olisi käynyt myös niillä alueilla missä ei tällä hetkellä sodita mikä tarkoittaa suurinta osaa Ukrainasta. Verilöyly olisi syntynyt lyhyenkin sodan jälkeen, mutta uhreina olisi ollut vain ukrainalaiset ja aivan erityisesti ukrainankieliset ukrainalaiset.

Tässä yhteydessä pitää toki ymmärtää että Venäjälle ei ole annettu periksi kun Ukraina ei ole tähän suostunut. Rintamalinjojen jäädyttäminen nykyisille linjoille olisi Ukrainalle nykyisessä tilanteessa ihan hyvä asia vaikka olisikin katkera pala nieltäväksi. Tuollakaan ei tosin ole mitään merkitystä kun Venäjä tuskin on vielä sotaansa lopettelemassa vaikka jallittaa Trumpia ja pelaa aikaa. Venäjä lopettaa sodan vasta kun on äärimmäinen pakko ja vielä ei ole.

[Oikeus ennen kaikkea]

Näin se käy kun dronen käyttö on hanskassa! Onko Suomella?

https://limewire.com/d/LGLOX#y0OSgIptb9

[Takarivi]

Jossittelua siitä olisiko Puola tai vittu ihan mikä tahansa NATO maa seuraava on kohta kestänyt sen neljä vuotta - aika vanha vitsi alkaa olemaan.

Sota jatkuu hamaan tappiin koska EU:n menettää muutoin kasvonsa totaalisesti. EU:n yhtenäisyyyden heikentyminen kasvattaisi sodan loppumisen mahdollisuutta.

[damfin]

Jossittelua siitä olisiko Puola tai vittu ihan mikä tahansa NATO maa seuraava on kohta kestänyt sen neljä vuotta - aika vanha vitsi alkaa olemaan.

Sota jatkuu hamaan tappiin koska EU:n menettää muutoin kasvonsa totaalisesti. EU:n yhtenäisyyyden heikentyminen kasvattaisi sodan loppumisen mahdollisuutta.

Jossittelua siitä hyökkääkö venäjä Ukrainaan kesti about 8 vuotta, kovasti monet yrittivät uskotella että eihän nyt venäjä mihinkään hyökkää, ei edes Ukrainaan, näin jälkikäteen voikin sitten ajatella että Ukrainalle olisi kannattanut antaa jo silloin niin paljon tukea että Ukraina olisi saanut ajettua venäjän hyökkäyksen esivalmisteluja tekevät separatistit vittuun Itä-Ukrainasta.

[Schimanski]

Jossittelua siitä olisiko Puola tai vittu ihan mikä tahansa NATO maa seuraava on kohta kestänyt sen neljä vuotta - aika vanha vitsi alkaa olemaan.

Sota jatkuu hamaan tappiin koska EU:n menettää muutoin kasvonsa totaalisesti. EU:n yhtenäisyyyden heikentyminen kasvattaisi sodan loppumisen mahdollisuutta.

Hyvin olet Moskovan pelikirjaan tutustunut

– Ukrainan konfliktin neuvotteluprosessi – tarkoitan neuvotteluprosessia Yhdysvaltojen kanssa – etenee hitaasti mutta vakaasti, Zaharova kommentoi.

Zaharova syyttää Länsi-Euroopan maita yrityksestä pilata neuvottelujen edistyminen. Hänen mukaansa Venäjä pitää asiaa esillä keskusteluissaan Yhdysvaltain edustajien kanssa. Zaharovan mukaan Venäjä pyytää, että Yhdysvallat torjuu maiden yritykset.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/758 ... f67b44633b

On melko koomista että sodan hyökkäävä osapuoli syyttää sodasta hyökkäyksen kohdetta, Länsi-Eurooppaa ja suunnilleen kaikkia muita paitsi itseään. Venäjän tavoite on tässä vaiheessa sotaa se että Venäjä ja USA sivuuttavat yhdessä Ukrainaa tukevat Euroopan maat ja painostavat Ukrainaa suostumaan eli käytännössä alistumaan Venäjän rauhanehtoihin jotka ovat edelleenkin samat kun ennen suurhyökkäystä. Vaikka Trump on selvästi enemmän Venäjän puolella, niin rauhaa ei Venäjän ehdoilla synny koska Ukraina ja osa EU-maista ei siihen suostu ja alistu. Juurikin siksi tämä sota tulee jatkumaan vielä pitkään. Luultavasti se päättyy siihen kun toinen osapuolista romahtaa ihan totaalisesti ja se romahtava osapuoli ei ole ollenkaan välttämättä eikä edes todennäköisesti Ukraina.

Puolaan hyökkääminen on todellakin jossittelua nyt kun Venäjä on tuntuvasti heikentynyt Ukrainassa. Tilanne olisi ihan toinen jos homma olisi mennyt Venäjän suunnitelmien mukaan. Ei kuitenkaan mennyt ja yksi syy siihen on juurikin se että Ukrainaa on aseistettu ja tuettu monella tavalla. Nyt kun Venäjä ei kykene etenemään edes Odessan suunnalla myös Moldova, Romania ja kumppanit ovat turvassa. Nämä ovat ne syyt miksi Ukrainaa pitää jatkossakin tukea. Tämä asia ymmärretään hyvin niissä maissa jotka Ukrainaa eniten tukevat ja niihin maihin kuuluu myös Suomi.

[Tarkastaja Levisi]

Puolaan hyökkääminen on todellakin jossittelua nyt kun Venäjä on tuntuvasti heikentynyt Ukrainassa. Tilanne olisi ihan toinen jos homma olisi mennyt Venäjän suunnitelmien mukaan. Ei kuitenkaan mennyt ja yksi syy siihen on juurikin se että Ukrainaa on aseistettu ja tuettu monella tavalla. Nyt kun Venäjä ei kykene etenemään edes Odessan suunnalla myös Moldova, Romania ja kumppanit ovat turvassa. Nämä ovat ne syyt miksi Ukrainaa pitää jatkossakin tukea. Tämä asia ymmärretään hyvin niissä maissa jotka Ukrainaa eniten tukevat ja niihin maihin kuuluu myös Suomi.

Suomi myös kohtalaisen hyvin varustautunut. Suomessa maanpuolustustahto on korkeimmillaan eli liikutaan varmaan 80-90% välissä. Sinällään ei yllätä, että Länsi-Euroopan maissa puolustustahto (kun tätä on jollain keinoin mitattu) on pohjamudissa. Englannissa se hillunee 20% paikkeilla, Hollannissa samoin. Keir Gilesin kirjasta asiasta luin. Giles puhui myös siitä, kuinka Venäjä on aina osannut ottaa kaksi askelta eteenpäin ja astumaan yhden taakse. Tämä on toteutunut osin tuoreissa rauhanneuvotteluissa, joissa ryssä on mukamas luvannut rauhaa mutta alkanut sitten seuraavassa vaatimaankin rauhaa "omien ehtojensa mukaan".

JB_Isis.jpg (86.46 KiB) Katsottu 685 kertaa

Russia Today - eli tuo Kremlin uskollinen megafoni - julkaisi mukamas "satiirisen" tekoälyllä huumorivideon, jossa kaikki on "Putinin syytä". Videota on innostunut levittämään omalla Z-mielisellä kanavallaan muiden muassa Johan Fatman Bäckman. Putinin syytä ovat niin sapelia heiluttavat ISIS-taistelijat, kuten ihmisiä ryöstävät sotilaat. Lienee kovaa kamaa russofiilien porukoissa. Mutta osoittaa myös sen millaiseen totuuden väärentämiseen tekoälyllä pystyy. Ukrainan sotahan on yksin Putinin vika. Irvokkaan videosta tekee se, että sen julkaisee valtion ylläpitämä televisiokanava.

https://www.youtube.com/shorts/lGSGSyZM_Bc

Ahead of Catholic Christmas, the RT television channel has released a music video it dubbed the "Christmas number one hit for Europe in 2025 ..

[Schimanski]

Venäjän taloutta uhkaavat tulevaisuudessa useat ongelmat, kirjoittaa yhdysvaltalaislehti Washington Post.

Lehti varoittaa jopa mahdollisesta pankkikriisistä, öljysektorin ongelmista sekä kuluttajahuolista. Venäjän talous on sakannut, kun sille asetetut pakotteet ovat romahduttaneen maan öljyn hinnan.

Washington Postin mukaan ekonomistit sanovat maan aseman olevan heikompi kuin koskaan, koska Kreml on käyttänyt suurimman osan käteisvaroistaan ja lainarahoista.

– Pankkikriisi on mahdollinen… Maksuhäiriöt ovat mahdollisia. En halua ajatella sodan jatkumista tai eskaloitumista, nimettömänä pysyttelevä venäläisvirkamies sanoo lehden haastattelussa.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011713913.html

[Takarivi]

Jossittelua siitä olisiko Puola tai vittu ihan mikä tahansa NATO maa seuraava on kohta kestänyt sen neljä vuotta - aika vanha vitsi alkaa olemaan.

Sota jatkuu hamaan tappiin koska EU:n menettää muutoin kasvonsa totaalisesti. EU:n yhtenäisyyyden heikentyminen kasvattaisi sodan loppumisen mahdollisuutta.

Hyvin olet Moskovan pelikirjaan tutustunut

– Ukrainan konfliktin neuvotteluprosessi – tarkoitan neuvotteluprosessia Yhdysvaltojen kanssa – etenee hitaasti mutta vakaasti, Zaharova kommentoi.

Zaharova syyttää Länsi-Euroopan maita yrityksestä pilata neuvottelujen edistyminen. Hänen mukaansa Venäjä pitää asiaa esillä keskusteluissaan Yhdysvaltain edustajien kanssa. Zaharovan mukaan Venäjä pyytää, että Yhdysvallat torjuu maiden yritykset.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/758 ... f67b44633b

On melko koomista että sodan hyökkäävä osapuoli syyttää sodasta hyökkäyksen kohdetta, Länsi-Eurooppaa ja suunnilleen kaikkia muita paitsi itseään. Venäjän tavoite on tässä vaiheessa sotaa se että Venäjä ja USA sivuuttavat yhdessä Ukrainaa tukevat Euroopan maat ja painostavat Ukrainaa suostumaan eli käytännössä alistumaan Venäjän rauhanehtoihin jotka ovat edelleenkin samat kun ennen suurhyökkäystä. Vaikka Trump on selvästi enemmän Venäjän puolella, niin rauhaa ei Venäjän ehdoilla synny koska Ukraina ja osa EU-maista ei siihen suostu ja alistu. Juurikin siksi tämä sota tulee jatkumaan vielä pitkään. Luultavasti se päättyy siihen kun toinen osapuolista romahtaa ihan totaalisesti ja se romahtava osapuoli ei ole ollenkaan välttämättä eikä edes todennäköisesti Ukraina.

Puolaan hyökkääminen on todellakin jossittelua nyt kun Venäjä on tuntuvasti heikentynyt Ukrainassa. Tilanne olisi ihan toinen jos homma olisi mennyt Venäjän suunnitelmien mukaan. Ei kuitenkaan mennyt ja yksi syy siihen on juurikin se että Ukrainaa on aseistettu ja tuettu monella tavalla. Nyt kun Venäjä ei kykene etenemään edes Odessan suunnalla myös Moldova, Romania ja kumppanit ovat turvassa. Nämä ovat ne syyt miksi Ukrainaa pitää jatkossakin tukea. Tämä asia ymmärretään hyvin niissä maissa jotka Ukrainaa eniten tukevat ja niihin maihin kuuluu myös Suomi.

Onneksi jossittelu ja realismi ovat toistensa vastakohtia, valitettavasti kaikki eivät tätä ymmärrä - ainakaan julkisesti…

[Schimanski]

Suomi myös kohtalaisen hyvin varustautunut. Suomessa maanpuolustustahto on korkeimmillaan eli liikutaan varmaan 80-90% välissä.

Tämä on huomattu muuallakin kun Suomessa.

Yhdysvaltalaismedia CNN on vieraillut Lapissa ja raportoi muun muassa suomalaisten sotaharjoituksesta arktisissa olosuhteissa.

CNN:n jakama video on levinnyt parissa päivässä viraaliksi ja kerännyt laajaa huomiota useilla eri somealustoilla, kuten Tiktokissa, Instagramissa ja Facebookissa.

Monet ihmiset hehkuttavat suomalaisten varautumisen tasoa.

– Suomalaiset sotilaat ovat hyvin koulutettuja, Facebookissa tuumaillaan englanniksi ja hämmästellään Lapin kylmiä olosuhteita.

– Suomi on aina varautunut pahimpaan. Kylmästi, rauhallisesti ja suurella määrällä sisua, eräs kommentoi englanniksi Instagramissa.

Marraskuussa brittilehti The Economist nosti artikkelissaan suomalaisen sisun ominaisuudeksi, jota koko muu Eurooppa sen mielestä tarvitsisi.

Lehti määritteli sisun suomalaiseksi elämänfilosofiaksi, joka korostaa sisäistä voimaa, sinnikkyyttä ja päättäväistä asennetta vastoinkäymisiä kohtaan.

Vaikka Ukrainan sota on käynnissä ja Suomi sijaitsee lähellä Venäjän rajaa, eivät suomalaiset tunne itseään avuttomiksi tai masentuneiksi, vaan saattaisivat vain sanoa, että tarvitaan lisää sisua, lehti kuvaili.

https://www.is.fi/viihde/art-2000011714874.html

[Schimanski]

– Venäjän tavoitteena on tuhota nykyinen eurooppalainen turvallisuusjärjestys, tuhota ja purkaa Naton puolustusliitto, heikentää Euroopan unionia ja ajaa amerikkalaiset pois Euroopasta, Menkiszak luettelee.

Venäjä havittelee hänen mukaansa tätä kaikkea, jotta se voisi luoda itselleen ”puskurivyöhykkeen” Eurooppaan. Eikä vyöhyke koskisi enää vain Neuvostoliiton hallitsemaa entistä Varsovan liiton aluetta, vaan se alkaisi etelämpää ja ulottuisi pohjoiseen aina Suomen ja Norjan rajoille asti.

– He haluavat saada ennen kaikkea eurooppalaiset lopettamaan Ukrainan tukemisen, sillä heidän mielestään Eurooppa on ainoa merkittävä este heidän tiellään voittoon.

– He eivät pidä Yhdysvaltoja potentiaalisena kumppanina todellisessa mielessä. He pitävät Yhdysvaltoja aina päävihollisenaan ja olemassaolonsa uhkana.

Miksi Venäjä silti liehittelee Trumpia?

– Pohjimmiltaan he yrittävät lahjoa ja korruptoida Trumpin koko lähipiirin, Menkiszak selittää.

– He haluavat luoda Trumpin lähellä oleville yksityishenkilöille illuusion yhteistyön eduista ja taloudellisista eduista, joita tarjotaan nimenomaan henkilökohtaisesti heille – ei Yhdysvalloille maana eikä edes suurille yrityksille.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011697061.html

[Schimanski]

Yhdysvallat tarjoaa Ukrainalle 15 vuoden turvatakuita, sanoo Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi Axios-uutismedialle.

– Mielestäni tarvitsemme yli 15 vuotta, Zelenskyi sanoo. Hän toivoo Yhdysvaltain presidentti Donald Trumpin suostuvan ehdotukseen tapaamisessa 28. joulukuuta.

Jos rauhansuunnitelmassa vaaditaan Ukrainaa luovuttamaan alueitaan Venäjälle, kuten Yhdysvallat haluaa, Ukrainan tulisi järjestää koko rauhansuunnitelmasta kansanäänestys, Zelenskyi sanoo.

Kansanäänestyksen järjestäminen vaatisi sitä, että Venäjä suostuu vähintään 60 päivän mittaiseen tulitaukoon.

Trump sanoo Politicolle, ettei Zelenskyin suunnitelmilla ole mitään väliä ennen hänen hyväksyntäänsä.

– Hänellä ei ole mitään ennen kuin minä hyväksyn sen, Trump sanoo.

– Joten katsotaan, mitä hänellä on.

Venäjän varaulkoministeri Sergei Rjabkov sanoi perjantaina, että Ukrainan esittelemä suunnitelma eroaa radikaalisti siitä suunnitelmasta, jota Venäjä ja USA ovat Rjabkovin mukaan työstäneet.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b01 ... 0967222a50

[Schimanski]

Onneksi jossittelu ja realismi ovat toistensa vastakohtia, valitettavasti kaikki eivät tätä ymmärrä - ainakaan julkisesti…

Tuon asian kun venäläiset ja heidän ystävänsä ymmärtäisivät niin hyvä olisi mutta eivät ne ymmärrä ja tuskin tulevat ikinä ymmärtämäänkään.