Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

[hannu hanhi]

Lukkarisen selväpäisyyteen en usko. Lähtötilannehan oli se, että hän odotti kärsimättömänä Järvenpään Alkon aukeamista. Luulen, että ilmainen viina on ollut merkittävä houkutin, millä murhaaja on saanut Lukkarisen mukaansa.

Kannattaa käydä pyörimässä joskus hiekkakuopan lähimaastossa. Silloin tajuaa, että kyse ei ole mistään yksittäisestä pikkumontusta, vaan varsin laajasta alueesta. Sen jälkeen on myös helpompi ymmärtää, että Haantien löytäminen ei olekaan niin helppoa, jos hän montuille on päätynyt.

[jarmo.janis]

jos kuopilla tehtiin tapausten sarjoittamisen jälkeen tutkintaa silmin ja osaamisella, jotka on tottuneet juuri tuon kaltaisia rikoksen merkkejä maastosta havaitsemaan tietäen mitä mahdollisesti pitää etsiä, olisi mahdolliset merkit siitä mihin Haantie mahdollisesti oli haudattu pitänyt löytää.

Noin varmaan on. Mutta laajemmassa mielessä koko alue m.m. Hyvinkään kaupunki sijaitsee itä-länsi suunnassa kulkevalla hiekkaperäisellä salpausselkä- Lohjanharjulla jossa on lukemattomia hautaamiseen sopivia hylättyjä soranottopaikkoja. Haantien omaehtoiseen katoamiseen on vaikea uskoa. Kuinka olisi humaltuneena viitsinyt ja jaksanut minnekkään syvälle metsään. Järvenpään-Hyvinkään seutu on myös maamme vähävetisimpiä alueita, hukkumismahdollisuuden suhteen.

Ei Maarit Haantie ole vapaaehtoisesti kadonut. Mielestäni liian moni seikka on sitä vastaan, että hän olisi näin toimien saattanut itsensä vaikeuksiin. Juuri tuo minkä sanoit alueen laajuudesta on homman suurin ongelma. Porukkaa ei voida rajattomiin pitää kiini kaivauksissa jos mikään seikka ei määritä edes muutaman sadan metrin tarkkuudella aluetta jolta etsiä.

Jos joku olisi halunut muiluttaa hänet maasta pois, joka on vain teoreettinen vaihtoehto jolle ei kovin suuria prosentteja voi antaa, niin olisiko hän onnistunut hankkimaanm Haantielle vaikka sitten väärennetyillä tiedoilla lipun.
Tämä tuli mieleeni erään nuoren miehen (Niku Patronen) katoamista koskevasta keskustelusta, jossa tosin mies oli mennyt laivaan omalla nimellään vapaaehtoisesti mutta kadonut laivasta. Kyseisessä keskustelussa pohdittiin kovastikin sitä miten hänet oltaisiin mahdollisesti elävänä saatu laivasta pois huomaamatta. Myös Piia Ristikankareen katoamisessa on pohdittu tavalla tai toisella laivalle joutumismahdollisuutta.

[Destiny]

Itse en ole vakuuttunut siitä,että kyseessä olisi sama tekijä. "Hellua" oli lyöty päähän ja jätetty sen jälkeen rauhaan, Lukkarinen oli ylitapettu, melkeinpä raadeltua ja tekijä oletettavasti tuntee anatomiaa. Lääkä tai metsästäjä tuskin yrittää tappaa puukolla päähän lyömällä. Yrittikö tekijä vain "tainnuttaa" Hellun raiskaamista varten, kun nainen ei taintunut viinasta eikä suostunut lääkkeitä ottamaan. Vai oliko edes lääkkeitä? Olisiko känninen nainen voinut sekoittaa karkkirasian pillerirasiaan?

Ja mitä tulee Haantien katoamiseen. Onko hänet edes surmattu? Miksi naista ei ole löytynyt? Lukkarisen surmaajalla ei tuntunut olevan mitään halua piilottaa tai haudata ruumista. Hän oli vienyt naisen syrjään suolestettavaksi ja jättänyt siihen löydettäväksi. Miksi hän olisi vaivautunut toimimaan toisin Haantien kanssa? Eihän hän ollut jäänyt aiemminkaan kiinni,miksi piilottaa tällä kertaa?
Mitä sitten Haantielle on tapahtunut? Usein kadonneet ovat vesistössä, mutta Hyvinkään tienoo on kuivaa aluetta. Oletettavammin hän on rahatta päätynyt jonkun kyytiin,se on kai loogisin vaihtoehto.Hän on kyllä varmasti pyrkinyt kotia koti,kun oli lapsenlikkanaoloa luvannut. Kyseessä von tod.näk. random-tekijä.

Lukkarisen raatelu ja ylitappaminan vaikuttaa henkilökohtaiselta.Naiseen oli kohdistettu seksuaalista väkivaltaa,muttei raiskattu,miksi? Motiivi ei ilmeisestikään ollut seksuaalinen,mutta jotenkin piti kajota naiseuteen,oliko Lukkarinen tekijän mielestä "huora",oliko hän jotenkin loukannut tekijän miehisyyttä?
Lukkarinen oli kai nähty alkolla aamusta,joten kyllä hän on ehtinyt päihtyä,ei siis välttämättä ollut selvinpäin.Olen käsityksessä,että naiselle kuppi maistui. Hänet kyllä tiedettiin ainakin Kellokoski-Järvenpää suunnalla tuttuna näkynä,näin olen kuullut.
Voisiko tekijä olla joku Kellokosken sairaalan kanssa-asukki,joku johon Tuula on tutustunut siellä ollessaan?Mutta sitten on probleemana se auto asia,tekijällä on täytynyt olla käytössään auto.

[MEG]

Lukkarisen hautaamisen esti käytännössä -kuten sanottu- jäinen maa .Ruumis myös löydettiin sattumalta kohta surman jälkeen.
Haantien yhtenä katoamis mahdollisuutena tuli mieleeni, että olisi lyöttäytynyt jonkin autolla liikkuvan tyypin tai ryyppyporukan mukaan. Olisi sitten tullut riita ja hänet jollain metsätaipaleella heitetty ulos autosta. Mutta tässäkin ajatusvaikeutena; miksi olisi poistunut tieltä umpimetsään ja menehtynyt löytymättömiin.

[jarmo.janis]

Mitekäs olisi Raija Juutilan kokeman henkirikoksen mallinen toteutustapa, jossa uhri (tässä tapauksessa Maarit Haantie) on jossain murhaajansa lähinurkissa haudattuna. Raija Juutilakin oli ilman että paljastui 18 + vuotta tappajaksi paljastuneen miehensä omistaman varaston nurkan alla haudattuna.

[Destiny]

Mitekäs olisi Raija Juutilan kokeman henkirikoksen mallinen toteutustapa, jossa uhri (tässä tapauksessa Maarit Haantie) on jossain murhaajansa lähinurkissa haudattuna. Raija Juutilakin oli ilman että paljastui 18 + vuotta tappajaksi paljastuneen miehensä omistaman varaston nurkan alla haudattuna.

Miksipä ei. Mutta siinä tapauksessa tekijä olisi tod.näk. eri kuin Lukkarisen tapauksessa. Lukkarinen oli dumpatti metsikköön,tekijä ei ollut vienyt häntä "omiin nurkkiin"- Metsään dumppaus oli onnistunut kerran,miksi viedä seuraavaa omiin nurkkiin?
Lukkarista ei ilmeisesti ollut edes yritetty peittää. Miksi hän olisi haudannut Haantien?Uskoisin,ettei tappaja kovin helposti vaihda toimintatapojaan,miksi vaihtaisi,eihän hän ollut jäänyt kiinni aiemminkaan.

Olisiko Haantie tapettu autossa jonkun ryyppyporukan toimesta ja ajettu jonnekin vesistölle ja nakattu sinne? Hautaaminen vaatii jo vähän isompaa työtä (vähän vaan peitelty ruumis olisi helposti löydettävissä,esim. elukat voivat repiä sen esiin), viitsiikö sitä nyt keskellä yötä ruveta edes tekemään tai haluaisiko jättää raahon haudattavaksi krapulapäivälle.

Hausjärven metsissä (oletuksena,että sarjamurhari on toimessa ja raahaa uhrinsa aina sinne) liikku paljon marjastajia, sienestäjiä ja metsästäjiä, koiran kusettajia ja ratsastajia. Puhdas luonto houkuttelee. Ei ruumista raahata kovin pitkälle, eikä yöllä ihmistä kovin kauaksi kävelytetä ryteikössä. Ja taas sinne, minne ruumiinkätkijä pääsee autollaan,sinne pääsee myös sienestäjä tai hirvimies koirineen.

[daemons1982]

Lukkarisen surmaajalla ei tuntunut olevan mitään halua piilottaa tai haudata ruumista.

Tai sitten saattaa olla että tekijä ajatteli ensin piilottaa Lukkarisen, mutta sitten pelästyi jotakin oravaa tai luuli joksikin ihmiseksi ja jätti Lukkarisen siihen. Siitä ei tiedetä ajankohtaa, onko silpominen tapahtunut yöllä vai päivällä. Mikäli se on tapahtunut yöllä niin homma on mennyt "vähintään taskulamppu hommiksi" (on olemassa jokin arvio mihin kellonaikaan on tapahtunut?) ja jos on tapahtunut päivällä niin on ollut suuri pelko jäädä kiinni ja sanoisin että jopa sattuman varaista. Löysihän tiluksiaan kiertelevä maanomistaja lopulta Lukkarisen? Mihin aikaan...aamulla vai illalla? Oliko Tuulan ruumis vielä löydettäessä lämmin?

Itse kallistuisin kuitenkin samaan tekijään? On hirmun epätodennäköistä että olisi keskiuudenmaalla toisiakin alkoholistinaisia vihaavia tappavia, raatelijoita jne.! Se, että on keskeyttänyt tappamishommelit pariksi vuodeksi Lukkarinen/Haantie(?) välillä niin ei ole varmasti poissuljettua etteikö ole voinut tehdä jossakin muualla päin Suomea näitä "alkoholistinaisten kyytiinottamisia" tai tekijä on saattanut olla vankeudessa nuo pari vuotta tms. Mutta sitten on ottanut Haantien kyytiin jne. Mistä erottaa muuten naisen joka on alkoholisti? Onko sellainen alkoholisti, joka on tulossa ylipäätänsä jostakin bilettämästä? Ei kai?! Se vertauskuva hieman siis ontuu. Tekijä ei pidä tummatukkaisista naisista, jotka on ylipäätänsä humalassa.

Joku täällä kirjoitti, että Haantien veskan olisi kiikuttanut nainen sinne Martinaan?
Kuka nainen olisi kiikuttanut toisen naisen veskan Hyvinkään Martinaan?! Jos tekijäksi profiloituu mies niin aika "salaliittoteoriaa" pitää sen olla jos joku nainen olisi vienyt sen veskan Hyvinkään Martinaan jonkun miehen puolesta? Onhan se veska voinut löytyä tietty jostakin lähistöltä ja joku on vienyt sen siksi kun on olettanut sen olevan sieltä, mutta kuitenkin se tuntuu hieman hataralta kun Martinastahan poistettiin sinä iltana tummatukkainen nainen vahvan humalan vuoksi, joka oli poliisien mukaan Maarit (joka on todennäköisin poliisin arvio tilanteesta) ja sitten on saattanut Martinan edessä tapahtua jotakin erimielisyyttä poken kanssa, mitä tapahtui jo hieman Zapatankin edustalla? Joskus nuo poket tuntuvat olevan päästään raivostuneita humalaisille ihmisille ja tehdä jopa väärinkäsityksen vallassa ihan mitä tahansa?!

[jarmo.janis]

Täällähän on arvioitu jotain autojobbariakin tekijäksi. Jos kysessä on ei niin laadukas autojobbari, jolla on jonkinlainen tontti nurkat täynnä romua, ei Raija Juutilan kokeman kaltainen mielestäni ole lainkaan mahdotonta. Tekijällä on ollut huonoa onnea Tuula Lukkarisen kanssa kun ei ole pystynyt hoitamaan hänen hävitystään haluamallaan tavalla, mutta julmetun hyvää tuuria kun takatalvi tuli sotkemaan tutkintaa ja menetelmät ei vielä olleet nykytasoa. Ehkä voi olla jopa niinkin että, asiat Lukkarisen kanssa (lähinnä hävityspaikkaan liittyen) menivät siten kun menivät vain siksi, koska tekijä joutui reagoimaan johoinkin mitä uhri teki esimerkiksi mahdolliseen pakoyritykseen. Mielestäni Tuula Lukkarinen saattoi siis olla elossa vielä kuopalle mentäessä. En mä siitä laukku asiasta pidä kiinni koska sen on joku toinen parempi muistinen sittemmin selittänyt.

[Destiny]

Onko Keski-Uudellamaalla sitten liikkunutkaan alkoholistinaisia raatelevaa ihmistä. Lukkarinen oli raadeltu,kyllä. Hellua ei oltu ja Haantie on kateissa.
Lukkarinen oli vasta 28-vuotias,kaksi muuta nelikymppisiä. Lukkarinen on ihan toista ikäpolvea kahden muun kanssa.Hän ei ollut mikään jopotteleva täti-ihminen vaan nuori nainen. Voihan tietysti sarjaraatelijalla olla laaja ikähaarukka tai Lukkarinen kovin elähtänyt,mutta toisaalta,jos Lukkarisen alamäki oli alkanut vasta vuosi takaperin,ei se vielä ole naamasta niin paljon näkynyt.
En myöskään usko,että raadeltu Lukkarinen on yrittänyt minnekään paeta. Raateleminen ja sisäelinten poisto(?) tai kaivelu(?) on vienyt aikaa. Se oli siis tärkeämpää kuin ruumiin piilottaminen.
En saa kyllä Hellua ja Lukkarista samaan nippuun millään,vaikka Hausjärvellä ollaan oltukin.Onhan Hyvinkään hiekkaukuopillakin tapahtunut ja tekijänä aivan eri ihmiset. Hiekkmakuopat ja metsät nyt ovat sellaisia rauallisia paikkoja toteuttaa kipeitäkin fantasioita ja tekoja. Ja Haantien kohtalosta ei kukaan tiedä,mitä tapahtui ja missä.

[Ernesti Säkävaara]

Martinastahan poistettiin sinä iltana tummatukkainen nainen vahvan humalan vuoksi, joka oli poliisien mukaan Maarit (joka on todennäköisin poliisin arvio tilanteesta) ja sitten on saattanut Martinan edessä tapahtua jotakin erimielisyyttä poken kanssa, mitä tapahtui jo hieman Zapatankin edustalla?

Tää koko Hyvinkään Martina sivuepisodi kummastuttaa meikäläistä. Martinahan on ruokaravintola, joten ei sieltä varmaan urakalla ihmisiä tarvi poistaa ja naisten poistaminen on ylipäänsäkin harvinaisempaa, kuin miesten. Eli varmaankaan Haantien Katoamisen aikaan ei kovinkaan montaa naista ole ravintolasta poistettu. Haantie ei ollut mikään perusharmaa hiirulainen ja hänen kuviaan on henkilökunnalle näytetty ja silti edellä mainituista seikoista huolimatta henkilökunta ei osaa sanoa, oliko poistettu nainen Haantie.

Myös aikataulu paikanvaihtoineen vaikuttaa erikoiselta. Viimeiset varmat havainnot Haantiestä on Zapatan edestä Järvenpäästä noin klo 22.00. Ainakin nykyään Martinassa tulee perjantaisin valomerkki 22.30. Eli aika haipakkaa olisi pitänyt pitää, että hän on kerinnyt Hyvinkäälle Martinaan ennen valomerkkiä, jos siis aukioloajat olivat tuolloin samat kuin nykyään.

Rahaa oli Haantiellä lähtiessään noin 500 markkaa ja kun laukku toimitettiin poliisille, oli rahaa jäljellä 280 markkaa. Zapatassa ei kulunut penniäkään, kun ei hän päässyt edes sisälle vahvan humalatilan vuoksi. Olisiko ruokaravintola Martinassa myyty hänelle yhtään mitään, kun nainen kerran oli jo siinä kunnossa, ettei päässyt edes Zapataan sisään. Mihin hän siis käytti rahat, jos ylipäätään käytti. Miksi Kalle meni edeltä katsomaan löytyiskö Zapatasta joku, jolta lainata rahaa, jos kerran kumppanilla oli 500 markkaa matkassa. Niin ja miksi pitää yhden käydä etukäteen katsomassa, onko ravintolassa tilaa. Kyllä poke kertoo, jos ravintola on niin täynnä, ettei heille ole tilaa. Varsinkin tuollaiselta vähän roisimmalta porukalta kummallinen "kohteliaisuus ele".

[Destiny]

Muistaakseni Zapatan synttäribileet ovat olleet kutsubileitä, ainakin alkuaikoina, eli kantapeikoille lähetettiin kutsu kotiin ja kutsulla pääsi sitten sisään ja sai juomia. Tuli vaan mielee, kun ohjelmassa puhuttiin, että oltiin menossa Zapatan 1-v. synttäreille.

Ja mitä tulee siihen, että "mennään katsomaan onko tilaan".Zapata nyt oli sellainen paikka, että ei siellä suurimmalla osalla mitään pöytä- tai istumapaikkoja ollut. Yleensä tupaten täynnä ja portsari päästi sisään, jos vain mahtui eli ovella oli aina hemmo, joka kyllä päästi sisään, jos tilaa oli ja ei jos ei ollut.

Haanitien rahanmenosta. Ainakin junaan meni rahaa, jos Hyvinkäälle lähti tai muuhun kyytiin,jos vaikka joku heitti (taksiin olisi mennyt enemmän). Olisko ostanut jostain tupakkia.

[jarmo.janis]

Onko Keski-Uudellamaalla sitten liikkunutkaan alkoholistinaisia raatelevaa ihmistä. Lukkarinen oli raadeltu,kyllä. Hellua ei oltu ja Haantie on kateissa.
Lukkarinen oli vasta 28-vuotias,kaksi muuta nelikymppisiä. Lukkarinen on ihan toista ikäpolvea kahden muun kanssa.Hän ei ollut mikään jopotteleva täti-ihminen vaan nuori nainen. Voihan tietysti sarjaraatelijalla olla laaja ikähaarukka tai Lukkarinen kovin elähtänyt,mutta toisaalta,jos Lukkarisen alamäki oli alkanut vasta vuosi takaperin,ei se vielä ole naamasta niin paljon näkynyt.
En myöskään usko,että raadeltu Lukkarinen on yrittänyt minnekään paeta. Raateleminen ja sisäelinten poisto(?) tai kaivelu(?) on vienyt aikaa. Se oli siis tärkeämpää kuin ruumiin piilottaminen.
En saa kyllä Hellua ja Lukkarista samaan nippuun millään,vaikka Hausjärvellä ollaan oltukin.Onhan Hyvinkään hiekkaukuopillakin tapahtunut ja tekijänä aivan eri ihmiset. Hiekkmakuopat ja metsät nyt ovat sellaisia rauallisia paikkoja toteuttaa kipeitäkin fantasioita ja tekoja. Ja Haantien kohtalosta ei kukaan tiedä,mitä tapahtui ja missä.

Se, että tekijällä Hellun jutun aikaan oli käytössään henkilöauto, ei mielestäni sulje pois sitä etteikö hän ole voinut käyttää ainakin Lukkarisen ja mahdollisesti Haantien jutuissa eri autoa. Jos verihavainnot Lukkarisen löytöpaikalla ei tue sitä että teko on tehty siellä, voidaan se mielestäni selittää silläkin että tekijällä on sattanut olla pakettiauto, jonka tavaratilassa teko on saatettu tehdä (autojobbari teoria). Tosin aivan yhtä mahdollista on sekin että Tuula Lukkarinen tapettiin jossain asunnossa, josta toimitettiin (pakettiautolla) löytöpaikkaansa. Tosin se sitten siitä uhrin tekijän omalle tontille hautaamisteoriasta, eli se ei sitten toimi. Tuon pakettiauton nostin yhtenä versiona esiin kun luin että joku ihmetteli kuolleen kuskaamista autolla, ja sen onnistumista.

Yhä edelleen pysyn siinä mielipiteessä että näistä Hellu on voinut kaikista vähiten uskottavasti olla saman tekijän uhri.

[daemons1982]

Todennäköisesti Haantie on ollut kuitenkin Hyvinkään Martinassa. Junalla päässyt sinne? Poken kanssa ei ole aluksi tullut suukopua vaikka Zapatan edessä oli tullut ja näin ollen Maarit on päässyt Hyviinkään Martinaan? Zapataan Maarit ei päässyt, koska Kalle esti Maaritin pääsyn Zapataan?! Eli Maarit ei ole ollut sittenkään niin suuressa humalassa kuin Zapatassa väitetään ja oli päässyt sisälle Hyvinkään Martinaan.

Maarit on saattanut saada itselleen seuraa pöytään siellä Martinassa? Tekijäkö? Joka on lähtenyt myöhemmin "muina miehinä" Maaritin perään kun Maaritin on poistettu pöydästä sekä koko baarista ja Maaritin laukku jäi pöydälle...tai sitten tekijä oli vienyt sen baarimikolle: "tuolta äsken poistetulta naiselta jäi tällainen" ja sitten kadulla hortoilevalta Maaritille on tarjottu kyyti samaiselta mieheltä ja kun mies oli niin luotettavantuntuinen baarissa niin sen auton kyytiinkin voi nousta!? Miten Maarit päätyi jonnekin muualle sieltä Martinasta? Siis Zapatan tilanne voi olla todellakin myös sellainen, että todettiin Maaritin olleen sen verran humalassa ettei päässyt Zapataan, mutta siihen voi liittyä muitakin ihmeellisiä kuvioita, kun uskotaan että Maarit on päässyt sisään Martinaan ja tavannut tappajansa sitten vasta siellä.

Voihan tekijä olla tietysti sellainen säälittävä "yhdynnänkipeä" ja kunnei näiltä alkoholisti naisiltakaan heru kun on yrittänyt kaikkensa niin sitten tekijälle saattaisi tulla jokin "kiihkoilemisen vaihe" ja halu tappaa seuralaisensa. Alkoholi voi olla tuonlaiselle miehelle myöskin "kiihoke" että haluaa naisen kanssa yhdyntään, jos se on viinapäissään ja jollei heru niin sitten nirri pois vaan siltä. Vihaisuus alkoholistinaisia kohtaan on vain poliisin profilointi tekijästä!

[daemons1982]

Yhä edelleen pysyn siinä mielipiteessä että näistä Hellu on voinut kaikista vähiten uskottavasti olla saman tekijän uhri.

Voiko Keski-Uudellamaalla olla jokin "sarjamurhaaja kerho" joka tappaa "tummatukkaisia alkoholistinaisia" iästä riippumatta? Tuskinpa! Me tiedämme vain "poliisin profiloinnin", joka taitaa olla se asia josta kannattaa alkaa meidänkin "profiloimaan" tätä juttua eteenpäin, miksi mies tappaa naisia. Hellu oli yritys: "ei onnistunut tällä kertaa", sanoi tekijä Hellulle (oliko ollut muitakin kertoja? Mikä ei onnistunut? Tapon jälkeinen yhdyntä vai tappo??), Tuula Lukkarisen kohdalla teko onnistui, mutta piilottaminen ei, kadonneen Maarit Haantien kohdalla on saattanut tekijältä onnistua taas KAIKKI ja siksi tekijä on tyytyväinen niihin tekoihinsa, eikä ole enää jatkanut "toimiaan"!?

[Ernesti Säkävaara]

En saa kyllä Hellua ja Lukkarista samaan nippuun millään,vaikka Hausjärvellä ollaan oltukin.Onhan Hyvinkään hiekkaukuopillakin tapahtunut ja tekijänä aivan eri ihmiset. Hiekkakuopat ja metsät nyt ovat sellaisia rauallisia paikkoja toteuttaa kipeitäkin fantasioita ja tekoja. Ja Haantien kohtalosta ei kukaan tiedä,mitä tapahtui ja missä.

Joo kyllä se itsellänikin vaikeaa on näitä kolmea samaan läjään niputtaa. Niin kovin erilaisilta jutut vaikuttaa. Varsinkin tuo Hellun juttu vaikuttaa lähinnä sekopäisen amatöörin toheloinnilta, jos siis tilanne on mennyt, niin kuin Hellu on kertonut. Minua on huvittanut/kummastuttanut tuo lausahdus "ei onnistunut tällä kertaa". Miksi ihmeessä joku lausuisi jotain noin kornia tilanteessa, jossa on lyönyt toista puukolla päähän ja uhri kömpii karkuun. Jos kerran oli surmaamistarkoitus, niin miksi ihmeessä hän ei hoitanut hommaa loppuun, vaan päästi humalaisen juuri päähän iskun saaneen tokkuraisen naisen kömpimään karkuun?