Tulilahti 1959 (ketju 2)

[mikaelk]

Jo se, että epäilen tutkijoiden tietävän oikean tekijän johtuu siitä, ettei tutkintaa jatkettu Holmströmin kuoleman jälkeen.
OlIhan vielä monta linjaa. Esim. se. että tyttöjen tavaroita löytyi vuoden päästä maastosta hyväkuntoisina. Ne olivat varmasti olleet jossain sisätiloissa, eikä lumen alla eikä sateessa eikä tuulessa.

Tuo tavaroiden löytyminen onkin jännä seikka, niitä ei edes oltu yritetty piilottaa, jätetty vain esille. Se on selvää, etteivät ne talven ja sateiden armoilla ole siellä vuoden päiviä maanneet, kun kerran kunto oli hyvä.

Jospa murhaaja halusi viestittää, että Holmström oli väärä mies? Tai sitten murhaajan apuri?

Se on mielenkiintoinen juttu miksei muita linjoja juuri tutkittu? Onko se sitten niin, että tutkijat olivat tyytyväisiä tähän lopputulokseen, oliko pääasia, että juttu saatiin pois päiväjärjestyksestä? Mutta todellakaan näin ei ole, paljon olisi ollut vielä hutkittavaa-tutkittavaa, muutamat henkilöt olisi pitänyt kuulustella-hiilostella vielä kunnolla..

[strangelove]

Tuo tavaroiden löytyminen onkin jännä seikka, niitä ei edes oltu yritetty piilottaa, jätetty vain esille. Se on selvää, etteivät ne talven ja sateiden armoilla ole siellä vuoden päiviä maanneet, kun kerran kunto oli hyvä.

Tämä on sitkeästi elävä legenda, johon itsekin joskus uskoin. Oikeuspapereista käy kuitenkin ilmi, että tavaroille tehtyjen tutkimusten mukaan ne saattoivat hyvinkin maata paikallaan edellisestä kesästä tai syksystä saakka. Mitään varmaa jättämisajankohtaa ei tietenkään voitu osoittaa, mutta mitenkään pakasta vedettyjä ne eivät olleet.

[poepporoo]

Muutamia huomioita, mitä on tullut mieleeni lukiessani jutusta. Edellinen teksti hävisi, kun olin sitä lähettämässä

Postikortit. Olivatkohan tytöt hankkineet jo kortin Heinävedeltä lähetettäväksi kotijoukoille? Eikös heillä ollut tällainen tapa? Ehkä olivat hankkimassa korttia vasta seuraavana päivänä? Mutta jos kortti oli jo hankittu ja kirjoitettu, mitähän siinä olisi mahtanut lukea?

Kamera. Samoin kamera. Millaisia kuvia sillä oltiin otettu? Eikös tuokkospoikienkin kanssa oltaessa kamera ollut ollut esillä. Olisiko tekijä voinut ottaa kuvia kuolleista uhreistaan kameralla? Karmaiseva ajatus. No jotakin raskauttavaa kuvissa on saattanut silti olla.

Leirialueen vilkkaus. Edellisenä päivänä sunnuntaina ja sinä viikonloppuna leirialue oli ollut tupaten täynnä, johtuen hengellisestä tilaisuudesta sekä urheilukisoista paikkakunnalla/sen läheisyydessä. Miten oli yleensä, oliko ko. leirialue rauhalliseksi tiedetty? Vetäytyivätkö tytöt tarkoituksella ja kaivaten "omaan rauhaan" ja miksi, jos näin olisi ollut?

Telttakankaan viilto. Olisiko se voitu tehdä sisältä päin? Olisiko retkeilijä-tytöillä ollut mukanaan puukko? Ehkä toinen tytöistä oli pyrkinyt pakoon rei'än kautta? Riitallahan oli vain puolittain puetut housut jalassaan, siitä voisi saada vaikutelman hätäisestä pukeutumisesta, mikä jäänyt kesken. Ehkä pakosuunta on ollut kohti pyöriä? (Raahausjäljethän eivät olleet piirroskartan mukaan mitenkään kiinni wc:ssä, joten ei voitane varmuudella päätellä jomman kumman tytöistä tulleen surmatuksi juuri wc-matkalla.) Toisaalta onhan sekin mahdollista, ettei karkuun ole juostu ja että tytöt ovat voineet aiheuttaa tekijälle jonkin vamman esim. puukolla sohaisemalla. Tai yritetty on ainakin. Jos omassa kädessä on jotain, millä sohia, ei ns.puolustusvammoja välttämättä ehtinyt niinkään syntyä.

Pyörien kumit. On kerrottu, että kumit oltiin tyhjennetty mahdollisesti siksi, että uppoaisivat paremmin järveen. Venttiilithän oli myöskin irrotettu (ainakin yksi löytynyt kuivalta maalta). Olisiko tihutyö voitu tehdä tyttöjen huomaamatta/nukkuessa, siksi etteivät pääsisi pyörillään karkuun?

Kengät rivissä/Bodom-mysteeri. Ei kai siinä sen kummempaa asettelua tarvitse olla. Jos kengät ovat olleet maassa yhdessä parina, on ne helppo nostaa ja kantaa seuraavaan paikkaan yhdessä, kahden sormen taktiikalla. Telttaan surmaaminen osoittaa suurta raukkamaisuutta. Ei voi kuvitella helpompaa kohdetta, kun valmiiksi "ruumispussissa" supussa olevat ihmiset. Olikohan tekijällä varmuutta siitä, kuinka monta ihmistä teltassa oli ollut kummassakaan tapauksessa? Jos tässä Tulilahden tapauksessa tekijä(t) eivät olleet huomanneet poikien poistuvan paikalta. Oli(vat) vaikka käymässä jossakin hetken aikaa, hakemassa vaikka rohkaisua pullosta tai jotain. Olisiko tuokkospojistakin tullut uhreja jos olisivat päässeet telttaan yöpymään?

Elina H:n todistus. Olisivatko "vonkaajat" tulleet uudelleen samaan paikkaa, missä olivat murhanneet jo aiemmin kaksi ihmistä? I doutb it.

Tyttöjen napakkuus/teon motiivi. Minkälainen tyttöjen välinen suhde oli? Oliko heillä kummallakaan ollut seurustelusuhteita yms. poikien kanssa? Olisiko ollut mahdollista, että tytöt viihtyivät paremmin toistensa kanssa, kuin poikien? Vai olivatko nämä tuokkoset vain niin epäkiinnostavia? Jospa tytöt ovat käyttäneet torjunnassaan jotakin sen suuntaista, että olisivat mieluummin kiinnostuneita tytöistä, kuin pojista. Tämä olisi saattanut aiheuttaa raivostumista vastakkaisessa sukupuolessa, oli heitto sitten totta tai ei. Jotenkin myös tuo samaan hautaan "ahtaminen", voisi osoittaa jotakin symboliikkaa tyyliin: "olkaa nyt siellä keskenänne, kun ei miesseura kelvannut".

No nyt on Oulun suunnalta kuulunut kamalia uutisia. Ehkä kohta aletaan miettimään kihlaparin osuutta asioissa, kaikista kun ei ikinä uskoisi mitään pahaa.

[Pirtanauhahippi]

Helou, tulilahti...
Nämä kaksi valtavaa puuta tuli luettua pääsiäisenä ja mietteitä kypsyteltyä tässä toista kuukautta ennen kuin oikeasti uskalsin edes liittyä tähän yhteisöön esittääkseni samaisen kysymyksen kuin yksi(1) ainut tähän mennessä on esittänyt tuossa n.15 sivua sitten:
Missä ovat tyttöjen puolustautumisvammat?
Niiden puute kertoo
A. Tytöt olisi surmattu telttaan nukkuessa tainnuttamalla (näinhän ei käynyt, jos rikospaikkatutkijoita on uskominen)
B. Tekijöitä on kaksi tai useampi jolloin molemmat voidaan yllättää "takaapäin"
C. Jos tekijöitä on yksi Tulilahden leirintäalueella on sankempaakin taajempi näreikkö vaimentamassa ääniä, sillä kyllähän jokainen meistä teltassa joskus nukkuneista tiedetään, että pikkusenkin oksan risahdus keskellä yötä herättää sikeimmästäkin unesta, ellei ole raskaassa humalassa. Mitä epäilen.
D. Tekijä on erikoiskoulutuksen saanut kaukopartiomies, joka osaa vaientaa uhrinsa puukon pistolla kylkiluiden väliin (ja tällainenhan löytyy toiselta uhrilta)... Ruunari ei vaikuta edes sotaväkikelpoiselta, ja muistanko oikein, ettei ollut sodassakaan?

[strangelove]

Ruunari ei vaikuta edes sotaväkikelpoiselta, ja muistanko oikein, ettei ollut sodassakaan?

Holmström oli sotaväessä, mutta hänet kotiutettiin melko pian "ruununraakkina", kuten myös veljensä Arne.

[mikaelk]

Tuo tavaroiden löytyminen onkin jännä seikka, niitä ei edes oltu yritetty piilottaa, jätetty vain esille. Se on selvää, etteivät ne talven ja sateiden armoilla ole siellä vuoden päiviä maanneet, kun kerran kunto oli hyvä.

Tämä on sitkeästi elävä legenda, johon itsekin joskus uskoin. Oikeuspapereista käy kuitenkin ilmi, että tavaroille tehtyjen tutkimusten mukaan ne saattoivat hyvinkin maata paikallaan edellisestä kesästä tai syksystä saakka. Mitään varmaa jättämisajankohtaa ei tietenkään voitu osoittaa, mutta mitenkään pakasta vedettyjä ne eivät olleet.

Ok, ehkä asiasta siis voi olla montaakin mieltä.. Mutta koska löytynyt tavara on ollut lähinnä vaatetta, niin se horjuttaa uskoa siihen, että ne liki surma-ajankohdasta asti on olleet paikalla, jos kunto hyvä kuitenkin? Hmm..

[Alibaba]

Rannikon hurr... eiku ruåttinkieliset saivat sodasta vapautuksia vallan helpoilla syillä. Loput soutivat "Munsalan Soutukerhon" voimin kesäkuussa 1944 över viken till Ruåtti. Sextiettan eli 61 oli suru kuuluisa divisioona, kun rannikkopojat pakenivat. Onneksi Åke Lindman teki tilauksesta kaksi sankarifilmiä heistä. Kuvia, joissa ei totuutta ole lainkaan!

Kirjoitin jo aikaisemmin, että tutkimukset loppuivat, kuin seinään Runarin raadon löytyessä. Se oli kuin odotettu joululahja poliisille. Ei sitä Runarin kuolintapaakaan tutkittu loppuun. Edelleen sönkötetään lakanaköydestä, jota ei ole. Kuitenkin rikosmuseossa väitetään olevan Runarin vaatteitakin! Sellinkatosta roikkumisesta kirjoitetaan (valokuvassa sileä katto!), kun paikka oli luultavasti ikkunapieli ja sen ristikkokiinnityspultin kanta. Runarin olisi pitänyt syöksyä siihen "lakanaansa" ylhäältä, kuin Hornetti päästäkseen niskoistaan irti. Kolme jakkaraa selissä Runarilla, kun muissa vain yksi ja kahdesta puuttui? Tä??

Myöhemmät murhatutkijat 1980 ja -90- luvuilla kaikki ovat materiaalin luettuaan, joko suoraan sanoneet, että tutkimukset meni päin rectumia ehkä tarkoituksella. Toiset hienotunteisemmin, kuten Tero Haapala ja rikostoimittaja Hannes Markkula, että toisia, selviä tutkintapolkuja, vain suljettiin. Poliisin ylin johto ei siis ollut tehtäviensä tasolla. Hieman samaa, kuin nyt Aarnio, Auer ja Bodom sekoiluissa tällä ylivaltakunnankomentajapoliisipäällikkö Paaperoisen kaudella.

[Nimof]

Minkähänlaisia puukonjälkiä mahtoi tuokkosten tuohessa olla? Oliko pojilla tuokkoset mukana kuulustellessa, vai oliko poliisi ollenkaan kiinnostunut niistä?

L:n poikia vastaan puhuu hautapaikka, se on liian lähellä. Miksei ruumiita upotettu pyörien kanssa jonnekin syvemmälle ja pidemmälle kuin lahden suuhun? Koiran haukkumattomuus taas on epämääräinen asia. Jos omistaja tai tuttu menee illalla pimeässä koiran ohi, kyllä koira todennäköisemmin haukahtaa ainakin ennemmin kuin on hiljaa. Mikähän koira se oli? Jos se oli jokin suomenajokoira, se ei ollut vahtikoira. Jos se oli joku pystykorva, se taatusti haukkui kaikkia jotka pimeässä liikkuivat, myös omaa väkeä. Tai sitten se ei yleensäkään juuri haukkunut.

Itsellä karu kokemus pihalle tulleesta vieraasta, jonka aiheuttamat äänet kuulin ennen koiraa, ja kun olin kauhukirjaa lukemassa keskellä yötä, oli sydän vähällä pysähtyä. Kävikin myöhemmin ilmi, että koiran kuulo oli tosi huono.

[Pirtanauhahippi]

Siis oliko tässä casessa joku "johtolankakin"? Vahva epäily/ syytä epäillä? Vai enemmänkin pakko löytää syyllinen.

Mun oma ajatus tästä menee karusti niin, että Ruunari on ollut paikalla. Muttei yksin. Joku/-t on/ovat surmannut/-neet. Porukalla on mietitty mitäs nyt tehdään ja sitten on toimittu.
-pyörien hävitys herättää vähemmän huomiota, jos se tapahtuu vaivihkaa kotiin soutelu reissulla, ettei palatakkaan samaan rantaan.
-haudan kaivaminen ja ruumiiden piilotus onnistuu huomaamatta vain, jos joku on kytiksellä, ettei kukaan mahdollinen ohikulkija huomaa. Silti on tullut kiire (haudan muoto ja ruumiiden polkeminen hautaan),tällöin ruumiita tulisi olla kolme tai silminnäkijä tapahtuneelle (vaikka tällainenkin voi olla, muttei halua puhua kun... )
-lapion löytäminen ilman haparointia jokun pihasta herättämättä koiraa onnistuu vain jos piha on tuttu jolloin askeleet ja olemus on varma, tai koiralla on kolme jalkaa haudassa.
-puolustautumisvammojen puute kertoo äkillisestä yllätyksestä molempien uhrien kohdalla, jolloin yhden surmaajan teoria ontuu pahasti, ellei tekijä ole tyyliin kaukopartiomies, tytöt päihdyttävien aineiden alaisessa horroksessa (lue=sammuneet).
-isku telttaan vaikuttaa mahdottomalta, koska sellaisesta olisi tullut valtava meteli, vaikkakin lopputulos olisikin taattu (tämä on outoa myös bodomissa, miten on mahdollista, ettei järven rannalla kukaan kuule, kun normaalina kesäiltana voi kuulla vastarannalta mökkinaapurin pieraisunkin)
-roinat pitkin ja poikin eri jemmoissa. Osa on kuin vihan vimmassa roiskaistu vähän sinne sun tänne ja loput huolellisemmin ja harkiten ilmeisen pelon vallassa, eli suurempi logiikka puuttuu toiminnasta. Varkauden tien vaatemytytkin vaikuttaa sellaiselta "No täältä niitä ei ainakaan osata kaivata" tai "Nyt se on ohi..!"

Ja itse Ruunarista sitten ajatuksia...
-Nokia mobile aikanaan ryösti Ruunarin idean vaihtokuorillaan, sillä Ruunarilla tuntuu olleen mopossaan vaihtokuoret ja kopallinen hattuja joka säälle sopiva. Se soliferi on todellinen arvoitus... Olisko Ruunari suostunu peittelemään murhia käteisen toivossa saadakseen moponsa pikaisesti kuntoon? Ilmeisesti jokseenkin virkavallan kaipailemana kaverina ei ollut asiaa pankkiin nostelemaan mopolle viritys ja pentsiini budjettia.
-Miksi Ruunari virkavallan väittämän mukaan aluksi tunnusti ja sitten peruikin tunnustuksensa väittämällä heidän (poliisi) siitä niin ilahtuvan. Mies sellaisella taustalla? Ja huom. ei todellakaan mikään aivoton ketku, vaikka hampuusi ja renttu olikin.
-Åke Lindmania ja Jarkko Sipilää (tai siis komisario Takamäkeä) lainaillen "sattuma on epätodennäköistä, kun kyseessä on Murha.

Tällassii aatoksii.

[poepporoo]

^ Minä en ymmärrä tuota "vaatepolitiikkaa" nyt. Miksei tekijä(t) vain polttaneet vaatteita tai pistäneet jonnekin todelliseen jemmaan? Siis jos lähdetään liikkeelle siitä oletuksesta, että ne on tuotu paikalle myöhemmin?

Olen menossa parin viikon päästä Heinäveden suuntaan ja ajattelin käydä Tulilahden leirintäalueella. Voisiko joku ystävällismielinen ihminen laittaa vaikka yv:nä ohjeet, ko. paikan löytämiseksi?

[Atlanta]

Minä olettaisin, että vaatteet on tuotu paikalle vasta myöhemmin. Olettamukseni perustuu niin yksinkertaiseen asiaan kuin puolukan kerääjät ja sienestäjät. Eiköhän heitä noina alkusyksyn päivinä vielä metsissä liikkunut.
Varmasti oli myös metsästäjiä liikkeellä myöhemmin syksyllä.

Kyllähän joku olisi nuo pitkin ja poikin maastoa lojuneet kamppeet huomannut.

Joten, ei ne siellä olleet. Ellei tuo paikka ole niin syrjäinen, ettei sinne kukaan helpolla eksy.

Ja millä pelillä Holmström olisi ne sinne vienyt? Oliko säkki mukana?

Se, miksi niitä ei hävitetty, en minäkään tiedä.
Ne on voineet olla jossain jemmassa talven yli, ehkä vähän kostuneetkin, etteivät olleet aivan kunnossa löydettäessä.
Ehkäpä tekijä ajatteli, että vaara ohi, kun epäilty oli pidätetty ja vei kamat sinne.

Jo vaikka vasta vähän ennen lumen tuloa tai ennen sulamista. Luulen silti, että viety vasta kevääll'

[Ailar]

Postikortit. Olivatkohan tytöt hankkineet jo kortin Heinävedeltä lähetettäväksi kotijoukoille? Eikös heillä ollut tällainen tapa? Ehkä olivat hankkimassa korttia vasta seuraavana päivänä? Mutta jos kortti oli jo hankittu ja kirjoitettu, mitähän siinä olisi mahtanut lukea?

Viimeisimmässä kortissaan tytöt kirjoittivat valloittaneensa Kolin ja valloittavansa seuraavalla viikolla Jyväskylän (kotipaikkansa). Tarkoittaisiko tämä sitä, että heillä ei enää loppumatkalla ollutkaan tarkoitus lähettää kortteja?

Olen menossa parin viikon päästä Heinäveden suuntaan ja ajattelin käydä Tulilahden leirintäalueella. Voisiko joku ystävällismielinen ihminen laittaa vaikka yv:nä ohjeet, ko. paikan löytämiseksi?

Arkistossa sijaitsevassa ensimmäisessä ketjussa sivun 25 loppupuolella on ainakin Vulvadosin kirjoittama ohje paikan löytämiseksi:
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... &start=360

[metsänmies]

Mulla on vielä puolet lukematta tästä ketjusta, joten voi olla että tästä on jo joku kirjoittanut. Tuli mieleen ihan semmonen juttu, kun keskustelua oli aika paljonkin siitä onko seksuaali murha ynm. Virallinenhan tieto on se, että heitä ei raiskattu. He olivat neitsyitä. Siis virallinen... Voisiko teidän mielestä olla millään mahdollista, että poliisi antoi väärän tiedon tästä neitsyt asiasta? Ja aivan sen vuoksi, että haluttiin tyttöjen maine pitää täysin puhtaana ja siihen aikaan varmasti tämä oli ainakin jonkinlainen lohtu vanhemmille tälläisessa järkyttävässä tapahtumassa. Tai näin ainakin kuvittelisin. Varmasti on monenkin suusta siihen aikaan kuulunut, että he olivat kilttejä tyttöjä...kuka heille halusi pahaa. Ja tämähän ei välttämättä tutkintaan ynm. vaikuttaisi mitenkään tai niin silloin olisi voitu ajatella.

Minkä kokoisia tytöt olivat. Pituus / paino. Tilanne aika paljon erilainen kuin Bodomilla, siellä 15v tyttöjä ja tässä kuitenkin yli 20 v naisia. Ja ilmeisesti kovakuntoisia, kun tuollaisia pyörälenkkejä ajelivat. Voisi kuvitella, että kovasti ovat vastaan laittaneet, mutta silti ei löydy puolustus vammoja.

[Pirtanauhahippi]

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Kirjoittaja Atlanta » La Kesä 07, 2014 4:47 pm

Minä olettaisin, että vaatteet on tuotu....

Ja millä pelillä Holmström olisi ne sinne vienyt? Oliko säkki mukana?

Älä ota tätä nyt pahalla, mutta on ne ihmiset ennenkin tavaroita mopoilla ja polkupyörillä siirtäneet, kun ihan joka talossa ei ollut autoa. Että kyllä, erittäin todennäköisesti on ollut narua ja säkkiä mukana kaiken varalta, tuollaisella sällillä, jolla pitää olla omaisuudenhallinnansiirto tilanteita varten tarvittavaa kalustoa mukana aina sopivan tilaisuuden tullen.
Mutta sinänsä niistä vaatteista, ne oikeasti vaikuttavat sellaiselta "kunhan nyt johonkin roiskasen pois käsistäni" setiltä. Vielä enemmän sellaiselta, että ne olisi heitetty jo takaisin maastoon jotta voidaan kuvata asianmukainen lavastus tiedotusvälineille.
En jostain syystä jaksa uskoa filmitallenteiden "alkuperäisyyteen", ihan senkään vuoksi kun tuli lapsena kuunneltua tädin miehen juttuja kuvausmatkoilta. Olivat ihan sumeilematta lavastaneet yhtä sun toista uutiskuvaa skuupin toivossa, uskomattoman monta kertaa siinä onnistuenkin.

En minäkään Ruunarista oikein murhamiestä usko, mutta... Niin kuin tuolla laitoin, miksi tunnustaa? Tuskinpa ne 15 minutes of Fame vielä tuohon aikaan oli se paras motiivi. Enemmänkin käy mielessä, että kun salaa jokun toisen surmatyötä ja peittelee tekoa, on tarve puhdistaa omaa tuntoa... Plääh. Liian monimutkainen ajatus näin kömpelölle kielelle.

[Atlanta]

En sitä pahalla ottanutkaan, mutta ihmettelen sitä, ettei vaatteet löytyneet jo syksyllä. Kirjoitinhan juuri, että varmasti tuolla liikkui marjastajia, sienestäjiä ja metsämiehiä. Luultavasti myös joku olisi tavarat havainnut. Eli vaatteet ovat olleet jossain muualla.
Saatiinkohan niistä vielä mitään jälkiä.
Viestini pääpointti ei ollut se, millä ne oli viety metsään, vaan se, ettei niitä löydetty, vaikka metsässä varmaan liikkui väkeä.
Olin jo olemassa tuohon aikaan ja muistan hyvin, miten kivikautista elämä oli. Sitähän minä sivuajatuksena ihmettelen, että millä viety ja kuka vei.