Piia Ristikankare, katosi kotoaan - Piikkiö 1988 (ketju 2)

Spekulointia kadonneista henkilöistä.
jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan -Piikkiö 1988

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

hannu hanhi kirjoitti:Minulla on sama käsitys. On hyvin rasittavaa, miten ihmiset sotkevat tätä ketjua omilla ennakkoluuloillaan tai tietoisella halullaan mustamaalata jehovalaisia. En minäkään ymmärrä, miksi jehovalaiset vaikkapa kieltäytyvät verensiirrosta, mutta se ei minun mielikuvissani tee heistä tunnekylmiä murhaajia, jotka pystyvät ongelmitta salaamaan viranomaisilta tietoa tässä Piian tapauksessa.
Tietysti kaikella voi spekuloida, mutta poliisi on mielestäni riittävän selkeästi kertonut tutkineensa jehovalaisten yhteyden Piian katomiseen eikä mitään yhteyttä ole löytynyt.
Tuli vaan mieleeni seuraava ajatus.
Jos Piia olisi valinnut vapaaehtoisen katoamisen, tien suomesta häipymisineen, niin jollainhan hänen olisi pitänyt itseään elättää reissullaan. Käytänössä se tarkoittaa sitä että hänen olisi pitänyt asioida ihmisten kanssa. Tapauksen ollessa näinkin tunnettu en jaksa uskoa että ihmiset, joiden kanssa Piia mahdollisesti oli asioinut, eivät kykenisi Piiaa (josta on julkaistu ihan kelvollinen kuva) tunnistamaan. Jos Piia olisi karkureissulla, ja joku olisi häntä "auttanut", olisi auttaja itsekin nyt epäiltynä johonkin rikokseen mallia "Bernhard & Maria 13 v". Siis ei ihmiset silloin eikä nytkään ole niin umpitörppöjä, että antaisivat tunnetun etsintäkuulutetun kulkea vapaana varsinkin kun kyseessä kuitenkin on alaikäinen lapsi. Mielestäni se, että Piiasta ei ole yhden yhtä ensimmäistäkään havaintoa, tukee olettamusta siitä, että ei asiat, enää mahdolliseen autokyytiin nousun jälkeen, ole sujuneet Piian mielen mukaan. Jos mä olen tilannetta oikein tulkinut niin ilmeisesti poliisille ei olla ilmoitettu ede yhden yhtä ensimmäistäkään myöhemmin vääräksi osoittautunutta Piia havaintioa tarkastettavaksi.
Kyllikki S
Adrian Monk
Viestit: 2652
Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 1:30 am

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan -Piikkiö 1988

Viesti Kirjoittaja Kyllikki S »

hannu hanhi kirjoitti:
Verna kirjoitti:
Kyllikki S kirjoitti: Jehovillahan ei käsittääkseni ole mitään moraalista velvoitetta noin uskonsa puolesta olla lojaali suomen tai minkään muunkaan maan poliisia kohtaan?
En ole Jehovan todistaja, mutta minulla vähintään kohtalaiset tiedot heidän opeistaan ja sanoisin tuohon yllä olevaan, että kyllä on. Kunnioittavat lakeja ja viranomaisia ("...Anna keisarille se mikä keisarille kuuluu"), jos ovat linjassa heidän oppiensa kanssa ("älä tapa"-käsky vahvempi kuin velvollisuus puolustaa maata). Henkirikosta ei olisi missään tapauksessa peitelty seurakunnan taholta, näin uskon.
Minulla on sama käsitys. On hyvin rasittavaa, miten ihmiset sotkevat tätä ketjua omilla ennakkoluuloillaan tai tietoisella halullaan mustamaalata jehovalaisia. En minäkään ymmärrä, miksi jehovalaiset vaikkapa kieltäytyvät verensiirrosta, mutta se ei minun mielikuvissani tee heistä tunnekylmiä murhaajia, jotka pystyvät ongelmitta salaamaan viranomaisilta tietoa tässä Piian tapauksessa.

Tietysti kaikella voi spekuloida, mutta poliisi on mielestäni riittävän selkeästi kertonut tutkineensa jehovalaisten yhteyden Piian katomiseen eikä mitään yhteyttä ole löytynyt.
Kuka tässä mistään tunnekylmistä murhaajista on puhunut, vaan ainoastaan erilaisesta suhtautumisesta maalliseen valtaan. Moraalisesti he tuskin ovat sen tunnekylmempiä, mutta mielestään ensisijaisesti vastuussa muualle kuin yhteiskuntaan.
Vuodesta 1962 Jehovan todistajat ovat opettaneet, että todistajien on oltava kuuliaisia maallisille esivalloille Roomalaiskirjeen 13. luvun perusteella. Heidän odotetaan maksavan tunnollisesti veronsa ja noudatettava kaikkia lakeja ja yhteiskunnan määräyksiä, mikäli ne eivät ole ristiriidassa Raamatun periaatteiden kanssa. Uuden maailman käännöksen mukaan kuuliaisuus esivalloille on "suhteellista". Mikäli esivalta vaatii jotakin, mitä Jehovan todistajat eivät raamatullisen ymmärryksensä perusteella voi noudattaa, ei esivallan käskyä tule heidän tulkintansa mukaan totella. Tällöin astuu voimaan periaate: "Enemmän on toteltava Jumalaa kuin ihmisiä" (Apostolien teot 5:29).[1] Myös perinteinen kristillinen tulkinta on lähtenyt siitä, että esivaltaa ei tule totella, mikäli se vaatii jotain, joka on Jumalan tahdon vastaista.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_to ... eiskuntaan

Jospa Piian tapaukseen liittyy jotain mikä ei sovi heidän raamatulliseen ymmärrykseensä.
Ei niin, että uskoisin näin mutta mahdollistahan se on.
Totuus
poepporoo
Theo Kojak
Viestit: 1122
Liittynyt: Su Touko 05, 2013 10:22 am

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan -Piikkiö 1988

Viesti Kirjoittaja poepporoo »

Tuo "olla ennemmin kuuliainen Jumalalle, kuin maalliselle vallalle" tarkoittaa juuri esimerkiksi sitä, etteivät JT:t mene armeijaan ja "opettele sotimaan", kun Jumala on näin sanonut raamatussa. Ja sehän ei käy yksiin sen kanssa, mitä valtio odottaa kansalaisten tekevän. Eipä tule nyt muita valtion vaatimuksia tai lakeja mieleen, mitä Jt:t eivät pystysi ristiriitaisuuden vuoksi noudattamaan. Ihmiset ja (ihmisryhmät) ovat toki erehtyväisiä, ja voihan olla, että myös JT:ssa on ollut tapauksia joissa he ovat ajatelleet (väärin) hoitaa tietyt asiat seurakunnan parissa. Mutta käytännöt muuttuvat sitä mukaa, kun ihmisetkin kasvavat ymmärryksessään. En usko, että JT:eissä yritettäisiin pitää kynsin hampain kiinni väärin tekijöistä, ja suojella heitä esim.pedofiiliksi paljastuneita, kuten eräässä valtauskonnossa menetellään, edelleen.

Eiköhän tämä uskontokortti kaivettaisi esiin yhtälailla jos Piia olisi kuulunut johonkin muuhun vähemmistö-uskontoon..kirjoitus tyyli on hyökkäävää, rienaavaa ja ikävää.
How do you hold a moonbeam in your hand?

-The Sound Of Music - Maria (The Nuns)-
Atlanta
Adrian Monk
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 1:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan -Piikkiö 1988

Viesti Kirjoittaja Atlanta »

En minäkään tarkoita, että kaikki jehovan todistajat suojelisivat tekijää yhteistuumin. He eivät edes tiedä, että heidän joukossaan on surmaaja. He ajattelevat omistaan vain pelkkää hyvää; vähän liiankin naiivisti ja yksisilmäisesti.
Kuitenkin on tullut ilmi raiskauksia ja insetsitapauksiakin seurakunnissa. Tarkoitan sitä, ettei mikään uskonto tai vakaumus tee ihmisestä täydellistä ja nuhteetonta. Kaikista uskonnoista löytyy joka lähtöön.
Verensiirto ei kuulu tähän keskusteluun eikä aseistakieltäytyminen. Sivareita löytyy joka uskonnosta ja uskomattomista.
Tiedän, mitä todistajapojat harrastavat vanhempiensa selän takana. 1960-luvulla vietin kesälomani aina seudulla, jossa oli paljon jehovantodistajia. Silloin huomasin sen kaksinaismoraalin ja tekopyhyyden. Seurakunnan vanhimman pojat ajelivat lähiseuduilla iltaisin (kertoivat kotonaan olevansa kentällä tai toisaalla kokouksessa) ja iskivät autoonsa seksiseuraa. Esiaviollinen seksihän on todistajilla kielletty. Seurakuntaa kantautui huhuja, koska pojat avoimesti kylillä puhuivat kokemuksistaan keskenään ja joku kuuli,muttei uskottu. Sitten kun asia lopulta tuli ilmi, lähtö tuli pojille seurakunnasta ja isä menetti luottamustoimensa.
Jotain tällaista on saattanut tapahtua Piiankin kohdalla. Ei ole kyseessä ollut mikään verenhimoinen tappaja tai seksirikollinen.
Poika on ottanut Piian kyytiin. Ei ole tuntenut tyttöä, koska oli toisesta seurakunnasta. Piia taas tunsi pojan todistajaksi ja uskalsi nousta kyytiin. Kun ajelun tarkoitus tuli ilmi, Piia on uhannut kannella seurakuntaan ja hänet on pakko olla vaientaa.
Ei tämä ole huono teoria.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
poepporoo
Theo Kojak
Viestit: 1122
Liittynyt: Su Touko 05, 2013 10:22 am

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan -Piikkiö 1988

Viesti Kirjoittaja poepporoo »

Atlanta kirjoitti: Tekijä ei välttämättä ole kertonut teostaan kellekään, eikä tunne katumusta. Sillä luultavasti hän on psykopaatti, kuten useat todistajamiehet ovat. Onhan tutkittu, että jehovantodistajilla on paljon mielenterveysongelmia.
Ei ole yhtään yleistävää, ei??
Atlanta kirjoitti: Tiedän, mitä todistajapojat harrastavat vanhempiensa selän takana. 1960-luvulla vietin kesälomani aina seudulla, jossa oli paljon jehovantodistajia. Silloin huomasin sen kaksinaismoraalin ja tekopyhyyden. Seurakunnan vanhimman pojat ajelivat lähiseuduilla iltaisin (kertoivat kotonaan olevansa kentällä tai toisaalla kokouksessa) ja iskivät autoonsa seksiseuraa. Esiaviollinen seksihän on todistajilla kielletty. Seurakuntaa kantautui huhuja, koska pojat avoimesti kylillä puhuivat kokemuksistaan keskenään ja joku kuuli,muttei uskottu. Sitten kun asia lopulta tuli ilmi, lähtö tuli pojille seurakunnasta ja isä menetti luottamustoimensa.
Jotain tällaista on saattanut tapahtua Piiankin kohdalla. Ei ole kyseessä ollut mikään verenhimoinen tappaja tai seksirikollinen.
Poika on ottanut Piian kyytiin. Ei ole tuntenut tyttöä, koska oli toisesta seurakunnasta. Piia taas tunsi pojan todistajaksi ja uskalsi nousta kyytiin. Kun ajelun tarkoitus tuli ilmi, Piia on uhannut kannella seurakuntaan ja hänet on pakko olla vaientaa.
Ei tämä ole huono teoria.
Uskon, että noin on ollut 60-luvulla, ja kenties vielä nytkin, joidenkin henkilöiden kohdalla. Joka järjestöstä löytyy "mätiä omenia" varmasti. Mutta tuo seurakunnasta erottaminen ei olisi niin kamala ukaasi verrattuna vankilaan joutumiselle. JT:ssä uskotaan, että Jumala joka tapauksessa näkee kaiken, mitä teet, miksi siis jäädä elämään kaksoiselämää, kun tietää kuitenkin joutuvansa myöhemmin "tilille" Hänelle tekosistaan? Jos joku seurakuntalainen olisi syyllistynyt noin vakavaan tekoon, eiköhän hän ennen pitkää olisi jäänyt kiinni joistain muistakin "laittomuuksista"? Ainakin toivon niin. Toisaalta onhan keskuudessame ihmisiä, jotka eivät jää välttämättä elämänsä aikana ikinä kiinni ja joudu vastuuseen teoistaan. Eli mahdollistahan tuo sinun teoriasi on.

Minäkin olen aikanani nähnyt epäoikeudenmukaista kohtelua nuorien kohdalla riippuen tietyistä asioita esim. statuksesta mutta ymmärrän sen nytjohtuvan ihmisten epätäydellisyydestä. Itse uskonnon alkuperäinen tarkoitus ei ole aina ollut se, miten ihmiset sitä sitten käyttävät, ehkä jopa hyödyntävät omaa etuaan ajatellen. Se on räikeää ja ikävä kyllä leimaavaakin näemmä.
How do you hold a moonbeam in your hand?

-The Sound Of Music - Maria (The Nuns)-
Atlanta
Adrian Monk
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 1:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan -Piikkiö 1988

Viesti Kirjoittaja Atlanta »

En yleistä, mutta tämä on ihan näkemääni faktaa. Mätiä omenia on. Valitettavasti.
Kyllähän seurakunta erottaa, jos asioita tulee ilmi. Se on todistajalle pahin mahdollinen rangaistus.
Kyllä, Jumala näkee kaiken, mutta kuten olen sanonut, useimmat todistajat uskovat lapsellisesti, että kun kuuluvat seurakuntaan, pelastuvat. Vaikka tekisi salaa mitä vain, ei sillä ole merkitystä.
Ja ajattele nyt, jos tällaiset asiat tulisivat ilmi, niin mitä sanoisivat henkilöt, joiden ovilla he käyvät kertomassa Hyvää Uutista? Tai ne, joiden kanssa he pääsevät tutkisteluvaiheeseen asti? Eikö koko uskonnollinen yhteisö joutuisi leimatuksi, ehkä tulevien todistajien saanti seurakuntaan vaarantuisi?
Ei mitenkään ihme, ettei aina asioita viedä seurakunnasta eteenpäin, vaan ratkotaan siellä.
Tällaisia mätiä omenia seurakunnista tutkijoiden pitäsi tässä jutussa etsiä.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
Kyllikki S
Adrian Monk
Viestit: 2652
Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 1:30 am

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan -Piikkiö 1988

Viesti Kirjoittaja Kyllikki S »

Totuus
poepporoo
Theo Kojak
Viestit: 1122
Liittynyt: Su Touko 05, 2013 10:22 am

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan -Piikkiö 1988

Viesti Kirjoittaja poepporoo »

Heh, näin tuon saman, mutten viitsinyt linkittää tänne :)
How do you hold a moonbeam in your hand?

-The Sound Of Music - Maria (The Nuns)-
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan -Piikkiö 1988

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Miten yhdistätte tämän mahdollisen uskontoyhteyden väitteisiin, että Piian katoamista ei asiallisesti tutkittu, tai pikemminkin tutkinta estettiin edellä olevien väitteiden mukaan 15 vuotta, kun poliisiylijohtaja Paatero oli Kaarinan nimismiehenä, ja sanotaan silminnäkijätodistajalausuntoja kadonneen? Suojelevatko mielestänne poliisit uskovaisten yhteisöä? Mihin vaikutusvalta perustuisi?
Alethes doksa meta logu
poepporoo
Theo Kojak
Viestit: 1122
Liittynyt: Su Touko 05, 2013 10:22 am

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan -Piikkiö 1988

Viesti Kirjoittaja poepporoo »

Atlanta kirjoitti: Ja ajattele nyt, jos tällaiset asiat tulisivat ilmi, niin mitä sanoisivat henkilöt, joiden ovilla he käyvät kertomassa Hyvää Uutista? Tai ne, joiden kanssa he pääsevät tutkisteluvaiheeseen asti? Eikö koko uskonnollinen yhteisö joutuisi leimatuksi, ehkä tulevien todistajien saanti seurakuntaan vaarantuisi?
Ei mitenkään ihme, ettei aina asioita viedä seurakunnasta eteenpäin, vaan ratkotaan siellä.
Tällaisia mätiä omenia seurakunnista tutkijoiden pitäsi tässä jutussa etsiä.
Tuskinpa yhden henkilön tekemä rikos pystyisi mustamaalaamaan koko yhteisöä, ainakaan lopullisesti. Noin vakavassa rikoksessa koko seurakunta olisi syypää tavallaan tekoon jos sitä salailisi. Ei kai kukaan Jumala tällaista odota palvelijoiltaan??

Ja miksi poliisit suojelisivat ko. yhteisöä? Hehän ovat myös vastakarvaan tiettyjä asioita kohtaan, mitä valtio vaatii..tuskin siis kovin pidetty yhteisö, kenenkään ulkopuolisen silmissä?
How do you hold a moonbeam in your hand?

-The Sound Of Music - Maria (The Nuns)-
Atlanta
Adrian Monk
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 1:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan -Piikkiö 1988

Viesti Kirjoittaja Atlanta »

No ei yhden tietenkään, mutta jos kaikkea muutakin tapahtuisi, niin kyllä.
Ja ihmiset ovat nyt semmoisia että leimaavat äkkiä kaikki samanlaisiksi.
Ei tämäkään kuulu tähän, mutta eiväthän kaikki katoliset papitkaan ole pedifiilejä, vaikka heitäkin on ollut. Mutta kyllä kirkon maine kärsi.

En minäkään tarkoita, että kaikki todistajat syyllistyisi laittomuuksiin ja vääriin tekoihin, mutta niitäkin on. Ja näiden joukosta surmaajaa tulisi etsiä.

En usko, että oikein poliisit tekijää välttämättä suojelee, ellei tekijä ole heille läheinen, mutta se, ettei tutkijatkaan ajattele, että uskovaisten sakista pitäisi tekijää hakea.
Kyllähän kotiväki tutkittiin ja ilmeisesti kotiseurakuntakin.

Voihan tietysti olla, että tekijä on joku täysin ulkopuolinen.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan -Piikkiö 1988

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Tuntuu, että yleisesti näiden kadonneiden tai murhattuna löytyneiden tyttöjen - poikien tapauksiin en ole perehtynyt - löytyy yleistä tutkintahämminkiä, joten olen vakuuttunut, että tilanteella on jokin yhteinen nimittäjä, mutta mikä se on, en tiedä.

Pelkkä uskonnollinen yhteisö edellyttäisi kyllä jo todella merkillisen kuvion suhteessa poliisiin?!

Tosin Järvenpään sarjamurhatutkinnan osalta viitattiin tekijänä lahkouskovaiseen, jonka poliisi tietäisi, mutta ei suostu kuulemaan, ja sitten kuoli tutkinnanjohtaja, eikä asiasta ole puhuttu enää mitään.

Eli mikä on tämä poliisin - kenen poliisin - suhde nyt tähän uskonasiaan?!

Eikö Anneli Auer ole kotoisin myös Kaarinasta, ja siihen tapaukseen myös viitataan uskonnollisin termein puhuen saatananpalvonnasta?!

Lisäys: on kuin jotakin oikein tahmeaa velliä hämmentäisi, kun koitan jälleen kirjoittaa näistä tytöistä.

Sari Liinaharja, löytyi pitkän ajan kuluttua Rekirikosta
Piia Ristikankare, ei löytynyt vieläkään
Raisa Räisänen, vuodettu outoa tutkimushämminkiä

Kirjoitteleeko murhaaja vihjailevasti: SPR?

:shock:

Kirjaimet ovat tapahtumajärjestyksessä. Oliko jollakin uskonlahkolla jotakin verenvaihtoja ja verenluovutusta vastaan?!

Myös Ulvilan tapauksessa sanotaan syyttäjän mukaan leikityn verellä ja tuhkalla.
Alethes doksa meta logu
Atlanta
Adrian Monk
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 1:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan -Piikkiö 1988

Viesti Kirjoittaja Atlanta »

Minä en nyt oikein ymmärrä, mitä tarkoitat, Sirpa.
Mutta sehän on tosiasia, että sellaisia murhaajiahan on napattu, jotka ovat olleet jotain kiihkouskovaisia. Mutta kun heillä on alkanut pönttö viheltää, niin sitten on tehty veritöitä. Jotkut vielä kuulevat ääniä, jotka käskevät niitä tekemään.
Ja kyllä, kysyit veriasiaa. Jehovantodistajat eivät hyväksy verensiirtoa. Mutta mitä se tähän kuuluu?
Ja eräs asia, jota olen joskus ajatellut, on se, ettei surmaaja välttämättä edes tiedä uhrinsa nimeä etukäteen, ellei ole ennestään tuttu tai muuten ottanut selvää.

Joten SPR, ei oikein sovi, ellei tekijä ole sama, ja tuntenut uhrit nimeltä etukäteen.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
Verna
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 92
Liittynyt: La Tammi 12, 2013 1:16 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan -Piikkiö 1988

Viesti Kirjoittaja Verna »

Sirpa kirjoitti:Miten yhdistätte tämän mahdollisen uskontoyhteyden väitteisiin, että Piian katoamista ei asiallisesti tutkittu
Ööö, emme mitenkään...?
Nemesia
Neuvoja-Jack
Viestit: 574
Liittynyt: Su Loka 12, 2008 5:54 pm

Re: Piia Ristikankare, katosi kotoaan -Piikkiö 1988

Viesti Kirjoittaja Nemesia »

Muistanko väärin vai onko joku Piian veljistä tehnyt itsemurhan jokin aika sitten?
Vastaa Viestiin