Sivu 36/48

Re: Metsästäjä ampui maastopyöräilijän kuoliaaksi Urho Kekkosen kansallispuistossa

Lähetetty: To Tammi 14, 2021 6:12 pm
Kirjoittaja Hurjimus
jaakok kirjoitti: To Tammi 14, 2021 5:16 pm
Hurjimus kirjoitti: To Tammi 14, 2021 11:27 am Hyvin usein luoti osuessaan eläimeen muuttaa suuntaansa, jolloin vähän sivussakin takana oleva voi saada osuman.
Fysiikka on tässä mukana. Joko luodin rata muuttuu hyvin vähän tai se menettää ison osan energiastaan, kun kyseessä on ei-metalliin osuessa aina pääosin ei-kimmoinen törmäys.
Hurjimus kirjoitti: To Tammi 14, 2021 11:27 am On muutoinkin käytännössä täysin mahdotonta metsästäjän tietää, mitä kohteen takana aina on.
Ei se ole mahdotonta, kyllä se takasektori pitää voida varmistaa. Hieman koholle kohteesta, niin ei se luoti pitkälle lennä.
Hurjimus kirjoitti: To Tammi 14, 2021 11:27 am Luotihan lentää kilometrejä, eikä kukaan voi tietää, minne se laskeutuu.
Asenne luo turvallisuuden. Tämä asenne ei sitä luo.

Juuri tämä asenne tekee metsästämisestä vaarallista. Kohautetaan olkia ja todetaan että minkäs tuolle voi. Ei ole minun ongelma. Vaikka pitäisi olla.

Sama asenne näkyy muussakin elämässä. Ei voi mitään, joskus sattuu. Vastuunkantaminen on niin kauhean raskasta, ei aina jaksa.
Eihän luonnollisesti luoti 90 astetta muuta suuntaa, mutta 20 lienee mahdollista riistaan osumien jälkeen.

En itse enää metsästä, joten tuskinpa asenteeni ketään haittaa. Jokainen metsästäjä tietää että luodin lentokaaren lopun arviointi on lähes mahdotonta, mutta uskoisin metsästäjien ainakin useimmiten jättävän ampumisen tekemättä asutuksen suuntaan. Kanalintuja metsästetään eniten itä ja pohjois suomessa, missä asutus on onneksi hyvin harvassa.

Kun riskejä arvioidaan, pitää huomioida, ettei ainakaan ole tiedossa muita tapauksia,kuin tämä veli surma. Aika jänne on useita kymmeniä vuosia.

Re: Metsästäjä ampui maastopyöräilijän kuoliaaksi Urho Kekkosen kansallispuistossa

Lähetetty: To Tammi 14, 2021 6:41 pm
Kirjoittaja jaakok
Hurjimus kirjoitti: To Tammi 14, 2021 6:12 pm Eihän luonnollisesti luoti 90 astetta muuta suuntaa, mutta 20 lienee mahdollista riistaan osumien jälkeen.
Edelleen fysiikan lait tulevat vastaan. Kyseessä on epäelastinen törmäys kudokseen, jolloin liikemäärän säilymisen takia se luoti ei voi poiketa kovin montaa astetta samalla säilyttäen liike-energiansa. Puhutaan maksimissaan asteista, 20 astetta vaatisi osuman johonkin peltiin tai aivan johonkin aivan maagisen tarkasti muotoiltuun kivipintaan. Luuosuma ei ole tarpeeksi elastinen, läheskään.

Re: Metsästäjä ampui maastopyöräilijän kuoliaaksi Urho Kekkosen kansallispuistossa

Lähetetty: To Tammi 14, 2021 6:55 pm
Kirjoittaja Hurjimus
Valitettavasti yksi harvoista kuolemaan johtuvista, johtui juuri tuosta luodin suunnan muutoksesta.

Hirvenmetsästäjä ampui hirvestä läpi ja luoti suuntaa muuttaen surmasi viereisen passimiehen.

Tapahtui Tohmajärvellä joskus 70- 80 luvulla, muistelen ettei ampuja saanut tuomiota.
Viranomaisten tutkinta varmisti juuri noin käynneen.

Tiedän myös kaksi tapausta, viimeinen tältä syksyltä, joissa kaatui ammutun hirven lisäksi jossain taustalla ollut toinen hirvi. Tämän viimeisen ampuja vakuutti, ettei ampumalinjalla näkynyt muita hirviä.

Re: Metsästäjä ampui maastopyöräilijän kuoliaaksi Urho Kekkosen kansallispuistossa

Lähetetty: To Tammi 14, 2021 7:17 pm
Kirjoittaja TippaKannu
jaakok kirjoitti: To Tammi 14, 2021 6:41 pm
Hurjimus kirjoitti: To Tammi 14, 2021 6:12 pm Eihän luonnollisesti luoti 90 astetta muuta suuntaa, mutta 20 lienee mahdollista riistaan osumien jälkeen.
Edelleen fysiikan lait tulevat vastaan. Kyseessä on epäelastinen törmäys kudokseen, jolloin liikemäärän säilymisen takia se luoti ei voi poiketa kovin montaa astetta samalla säilyttäen liike-energiansa. Puhutaan maksimissaan asteista, 20 astetta vaatisi osuman johonkin peltiin tai aivan johonkin aivan maagisen tarkasti muotoiltuun kivipintaan. Luuosuma ei ole tarpeeksi elastinen, läheskään.
Väittäisin kyllä että jopa joku metson luuosuma saa luodin muuttamaan suuntaa tuonne 15-20 asteen välille. Tässä kyseisessä tapauksessa ei taida kiväärin kaliberi tai luodin paino olla yleisessä tiedossa?
Helposti joku 222 luoti vinkasee ihan väärään suuntaa. Uskon että 20 astetta saadaan poikkeamaa helposti risusta tai jostain metson rintalastasta.

Re: Metsästäjä ampui maastopyöräilijän kuoliaaksi Urho Kekkosen kansallispuistossa

Lähetetty: To Tammi 14, 2021 7:20 pm
Kirjoittaja TippaKannu
Hurjimus kirjoitti: To Tammi 14, 2021 6:55 pm Valitettavasti yksi harvoista kuolemaan johtuvista, johtui juuri tuosta luodin suunnan muutoksesta.

Hirvenmetsästäjä ampui hirvestä läpi ja luoti suuntaa muuttaen surmasi viereisen passimiehen.

Tapahtui Tohmajärvellä joskus 70- 80 luvulla, muistelen ettei ampuja saanut tuomiota.
Viranomaisten tutkinta varmisti juuri noin käynneen.

Tiedän myös kaksi tapausta, viimeinen tältä syksyltä, joissa kaatui ammutun hirven lisäksi jossain taustalla ollut toinen hirvi. Tämän viimeisen ampuja vakuutti, ettei ampumalinjalla näkynyt muita hirviä.
Äkkiäkös sitä emä/vasasta laakilla läpi ampuu. Tai kaksi vasaa.
Pitäs laskea onko hirvellä 4 vai 8:n jalkaa.

Re: Metsästäjä ampui maastopyöräilijän kuoliaaksi Urho Kekkosen kansallispuistossa

Lähetetty: To Tammi 14, 2021 7:23 pm
Kirjoittaja Suontakanen
Hurjimus kirjoitti: To Tammi 14, 2021 6:55 pm Valitettavasti yksi harvoista kuolemaan johtuvista, johtui juuri tuosta luodin suunnan muutoksesta.

Hirvenmetsästäjä ampui hirvestä läpi ja luoti suuntaa muuttaen surmasi viereisen passimiehen.

Tapahtui Tohmajärvellä joskus 70- 80 luvulla, muistelen ettei ampuja saanut tuomiota.
Viranomaisten tutkinta varmisti juuri noin käynneen.

Tiedän myös kaksi tapausta, viimeinen tältä syksyltä, joissa kaatui ammutun hirven lisäksi jossain taustalla ollut toinen hirvi. Tämän viimeisen ampuja vakuutti, ettei ampumalinjalla näkynyt muita hirviä.
Hirvessä luodin suunnan muutokset voivat olla todella suuria. Hirvessä paljon isoja lihaksia,sisäelimiä ja luita joista luoti muuttaa suuntaa paljonkin. Linnun vastaavat osat paljon pienempiä mutta on luotikin kevyt ja herkkä esim. oksa osumiin jos ammutaan pienempi kaliberisella aseella. Eiköhän tässäkin asiassa olla paljon viisaampia kun tutkinta joskus valmistuu ja tiedetään yksityiskohtia enemmän

Re: Metsästäjä ampui maastopyöräilijän kuoliaaksi Urho Kekkosen kansallispuistossa

Lähetetty: To Tammi 14, 2021 7:24 pm
Kirjoittaja Hurjimus
Kysymys oli aikuisista hirvistä ja toinen aika kaukana. Metsästäjät tajusivat tilanteen ainoastaan takimmaisen hirven ölähtelystä. Muutoin olisi saanut kuolla ja märätä metsään.

Re: Metsästäjä ampui maastopyöräilijän kuoliaaksi Urho Kekkosen kansallispuistossa

Lähetetty: To Tammi 14, 2021 7:46 pm
Kirjoittaja TippaKannu
Hurjimus kirjoitti: To Tammi 14, 2021 7:24 pm Kysymys oli aikuisista hirvistä ja toinen aika kaukana. Metsästäjät tajusivat tilanteen ainoastaan takimmaisen hirven ölähtelystä. Muutoin olisi saanut kuolla ja märätä metsään.
Tästä kiinnostaisi kuulla mitä nyljettäessä löytynyt.
Alapäästä 6.5x55swe tai se 308win. Ylemmästä päästä vaikka perinteinen ysikolmonen. Monesti luotikin löytyy toisen puolen nahasta. Välillä menee läpikin.

Re: Metsästäjä ampui maastopyöräilijän kuoliaaksi Urho Kekkosen kansallispuistossa

Lähetetty: To Tammi 14, 2021 7:49 pm
Kirjoittaja Hurjimus
Käsittääkseni 308.

Re: Metsästäjä ampui maastopyöräilijän kuoliaaksi Urho Kekkosen kansallispuistossa

Lähetetty: To Tammi 14, 2021 7:49 pm
Kirjoittaja TippaKannu
Suontakanen kirjoitti: To Tammi 14, 2021 7:23 pm Hirvessä luodin suunnan muutokset voivat olla todella suuria. Hirvessä paljon isoja lihaksia,sisäelimiä ja luita joista luoti muuttaa suuntaa paljonkin. Linnun vastaavat osat paljon pienempiä mutta on luotikin kevyt ja herkkä esim. oksa osumiin jos ammutaan pienempi kaliberisella aseella. Eiköhän tässäkin asiassa olla paljon viisaampia kun tutkinta joskus valmistuu ja tiedetään yksityiskohtia enemmän
On noita sattunut että lapaluun osumasta kääntynyt mahan suuntaan. Välillä todella ihmeellisiä suunnan muutoksia.

Re: Metsästäjä ampui maastopyöräilijän kuoliaaksi Urho Kekkosen kansallispuistossa

Lähetetty: To Tammi 14, 2021 7:53 pm
Kirjoittaja TippaKannu
Hurjimus kirjoitti: To Tammi 14, 2021 7:49 pm Käsittääkseni 308.
No se nyljennä tulos enemmän kiinnostaisi. Ekan hirven sisäänmeno, mistä ulos ja toisen hirven saman luodin tappama osumakohta.
Nyt ei legenda kestä sitä että tuli toisestakin läpi...

Re: Metsästäjä ampui maastopyöräilijän kuoliaaksi Urho Kekkosen kansallispuistossa

Lähetetty: To Tammi 14, 2021 7:57 pm
Kirjoittaja Hurjimus
Hirven sisällä kyllä suunnan muutokset voivat olla jopa 45 astetta. Löytyisikö tuolloin enää tappavaa voimaa etenpänä ?

En tiedä osumista sen enemmän, mutta hirven meno oli kyllä hyytynyt.

Kysymys myös ylimääräisestä hirvestä, jolloin viranomaiset kävivät tilanteen tarkistamassa.

Re: Metsästäjä ampui maastopyöräilijän kuoliaaksi Urho Kekkosen kansallispuistossa

Lähetetty: To Tammi 14, 2021 8:02 pm
Kirjoittaja TippaKannu
Hurjimus kirjoitti: To Tammi 14, 2021 7:57 pm Hirven sisällä kyllä suunnan muutokset voivat olla jopa 45 astetta. Löytyisikö tuolloin enää tappavaa voimaa etenpänä ?

En tiedä osumista sen enemmän, mutta hirven meno oli kyllä hyytynyt.
No se pitäisi katsoa siitä toisesta kuolleesta hirvestä. Voihan se olla että kuoli järkytykseen. :roll:

Re: Metsästäjä ampui maastopyöräilijän kuoliaaksi Urho Kekkosen kansallispuistossa

Lähetetty: To Tammi 14, 2021 9:04 pm
Kirjoittaja maxi
Ei nuo hirvenmetsästykset nyt tähän ketjuun oikein kuulu...

Lähtökohtaisesti tuollainen vahinko on mahdollista, että ei ole havainnut lainkaan pyöräilijää, ehkä ei ole edes oikein voinut odottaa ketään tulevaksi tuohon aikaan vuodesta. Paikallisesta väestöstä tuo voi olla myös perin erikoista, että pyöräillään maastossa ja lumimaan aikaan.
Pyörän etenemisvauhti ei ole tiedossa kuinka nopeasta tilanteesta pyöräilijän osalta on ollut kyse hän on kuitenkin pyöräillyt toisena viisihenkisessä ryhmässä ja jäänyt odottamaan toisia. Arvioin, että tämä on ollut useamman sattumukset summa joka päättyi todella ikävästi.

Re: Metsästäjä ampui maastopyöräilijän kuoliaaksi Urho Kekkosen kansallispuistossa

Lähetetty: To Tammi 14, 2021 9:10 pm
Kirjoittaja TippaKannu
maxi kirjoitti: To Tammi 14, 2021 9:04 pm Ei nuo hirvenmetsästykset nyt tähän ketjuun oikein kuulu...

Lähtökohtaisesti tuollainen vahinko on mahdollista, että ei ole havainnut lainkaan pyöräilijää, ehkä ei ole edes oikein voinut odottaa ketään tulevaksi tuohon aikaan vuodesta. Paikallisesta väestöstä tuo voi olla myös perin erikoista, että pyöräillään maastossa ja lumimaan aikaan.
Pyörän etenemisvauhti ei ole tiedossa kuinka nopeasta tilanteesta pyöräilijän osalta on ollut kyse hän on kuitenkin pyöräillyt toisena viisihenkisessä ryhmässä ja jäänyt odottamaan toisia. Arvioin, että tämä on ollut useamman sattumukset summa joka päättyi todella ikävästi.
Mistä päästään takaisin siihen että:
Onko ammuttu matalan näreen latvaan ja pyöräilijä vielä "hyvässä" lykyssä taustalla olevassa rinteessä?
Onko ammuttu maassa olevaa lintua?
Onko luultu kypärää linnuksi ja ammuttu suoraan kohti?
Löytyikö sieltä pyöräilijän lisäksi luodin reijän omaava lintu?
Ampuja tuli paikanpäälle, hakemaan saalista vai heti huomasi vahingon tapahtuneen.

Ja tutkinta varmasti näiltä kohin tehty.

Mutta jatketaan toki mielikuvituksen tuotteiden jakamista.