MURHA.INFO

papillon kirjoitti:^ Minkä " pallon " kohdalta? Tässä nytsivu 33, ei tarkka mutta kokeeksi.

KRP/ETP

Laitanpa vaatimattomat mietteeni ns void-alueesta tähän.

Miettikääpä, mitä oletetulla voidalueella sijainneen esineenkorkeuden pitäisi olla, jotta sen reunojen ympärille (jos olisi esim pyöreä) ilmestyisi veripisaroita ikään kuin koko ympyrän kehälle. Ja mistä päin tämän veren olisi pitänyt sitten tuohon roiskahtaa? Ja mitä merkitystä olisi tuon "void-esineen" muodolla, niin kuin ylöspäin mentäissä?

^ Tarkkaa työtä on juu.
Nyt kun alkaa aineisto olla syynättävässä muodossa, ajattelin että voisi lähteä tutkimaan sitä, että missä vaiheessa mikin vaihe teltan lomahtamisessa kontra verijälkien synty on tapahtunut, samoin narujen katkeaminen, repeäminen.

Karkea esimerkki: Mielestäni ei niitä kahta länsipuolen aukkoa ole voitu tehdä muuten kuin pingottuneeseen kankaaseen, toisen pään enimmäkseen revityt aukot tas on toinen juttu.

Siis puhe siitä että ensin katkottiin narut on ainakin tällä hetkellä melko kestämätön ajatus.

Mutta ehkä teltta lomahti vaiheittain, tätä kaikkea tulisi funtsia. Tapahtumain kulku voisi aueta edes hieman, tekojärjestys? Täh?

skoone kirjoitti:

papillon kirjoitti:^ Minkä " pallon " kohdalta? Tässä nytsivu 33, ei tarkka mutta kokeeksi.

KRP/ETP

Laitanpa vaatimattomat mietteeni ns void-alueesta tähän.

Miettikääpä, mitä oletetulla voidalueella sijainneen esineenkorkeuden pitäisi olla, jotta sen reunojen ympärille (jos olisi esim pyöreä) ilmestyisi veripisaroita ikään kuin koko ympyrän kehälle. Ja mistä päin tämän veren olisi pitänyt sitten tuohon roiskahtaa? Ja mitä merkitystä olisi tuon "void-esineen" muodolla, niin kuin ylöspäin mentäissä?

"Alueen veriroiskeet voivat olla peräisin yhdestä lyönnistä tai mahdollisesti useammasta lyönnistä, jolloin lähtöpistealue on kuitenkin pysynyt likimain samana. Valtaosa em. alueen veriroiskeista on pyöreähköjä, jolloin lähtöpisteen etäisyyttä teltta-kankaan pinnasta ei voida laskea. Alueella olevien muutamien elliptisen muotoisten veriroiskeiden perusteella lähtöpisteen etäisyydeksi voidaan arvioida n. 10 – 50 cm telttakankaan pinnasta. "

Onko tuossa välissä ollut jokin esine vai olisiko mahdollista Mäen raajojen aiheuttaneen void-alueen? Mäki todennäköisesti on tullut teltasta ulos kontaten, onko jäänyt sitten telttakankaan päälle samassa asennossa?

^ ^ Tarkoitin siis pitkillä sivuilla olevia aukkoja, niitä " peräseinän " puoleisia.

Tuuletusräppänäkin on vahingoittunut. Ei ole tosin tietoa oliko jo lainattaessa.

kukkuu kirjoitti:

Onko tuossa välissä ollut jokin esine vai olisiko mahdollista Mäen raajojen aiheuttaneen void-alueen? Mäki todennäköisesti on tullut teltasta ulos kontaten, onko jäänyt sitten telttakankaan päälle samassa asennossa?

Minua ainakin häiritsi se, että oikeudenkäynnissä tekninen tutkinta vihjaili siihen suuntaan, että voidin on aiheuttanut Nilsin kenkä, mutta minäänlaista vertailua pisarakokoon ei esitetty. Nilsin kengän pisarat eivät olleet enää juuri näkyvää kokoa ja teltan roiskeet vaikuttavat selvästi isommilta.

Miten päin se oikeen menee, jos roiskeet ovat tulleet samaisesta iskusta, mutta kengät ovat olleet huomattavasti kauempana, niin lentääkö pienemmät roiskeet kauemmaksi?

Void-alue ilmeiseti on olemassa, mutta sen voi aiheuttaa melko monta asiaa.

konsta kirjoitti:

kukkuu kirjoitti:

Onko tuossa välissä ollut jokin esine vai olisiko mahdollista Mäen raajojen aiheuttaneen void-alueen? Mäki todennäköisesti on tullut teltasta ulos kontaten, onko jäänyt sitten telttakankaan päälle samassa asennossa?

Minua ainakin häiritsi se, että oikeudenkäynnissä tekninen tutkinta vihjaili siihen suuntaan, että voidin on aiheuttanut Nilsin kenkä, mutta minäänlaista vertailua pisarakokoon ei esitetty. Nilsin kengän pisarat eivät olleet enää juuri näkyvää kokoa ja teltan roiskeet vaikuttavat selvästi isommilta.

Miten päin se oikeen menee, jos roiskeet ovat tulleet samaisesta iskusta, mutta kengät ovat olleet huomattavasti kauempana, niin lentääkö pienemmät roiskeet kauemmaksi?

Void-alue ilmeiseti on olemassa, mutta sen voi aiheuttaa melko monta asiaa.

"Jälkien mittauksessa on lukuisia erilaisia mahdollisuuksia. Tulokulmien ja -suuntien avulla jäljistä voidaan matemaattisten yhtälöiden avulla laskea lähtöpisteen etäisyys esimerkiksi seinästä tai lattiasta. Pienimmät verijäljet jäävät lähimmäksi lähtöpistettä.

Myös verijälkien koko kertoo tapauksesta. Suurimmat jäljet syntyvät tippuneesta verestä. 1-4 mm:n laajuisia veripisaroita syntyy keskinopeuksisista iskuista, esimerkiksi nyrkin iskusta. Alle 1 mm:n jäljet syntyvät suurinopeuksisista iskuista, esimerkiksi luodista tai räjähdyksestä.
"

Elikkä nuo teltan roiskeet eivät sitten taida olla samaa syntyperää kenkien roiskeiden kanssa?

konsta kirjoitti:Elikkä nuo teltan roiskeet eivät sitten taida olla samaa syntyperää kenkien roiskeiden kanssa?

"Kenkien veri on Tuulikki Mäen. Teltan päällä on tietyllä alueella Mäen verta samantyyppisinä roiskeina kuin kengissä on ollut. Kankaassa on tällä kohtaa myös ns. void-alue, jossa veriroiskeita ei ole. Alue on suurin piirten kengän kokoinen.
"

kukkuu kirjoitti:

konsta kirjoitti:Elikkä nuo teltan roiskeet eivät sitten taida olla samaa syntyperää kenkien roiskeiden kanssa?

"Kenkien veri on Tuulikki Mäen. Teltan päällä on tietyllä alueella Mäen verta samantyyppisinä roiskeina kuin kengissä on ollut. Kankaassa on tällä kohtaa myös ns. void-alue, jossa veriroiskeita ei ole. Alue on suurin piirten kengän kokoinen.
"

Siis alle millin pisarakoossa?

konsta kirjoitti:Elikkä nuo teltan roiskeet eivät sitten taida olla samaa syntyperää kenkien roiskeiden kanssa?

Päinvastoin, Nilsin kengissä on erittäin pieniä veriroiskeita ja keskinkertaiseen veriluokkaan kuuluvia roiskeita, samanlaisia siis, jotka tuosta kohtaa on löydetty. Pienet tarkoittanevat jotakin 0,5 - 1 mm kokoisia roiskeita ja keskinkertaiset siis 1 - 4 mm. Tuolta alueelta kokonaisuutena on löydetty 0,5 - 4 mm pyöreitä roiskeita. Lisäksi on todettava, että kenkä on sen verran pitkä esine, että jo sillä matkalla voi tapahtua keskimääräisen roiskekoon kasvua. Aivan kärjessä on voinut olla 0,5 - 1 mm roiskeita, ja siitä kauemmaksi kontaktipisteestä on voinut löytyä esim. 1 - 2 mm roiskeita. Vaikea sanoa, kun tuota jakautumaa ei ole missään tarkemmin esitetty.

Lisäksi Nilsin kenkien veriroiskeiden tulokulmat täsmäävät tuolla alueella olevien roiskeiden tulokulmiin (ylhäältä tai viistosti ylhäältä). Lisäksi Nilsin oikean kengän roiskeiden tiheys täsmää void-alueen reuna-alueen roisketiheyteen (tällä tarkoitetaan ilmeisesti yläosan roisketiheyttä, johon kenkä on muutenkin sopinut).

Näiden seikkojen vuoksi verijälkitutkija esittikin, että juuri Nilsin oikea kenkä on voinut olla void-alueella muttei vasen.

kukkuu kirjoitti:

konsta kirjoitti:Elikkä nuo teltan roiskeet eivät sitten taida olla samaa syntyperää kenkien roiskeiden kanssa?

"Kenkien veri on Tuulikki Mäen. Teltan päällä on tietyllä alueella Mäen verta samantyyppisinä roiskeina kuin kengissä on ollut. Kankaassa on tällä kohtaa myös ns. void-alue, jossa veriroiskeita ei ole. Alue on suurin piirten kengän kokoinen.
"

Tarkennan kysymystäni. Jos siis jokin esine on teltan päällä ja veriroiskeita tulee, niin mun järkeen ei mahdu, että niitä pisaroita on joka puolella juuri sen esineen peittämän alueen rajassa. Sen ymmärtäisin, että jollakin sivulla. Minusta esineen on pitänyt olla esteenä niin, että joka puolelle sitä ei verta olisi roiskunut. Jos nyt siis ei ole kysymys vaikka latteasta mitalimaisesta esineestä?

kujala kirjoitti:
Lisäksi Nilsin kenkien veriroiskeiden tulokulmat täsmäävät tuolla alueella olevien roiskeiden tulokulmiin (ylhäältä tai viistosti ylhäältä). Lisäksi Nilsin oikean kengän roiskeiden tiheys täsmää void-alueen reuna-alueen roisketiheyteen (tällä tarkoitetaan ilmeisesti yläosan roisketiheyttä, johon kenkä on muutenkin sopinut).

Näiden seikkojen vuoksi verijälkitutkija esittikin, että juuri Nilsin oikea kenkä on voinut olla void-alueella muttei vasen.

Jahas, te sitten selitätte sen, minkä tutkijat jättivät selittämättä. Entä Nilsin toinen kenkä. Siinä oli ollut aivan samaa kokoa roiskeita, mutta jokin oli aiheuuttanut voidin sillekkin. Järkevin selitys olisi, että toinen kenkä oli varjostanut toista. Jalassa ollessaan kengät taas olisivat aivan eri suunnissa, kaukana toisitaan, siis kun isketään.

konsta kirjoitti:Jalassa ollessaan kengät taas olisivat aivan eri suunnissa, kaukana toisitaan, siis kun isketään.

Näin se menee. Jos Nilsin oikea kenkä olisi ollut void-alueella, vasen olisi ollut jossakin tyystin muualla. Ja koska toista void-aluetta ei ole löytynyt, on vasemman täytynyt olla tuon ensimmäisen lyönnin veriroiskealueen ulottumattomissa.

kujala kirjoitti:

konsta kirjoitti:Jalassa ollessaan kengät taas olisivat aivan eri suunnissa, kaukana toisitaan, siis kun isketään.

Näin se menee. Jos Nilsin oikea kenkä olisi ollut void-alueella, vasen olisi ollut jossakin tyystin muualla. Ja koska toista void-aluetta ei ole löytynyt, on vasemman täytynyt olla tuon ensimmäisen lyönnin veriroiskealueen ulottumattomissa.

Ehkä katveessa, perhoskuvio on laskostuneen kankaan tulosta, mitä jos liepeen alla?
Eh, on kumminkin vähän roiskeita siinäkin kengässä, ei käy tuokaan?

papillon kirjoitti:Eh, on kumminkin vähän roiskeita siinäkin kengässä, ei käy tuokaan?

Tuulikkia on lyöty kaksi kertaa.

Ollaanpa rationaalisia: oikea jalka edessä, vasen takana. Tuo on epänormaalia, sille täytyy olla olemassa jokin syy. Ehkä onkin. Mutta jos sama lyöjä on saanut toisen tilaisuuden, on tilanne ollut ehkä erilainen: vasen on ollut edessä, oikea takana katveessa.

Siispä: ensimmäisen lyönnin jäljet ovat oikeassa kengässä ja toisen lyönnin vasemmassa. Tämä on spekulaatiota.