Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

[Intiaani]

Vuosaarta en alueena tunne kovinkaan hyvin, mutta Myyrmäestä on vähän kokemusta. Mietin tuota pakoreittiä, ja jos teko on ollut harkittu ja valmisteltu, niin Myyrmäentien jälkeisen alikulun jälkeen on lukuisia paikkoja, missä hypätä autoon/fillarin selkään tai rappukäytävään ja poistua kilometrien päähän ilman, että kukaan tuohon aikaan näkee yhtään mitään. Olisi melkein koirapartion pitänyt olla välittömästi perässä, jos haluaa alueen tuntevan ja paon suunnitelleen henkilön kiinni.

Siinä Louhelantien mielenterveyskuntoutujien mestassa asuu muuten ihan oikeita potilaita. Joskus ohikulkiessa kuulema heittävät aika erikoista helouta. Näin ainakin väittävät.

[LexVeritas]

Siinä Louhelantien mielenterveyskuntoutujien mestassa asuu muuten ihan oikeita potilaita.

Pitää paikkansa. He ovat ihan oikeita potilaita, joilla on henkilöhistoriansa kuten kaikilla muillakin. Syyllistämättä suuremmin Hyrylän vuoden 2015 tappajaa tai muitakaan syyntakeettomassa tilassa henkirikoksen tehneitä, näiden potilaiden taustat sekä mahdollisuudet poistua öiseen aikaan ko. laitoksesta tulisi syynätä.

[Jasonnn]

Siinä Louhelantien mielenterveyskuntoutujien mestassa asuu muuten ihan oikeita potilaita.

Pitää paikkansa. He ovat ihan oikeita potilaita, joilla on henkilöhistoriansa kuten kaikilla muillakin. Syyllistämättä suuremmin syyntakeettomassa tilassa henkirikoksen tehneitä, näiden potilaiden taustat sekä mahdollisuudet poistua öiseen aikaan ko. laitoksesta tulisi syynätä.

Olettaisin että ne on syynätty heti tutkinnan alkuvaiheessa jo...

[LexVeritas]

Siinä Louhelantien mielenterveyskuntoutujien mestassa asuu muuten ihan oikeita potilaita.

Pitää paikkansa. He ovat ihan oikeita potilaita, joilla on henkilöhistoriansa kuten kaikilla muillakin. Syyllistämättä suuremmin syyntakeettomassa tilassa henkirikoksen tehneitä, näiden potilaiden taustat sekä mahdollisuudet poistua öiseen aikaan ko. laitoksesta tulisi syynätä.

Olettaisin että ne on syynätty heti tutkinnan alkuvaiheessa jo...

Nyt kaikki tätä ketjua seuraavat tietävät, että sinä olettaisit niiden tulleen jo syynätyksi.

[Ross Sullivan]

Minulla ei ainakaan ole varmaa tietoa, että Hyrylän tappaja olisi yhä Niuvanniemessä eikä häntä jo olisi liki 8 vuoden pakkohoidon jälkeen kotiutettu jatkokuntoutukseen esim. Louhelantien Aurinkorinteeseen.

Ajankohtaiset uutiset mm. Pähkinärinteen ja Myyrmäen viime ja tämän vuoden "nuorisoväkivaltatapauksista" ovat kiinnostavia - ehkä eritoten murhapaikan sijainnin takia.

Sellainen korjaus, että huomioni kiinnittyi viestiisi, koska kyseistä ketjua seuraan aktiivisesti.

Käsittääkseni henkirikokseen syyllistynyttä pakkohoitoon määrättyä ei kotiuteta pääsääntöisesti vielä lähellekään 8 vuoden jälkeen. Ei ole mitään sellaista, mikä viittaisi hänen olleen jossain muualla tapahtuma-aikana kuin Niuvanniemessä pakkohoidossa.

Käsittääkseni henkirikoksen tehneet potilaat ohjataan Niuvanniemestä jatkohoitoon keskimääräisesti 7-8 vuoden hoidon jälkeen mm. mielenterveyspotilaiden kotouttamislaitoksiin.

Oleellista on ymmärtää, että Niuvanniemeen "pakkohoitoon" määrätyt eivät juridisesti ole syyllistyneet henkirikokseen vaikka olisivat sellaisen tehneetkin. Rikoksen laadulla ei ole merkitystä milloin potilaat pääsevät Niuvanniemestä pois. Ratkaisevaa on heidän terveydellinen tilansa.

Esimerkiksi 2015 Hyrylän tappajan tapauksessa on mielestäni hyvinkin mahdollista, että hän ei enää ole hoidossa Niuvanniemessä.

En väitä, että olisin ehdottomasti oikeassa. Kysynkin vilpittömästi:

"Käsittääkseni henkirikoksen tehneet potilaat ohjataan Niuvanniemestä jatkohoitoon keskimääräisesti 7-8 vuoden hoidon jälkeen mm. mielenterveyspotilaiden kotouttamislaitoksiin."

Mihin tämä perustuu?

[LexVeritas]

↑

Käsitykseni perustuu julkisesti saatavissa olevaan tietoon. Esimerkiksi internetistä hakusanoilla "Niuvanniemi, hoidon kesto".

Niuvanniemen sairaalan omilta sivuilta:

Niuvanniemen sairaalan potilaista vaikeahoitoisia ja/tai vaarallisia potilaita oli vuoden 2022 lopussa 109 (39 % sairaalan potilaista). Vuonna 2022 uloskirjoitettujen vaikeahoitoisten potilaiden keskimääräinen hoitoaika oli 5 v 11 kk. Joulukuun 2022 lopussa sairaalassa olleiden vaarallisten ja/tai vaikeahoitoisten potilaiden keskimääräinen hoitoaika oli 6 v 4 kk./i]

https://www.niuva.fi/sairaalan-toiminta ... -potilaat/

ja MTV Uutiset 22.11.2018:

Niuvanniemessä on tahdosta riippumattomaan hoitoon määrättyjä potilaita noin 300. Heistä noin 100 on tehnyt henkirikoksen. Vakavista mielenterveysongelmista kärsivät potilaat viettävät laitoksessa keskimäärin 7 tai 8 vuotta. Joidenkin hoitosuhde saattaa olla jopa vuosikymmenien mittainen.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/rik ... oa/7173188

Piitkä lainaus korvattu nuoliviittauksella. Tämä aihe ei suoranaisesti liity tapaukseen mutta olkoot nyt arvuutteluna tekijästä
-NILS-

[ässähai]

Pitää paikkansa. He ovat ihan oikeita potilaita, joilla on henkilöhistoriansa kuten kaikilla muillakin. Syyllistämättä suuremmin syyntakeettomassa tilassa henkirikoksen tehneitä, näiden potilaiden taustat sekä mahdollisuudet poistua öiseen aikaan ko. laitoksesta tulisi syynätä.

Olettaisin että ne on syynätty heti tutkinnan alkuvaiheessa jo...

Nyt kaikki tätä ketjua seuraavat tietävät, että sinä olettaisit niiden tulleen jo syynätyksi.

Kyllä minäkin olettaisin kuten Jasonn, mutta mitenkähän olisi tuo syynääminen onnistunut käytännössä. Onko tätä rikosta tutkiva poliisi voinut saada ko. laitoksesta kaikki tarvitsemansa ja pyytämänsä tiedot laitoksen potilaista jo tutkinnan alkuvaiheessa, tai myöhemminkään?

[LexVeritas]

^^

Onko tätä rikosta tutkiva poliisi voinut saada ko. laitoksesta kaikki tarvitsemansa ja pyytämänsä tiedot laitoksen potilaista jo tutkinnan alkuvaiheessa, tai myöhemminkään?

On voinut saada, jos on asianmukaisesti vaatinut. Lain mukaan potilastietojen salassapitosäännöstä on lupa poiketa mikäli kyseessä on rikos, josta säädetty ankarin rangaistus on vähintään kuusi vuotta vankeutta.

Kaikkia potilaan tietoja ei ole pakko luovuttaa, sillä Valviran ohjeistuksen mukaan:

Mikäli tietoja luovutetaan, niitä voidaan antaa vain siinä laajuudessa kuin se on tarpeellista kyseessä olevan poliisin tehtävän suorittamiseksi. Tämä voi tarkoittaa käytännössä esimerkiksi sitä, että potilasta koskevia sairauskertomuksia ei voi antaa poliisille sellaisenaan, vaan poliisin pyytämät tiedot esitetään erillisessä lääkärinlausunnossa.

[ässähai]

^^

Onko tätä rikosta tutkiva poliisi voinut saada ko. laitoksesta kaikki tarvitsemansa ja pyytämänsä tiedot laitoksen potilaista jo tutkinnan alkuvaiheessa, tai myöhemminkään?

On voinut saada, jos on asianmukaisesti vaatinut. Lain mukaan potilastietojen salassapitosäännöstä on lupa poiketa mikäli kyseessä on rikos, josta säädetty ankarin rangaistus on vähintään kuusi vuotta vankeutta.

Kaikkia potilaan tietoja ei ole pakko luovuttaa, sillä Valviran ohjeistuksen mukaan:

Mikäli tietoja luovutetaan, niitä voidaan antaa vain siinä laajuudessa kuin se on tarpeellista kyseessä olevan poliisin tehtävän suorittamiseksi. Tämä voi tarkoittaa käytännössä esimerkiksi sitä, että potilasta koskevia sairauskertomuksia ei voi antaa poliisille sellaisenaan, vaan poliisin pyytämät tiedot esitetään erillisessä lääkärinlausunnossa.

Okei.

Ymmärränköhän nyt oikein tuon Valviran ohjeistuksen, kun päättelen, että
- kohta "voidaan antaa vain siinä laajuudessa kuin se on tarpeellista kyseessä olevan poliisin tehtävän suorittamiseksi" merkitsee käytännössä sitä, että esim. tässä tapauksessa esillä olleen ko. laitoksen lääkäri olisi saanut tehdä itse sen lopullisen arvion, missä laajuudessa poliisin asianmukaisesti vaatimat potilastiedot esitetään erillisessä lääkärinlausunnossa, ja
- erillisen lääkärinlausunnon laatijan ammattitaitoon vakavia rikoksia tutkiva poliisi voi luottaa niin paljon, että minkään ulkopuolisen tahon (Valviran/Avin?) ei tarvitse varmistaa, että kyseinen lääkärinlausunto ei sisällä alkuperäisistä potilastiedoista poikkeavia seikkoja, ja ettei erillisestä lääkärinlausunnosta ole jäänyt pois mitään sellaista alkuperäisten asiakirjojen potilastietoa, mikä on poliisin käsityksen mukaan tarpeellista vakavan rikostapauksen selvittämisessä.

Pitkä koukeroinen lause, pahoittelut, mutta tässä naksahtaa ihan aivot sijoiltaan kun ei mene meikäläisen jakeluun tuo että vakavassa rikostapauksessa pitää tuommoisella ohjeistuksella hankaloittaa rikostutkintaa vielä nykyäänkin vaikka Valvirassakin tiedetään, että kaikki psykiatrian erikoislääkärit eivät noudata lakia siinä miten potilastiedot laaditaan, eivätkä Valviran antamaa henkilökohtaista ohjaustakaan lainmukaisten potilastietojen laadinnasta.

[LexVeritas]

^ Minä myös ymmärtäisin sen samalla tavalla kuin sinäkin, jos jotain siitä ymmärtäisin.

Luulisin, että käytännössä (murhatapauksen ollessa kyseessä) tiedot annetaan siinä laajuudessa kuin KRP haluaakin niitä annettaman.

[Dr. Sloan]

Vuosaaren tapaus on sen verran erilainen kuin muut (keskellä kirkasta aamua miehen kimppuun), että näillä tiedoilla veikkaisin ennemmin pieleen mennyttä huumekauppaa kuin yhteyttä tähän Myyrmäen tapaukseen tai aiempiin Jokiniemen ja Simonkylän tapauksiin.

Vaikka hieman liikaa näitä on kyllä nyt sattunut junaradan ja metroradan varrella. Jos kaikki olisivat saman tekijän kädenjälkeä, tekijä voisi asua jossakin Pukinmäen-Malmin alueella. Kokeilin laittaa kartalle, antakaa anteeksi mahdolliset virheet tai tehkää itse parempi.

https://www.mapcustomizer.com/map/PK-se ... B6m%C3%A4t

[Jasonnn]

Vuosaaren tapaus on sen verran erilainen kuin muut (keskellä kirkasta aamua miehen kimppuun), että näillä tiedoilla veikkaisin ennemmin pieleen mennyttä huumekauppaa kuin yhteyttä tähän Myyrmäen tapaukseen tai aiempiin Jokiniemen ja Simonkylän tapauksiin.

Vaikka hieman liikaa näitä on kyllä nyt sattunut junaradan ja metroradan varrella. Jos kaikki olisivat saman tekijän kädenjälkeä, tekijä voisi asua jossakin Pukinmäen-Malmin alueella. Kokeilin laittaa kartalle, antakaa anteeksi mahdolliset virheet tai tehkää itse parempi.

https://www.mapcustomizer.com/map/PK-se ... B6m%C3%A4t

Pk seudulla menee niin paljon eri suuntii junaraiteita etten kiinnittäisi liikaa huomiota tuohon yksityiskohtaan..

[Dr. Sloan]

^ Minä myös ymmärtäisin sen samalla tavalla kuin sinäkin, jos jotain siitä ymmärtäisin.

Luulisin, että käytännössä (murhatapauksen ollessa kyseessä) tiedot annetaan siinä laajuudessa kuin KRP haluaakin niitä annettaman.

Lieköhän noin. Esimerkiksi siinä Tampereella roska-autosta löytyneen vauvan tapauksessa poliisi oli yrittänyt kysellä neuvoloista, että ketkä olivat olleet raskaana ja oliko joku pudottautunut pois seurannasta. Terveydenhuolto oli kieltäytynyt antamasta tietoja poliisille.

Toki lait on varmaan muuttuneet ~30 vuodessa, mutta massaluovutus lienee edelleen hankala. "Antakaa meille kaikki tiedot kaikista murhanhimoisista potilaistanne" on vähän eri luokan tietopyyntö kuin että "epäilemme tätä ja tätä henkilöä, mitä hän on kertonut terapiassa viime kuukausien aikana".

[LexVeritas]

↑

No näin. Taidan sittenkin olla nikki Dr. Sloanin kanssa samaa mieltä. Ja nyt kun mietin, niin taisin alun perinkin
olla sitä mieltä, mikäli mistään mitään ymmärrän. Mikä näin rahvaalle julistettaman.

No mut. Ehkä ovat silti paikantaneet mm. Hyrylän tappajan (syyntakeettoman) nykyisen olinpaikan oli hän sitten Niuvanniemessä tai ei. (Tuskin on enää).

Lainaukset korvattu nuoliviittauksella
-NILS-

[Talvipakkanen]

Tossa tuli vanhaa juttua eteen hatkaan lähteneistä nuorista, jotka pahoinpiteli työntekijää. Lisäksi juttelin yhden nuorisokodin työntekijälle näistä hatka-asioista jokin aika sitten myös ihan off-topicina ohimennen. Viimeisin nuoren tekemä uutisoitu henkirikos oli Myllypuron 16-vuotiaan tekemä. Se lisäksi mediaan päätymätön hakkaava ja kiviä heittelevä höyryäjä.

Näin rupesi päässä raksuttamaan, millähän todennäköisyydellä tuo Myyrmäen keissi vois olla jonkun nuoren (hatkoissa tai ei) flippaaminen. Suht pieni koko, voimanvähäisyys kestosta päätellen, epävarmuus, mutta kuitenkin samaan aikaan tarve jatkaa päättäväisesti.
Kuitenkin mitä nuorempi tekijä, sitä vahvemmin uskon, että tekijällä alkaa kummitella päässä asiat, tai jopa vihjaillut teosta jollekkin, joka tarkoittaisi että joku tietäis jotain.