MURHA.INFO

Kartsa68 kirjoitti: Eiköhän tuosta voi tulkita ihan suoraan, ettei äijä ainakaan ole veteen pulahtamassa, kun polla on sivullepäin. Niinhän tuo väittää, että sivullekatsoessa jalat lähti. Ja täysin absurdeja ovat kertomuksensa, kuinka piti kävelemään opetella toisen taluttamana. Ei tarvitse kummoista kuvantulkintakykyä. Värittömiä laseja kylläkin.

Toisaalta sama mies on kertonut, että juuri tuolla katsaumuksella täytyi koko ajan olla tarkkana kävelyn suhteen tai muuten horjahti. Mitenköhän tuo pitäisi ottaa?

Ihan looginen sanonta. Toinen vaihtoehto olisi ollut sanoa että eipä tässä mitään, hyvin kulkee. Vammoista ja vaivoista ylipäätään; lääkäri ei voi koskaan vakuuttaa 100%, ettei jokin voisi johtua jostain. Jos potilas kertoo vaivansa lääkärille, on lääkärin perusolettaman oltava vaivan löytäminen. Ja joka vaivaan voidaan varmasti löytää selitys jos toinenkin.

Gustafssonin tapauksessa moni seikka myös vammojen puolesta on epätodennäköisiä, muttei tietenkään mahdottomia. Hirvensalo mielestäni kertoi asian kansantajuisesti pahoinpitelytapauksia päivittäin nähneenä:

"- Aivovamman puolesta puhuu se, että pään alueelle on kohdistettu väkivaltaa. Tässä joudutaan puhumaan todennäköisyyksillä. Aivovamma ei ole kovin todennäköinen, mutta sitä ei voida sulkea pois."

"- Tajuttomuuden kesto on poikkeuksellisen pitkä, mutta mitään jälkiseuraamuksia ei ole kuitenkaan ollut. Tajuttomuusaika viittaa erittäin vaikeaan aivovammaan, mutta kaikki muu viittaa lievempään vammaan. Hirvensalon mukaan tajuttomuuden keston perusteella ei voi tehdä tässä tapauksessa päätelmiä vamman vakavuudesta.

- Tutkimusten mukaan hyvin harvoilla pahoinpitelyn uhreilla on aivovamma.

Hirvensalon mukaan Gustafssonilla sairaalassa kello 14 kuvatusta yninästä ja heikosta reagoinnista voi tehdä kaksi johtopäätöstä.

- Joko tajunnantaso on alentunut tai sitten henkilö ei halua vastata. Jos tajunnantaso olisi vielä noin monta tuntia tapahtuman jälkeen alentunut, niin kyseessä pitäisi olla vakava aivovamma.

- Tässä on ristiriita. Jos tajunnantaso on alentunut vielä iltapäivällä, se edellyttäisi syvää tajuttomuustilaa tapahtuma-aikaan.

Eilisen istunnossa murhapaikalle tulleet poliisit ja siellä aiemmin aamulla olleet ihmiset kertoivat myös pienistä liikkeistä ja yninästä. Gustafssonia kuitenkin pidettiin sairalassa pitkään? syyttäjä kysyi.

- Pitkä vuodelepo oli silloin enemmän sääntö kuin poikkeus, Hirvensalo sanoi. "

Kysymys oli Hirvensalon mukaan todennäköisyyksistä, ja juuri niinhän se on. Todennäköisyysyhtälö on vain niin mahdoton, että sitä voi pitää jopa erikoisena.Mutta tätä erikoisuutta ei oikeudessa ymmärtänyt kukaan muu kuin syyttäjän paikalle kutsumat lääkärit.

Jorma Palo oli pontevasti tehnyt taustatyötä puolustuksen asianajajien tukena, ja haalinut apujoukkoja paikalle. Ja uskonkin, että neurologi Tenovuo kutsuttiin paikalle juuri J. Palon vihjeen perusteella. Saa sitä näinkin ajatella. Ei ole kiellettyä.

- hymm -

Kartsa68 kirjoitti:Hirvensalo:
- Tässä on ristiriita. Jos tajunnantaso on alentunut vielä iltapäivällä, se edellyttäisi syvää tajuttomuustilaa tapahtuma-aikaan.

Kuinka joku voi kirjoittaa noin hölmösti? Tuossahan Hirvensalo toteaa, että jos tajunta on alentunut vielä iltapäivällä, niin se tarkoittaisi, että Nils olisi käytännöllisesrti katsoen syytön. Mutta silloinhan siinä ei olisi mitään ristiriitaa, vaan vammautuminen tukisi muuta tutkimusta, jossa Nils todettiin yksiselitteisesti syyttömäksi. Mikä siis tässä olisi ristiriita?

konsta kirjoitti:Tuossahan Hirvensalo toteaa, että jos tajunta on alentunut vielä iltapäivällä, niin se tarkoittaisi, että Nils olisi käytännöllisesrti katsoen syytön.

´

Joo - ei.

Ylilääkäri Hirvensalo taisi tarkoittaa sitä, että vammojen ja oireiden välillä on ristiriitaa. Tämä pitkäaikainen tajuttomuushan on oire.

Tenovuon kotisivuilta etsivä löytää todennäköisyys prosentin NG:n kliinisen tilan tapaiseen tilanteeseen vs. muistiaukon pituus ja edelleen kuinka se korreloi keskivaikeaa tai vaikeaa aivovammaa. Mielestäni ei kovin korkea prosentti, mahdollinen kuitenkin.

Toimintakykyyn näillä tiedoilla taas ei välttämättä ole merkitystä.

Ja taas tullaan siihen, eli jos Gustafssonilla on ollut keskivaikea, tai vaikea aivovamma, joka viittaisi ruhjetasoiseen aivovammaan, niin silloin se olisi pitänyt löytyä nykyaikaisissa kuntamenetelmissä, mutta kun ei löytynyt!

Amistasolla voisi ajatella olevan poikkeuksetta ainakin alentunut tajunnantila.
Kun siihen lisätään vielä pääkoppaan pahoinpitelyn todennäköisesti aiheuttama tajunnantilan lisäalentuneisuus, on hyvin todennäköistä, ettei Gustafsson ole ollut tolkuissaan pitkään aikaan.
Voihan sitä näinkin ajatella, ei se ole kiellettyä, alentuneessakaan tajunnantilassa kankkusessa.

Wagner kirjoitti:Amistasolla voisi ajatella olevan poikkeuksetta ainakin alentunut tajunnantila. Kun siihen lisätään vielä pääkoppaan pahoinpitelyn todennäköisesti aiheuttama tajunnantilan lisäalentuneisuus, on hyvin todennäköistä, ettei Gustafsson ole ollut tolkuissaan pitkään aikaan.

Viittaatko bussinkuljettajan koulutukseen ammistasolla. Vai mitä tarkoitat höpinöilläsi?


"Amistasolla voisi ajatella olevan poikkeuksetta ainakin alentunut tajunnantila"



Mitä tarkoitat ammistasolla?

- hymm -

awa kirjoitti:"Amistasolla voisi ajatella olevan poikkeuksetta ainakin alentunut tajunnantila"

Mitä tarkoitat ammistasolla?

- hymm -

Amistasoa eli ammattikoululaisen tasoa.

- hani hamis hymis hymm -

^Suotta sinä Gustafssonia koulutuksen puutteesta moitit.

- hymm -

awa kirjoitti:^Suotta sinä Gustafssonia koulutuksen puutteesta moitit.

En ole moittinut, vaan vain ymmärtänyt.
Kaikille koulutus ei sovi.
Siksi on ylensä pääsykokeet koulutuksen eri vaiheissa.
Nilä pyritään seulomaan hakijoista ne, jotka todennäköisimmin läpäisevat k.o koulutusasteen.
Idiooteista ei tehdä yleensä professoreita.
Poliittisesti professoreista voidaan tehdä tosin idiootteja.
Mutta sehän on tätä suomalaista, perusteellisesti ryvettynyttä politiikkaa.

Olet Wagner hieman hakoteillä.

Ole varovainen, sillä ylläpito saattaa puutta toimiisi.

- hymm -

awa kirjoitti:Olet Wagner hieman hakoteillä.
Ole varovainen, sillä ylläpito saattaa puutta toimiisi.
- hymm -

Hiukka huppelissa, en hakoteillä, huomenna pariksi viikoksi pohjoiseen jänkhille joikhaamaan.

Jos ylläpito toimii puutta, voin sille myydä puuta pohjoisesta, keloa tai laadukasta muuta puuta, mistä tuli mieleeni, että kantojen kierrätys olisi erinomaista sillä tavoin, että puupäille voitaisiin vaihtaa tervaskannosta uusi pää, kun vanha on lahonnut/moderoitunut lopullisesti käyttökelvottomaan tilaan.

Vaikka sellaiseen osuisi, se ei uppoaisi.

Jaaha, Wagner uskoo, että "autuaita ovat puupäät, sillä he pysyvät pinnalla!"
Tai "Autuaita ovat hengellisesti köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta."

Gustafssonin vammoista taas saa hyvän yleiskäsityksen, kun lukee kaikkien siitä virallisen lausunnon antaneiden lääkärien lausunnot ja sitten laskee sairaalassahoitoajan. Se aika oli 5.kesäkuuta - 23. kesäkuuta, eli noin 18 vuorokautta. Kun lisäksi tietää että hoitoa annettiin tämän lisäksi eri klinikoilla noin puolen vuoden ajan, voi päätellä, että vammat ovat olleet melko pahat - ei suinkaan vähäiset. Kyllä nimenomaan tuo sairaala oli Suomen oloissa aivan huippua, ja hoitoajat ovat varmaan olleet hyvin asialliset ja sopivan pituiset. Kumoamaton diagnoosikin on ollut aivoruhje.