Sivu 37/82
Lähetetty: Ke Syys 05, 2007 12:25 am
Kirjoittaja killshot
No tottakai, tämä vauvan myrkyttäminen kesällä, siitähän poliisi sai vihin ja alkoi tutkia. Todennäköisesti sai jopa sairaalasta tietynlaisen tutkintapyynnön Ei voinut enää olla tutkimatta, eikä yksikään syyttäjä jarruttamatta. Kun sairaalan polilta tai ambulanssista tulee tietynlainen koodi, siihen ei enää kukaan pääse väliin. Jos tätä koodia, eli nyt epäillyn miehen vaimon tilaamaa ambulanssia ei olisi ollut olemassa, koko tätä tapausta ei olisi olemassa. Miksi epäillyn "hoitsun" miehen vaimo tilasi amulanssin?
Lähetetty: Ke Syys 05, 2007 12:33 am
Kirjoittaja killshot
Kuten rikoshistorian tutkija viikko sitten MTV3 aamulähetyksessä kertoi, lähellekään tämän tyyppisiä tapauksia on viim 40v, ajalta Usassa muutamia kymmeniä ja Euroopassa alle kymmenen. Jos siis puhumme ns "kuoleman enkeli" -tyyppisistä jutuista.
Muita sarjamurhaajia toki on, mutta kukaan heistä ei ole ollut sen enempää Usassa kuin Euroopassakaan töissä julkisella sektorilla, saati sairaala/terveydenhoito -alalla.
Tämä "Nokian tapaus" ei ole voinut olla mahdollinen vain yhden ihmisen toteuttamana. Toteutus on toki voinut olla yhden käsissä, konkreettisessa mielessä. Koko tapaus ei.
Lähetetty: Ke Syys 05, 2007 9:00 am
Kirjoittaja Kyllikki S
killshot kirjoitti:
Tämä "Nokian tapaus" ei ole voinut olla mahdollinen vain yhden ihmisen toteuttamana. Toteutus on toki voinut olla yhden käsissä, konkreettisessa mielessä. Koko tapaus ei.
Tarkoitatko, että useampi työntekijä olisi ollut suunnittelemassa myrkytyksiä?
(jos ymmärsin oikein)
Kuulostaa epäuskottavalta...
Yleensä nämä puuhastelijat puuhastelevat yksin koska kokevat olevansa kaiken ulko-ja yläpuolella. Niitä joilta ei tahtonut ryhmätyöt sujua leikkikoulussakaan
Lähetetty: Ke Syys 05, 2007 9:10 am
Kirjoittaja Miina
Kyllikki S kirjoitti:killshot kirjoitti:
Tämä "Nokian tapaus" ei ole voinut olla mahdollinen vain yhden ihmisen toteuttamana. Toteutus on toki voinut olla yhden käsissä, konkreettisessa mielessä. Koko tapaus ei.
Tarkoitatko, että useampi työntekijä olisi ollut suunnittelemassa myrkytyksiä?
(jos ymmärsin oikein)
Kuulostaa epäuskottavalta...
Niin, mitä tarkoitat tuolla? Kenties sitä, että muu henkilökunta on tiedostanut tilanteen puuttumatta siihen mitenkään? Hiljainen hyväksyntä.
Ei kai kuitenkaan.
En tuohon yhdessä suunnitteluunkaan jaksa uskoa... menisi kyllä jo usko terveydenhuoltoon täysin.
Kyllä mä uskon, että jos jotain on tapahtunut, niin se on ollut yhden ihmisen ajatuksissa ja toteutuksessa.
Lähetetty: Ke Syys 05, 2007 9:12 am
Kirjoittaja Minney Magia
Joo, mäkään en kyllä usko, että kyseessä olisi mikään myrkyttäjäkopla sentään. Se olisi jo vähän liikaa!
Lähetetty: Ke Syys 05, 2007 10:09 am
Kirjoittaja konsta
Otetaan nyt sitten tähänkin kantaa. Eli vielä ei kait ole mitään varmuutta, että rikosta olisi tapahtunut. Onko loppujen lopuksi ainoa todiste tuo lapsen insuliinimyrkytys, joka viittaa ulkopuolelta annettuun insuliiniin?
Toinen asia, joka on itseäkin liipaissut läheltä, on tuo pitkäaikaisairaiden hoito. Väittäisin, että on vain veteen piirretty viiva, missä vaiheessa kroonikkopotilaan hoito ikäänkuin kohtaa se rajapinnan, että ollaankin siirrytty terminaalihoitoon. Virallista mainintaa terminaalihoidosta ei kuitenkaan missään ole, paitsi aivan loppuvaiheessa, jolloin vättämättömien hoitotoimenpiteiden laiminlyönti johtaa palautumattomiin muutoksiin.
Tätä vaín tapahtuu, sen voisi sanoa olevan inhimillistä. Kuntien erityissairaanhoidon rahat on loppu joskus jo alkuvuodesta, alkaa tapahtumaan valikointia ja karsintáa....Kun se ósuu oman omaisen kohdalle, sitä on vaikea tajuta. Vaikka omainen olisi palautumattomasti sairas. Vai voiko sitä koskaan tietää?
Lähetetty: Ke Syys 05, 2007 10:34 am
Kirjoittaja Kylli
killshot kirjoitti:Tämä "Nokian tapaus" ei ole voinut olla mahdollinen vain yhden ihmisen toteuttamana. Toteutus on toki voinut olla yhden käsissä, konkreettisessa mielessä. Koko tapaus ei.
Miksi ei? Viittaatko tuohon em. hiljaiseen hyväksymiseen vai onko mielessäsi muita perusteita arvella tapaukseen liityvän muitakin? Mielenkiintoinen arvelu nimittäin.
Lähetetty: Ke Syys 05, 2007 10:53 am
Kirjoittaja Miina
Aamulehti kertoo näin:
Nokian vainajien kuolinsyiden selvittäminen alkaa ensi viikolla
05.09. - 09:54 (Luotu: 09:50)
Viiden Nokian terveyskeskuksessa alkuvuodesta kuolleen vainajan kuolinsyiden selvittäminen alkaa ensi viikon alussa. Ruumiit nostettiin ylös Nokian hautausmaalta eilen.
- Oikeuskemialliset tutkimukset alkavat ensi viikon alussa, oikeuslääketieteen professori Pekka Karhunen kertoo.
Tutkimukset kestävät viikkoja tai kuukausia riippuen siitä, kuinka hankaliksi tutkimukset osoittautuvat.
Tapaukset ovat Suomessa ainutlaatuisia. Näin monen vainajan kuolinsyytä ei aiemmin ole jouduttu selvittämään hautauksen jälkeen.
- Näin suuressa laajudessa tutkimuksia ei ole aiemmin tehty, eikä meillä ole paljon kokemusta tällaisista tapauksista, Karhunen toteaa.
Myös arkkuja tutkitaan
Insuliinin määrä vähenee elimistössä punasolujen hajoamisen myötä, eikä siitä jää välttämättä jälkiä elimistöön. Tarkkaa tietoa siitä, kuinka kauan insuliini voidaan havaita ruumiista kuoleman jälkeen, ei ole.
- Ei ole kokemusta siitä. Tietääkseni aiemmin ei ole edes yritetty selvittää tätä näin vanhoissa tapauksissa. Yritämme nyt parhaamme, Karhunen kertoo.
Nokian hautausmaalta nostettujen vainajien arkuista otettiin myös näytteitä. Arkkujen reunoista, verhoilusta ja pohjasta otettuja näytteitä tutkitaan oikeuskemiallisessa ja keskusrikospoliisin laboratoriossa.
- Näytteet arkuista on vasta otettu. Ne lähtevät todennäköisesti tutkimuksiin myös ensi viikon alusta, Karhunen kertoo.
"Teemme kaikki mahdolliset tutkimukset"
Tutkimukset perustuvat kuolintodistusten kuolinsyiden ja oikeuslääketieteellisten ruumiinavausten pohjalta tehtäviin päätelmiin.
- Tutkimme, pitävätkö kuolinsyyt paikkaansa, vai löytyykö sieltä jotain sellaista, jota hoitava lääkäri ei ole tiennyt. Meillä ei ole mitään epäilyjä tässä vaiheessa, mutta nämä tarkastetaan, koska tällaisia epäilyjä on herätetty, Karhunen jatkaa.
Epäilykset heräsivät, koska Nokian terveyskeskuksen vuodeosastolla työskenteli joulukuusta toukokuun loppuun saakka sama sairaanhoitaja, jota epäillään kahden kehitysvammaisen myrkyttämisestä Ylisen kuntoutuskeskuksessa.
Tänä aikana vuodeosastolla kuoli 11 potilasta, joista kahden kuolinsyyhyn ei liity rikosta. Neljä vainajaa on polttohaudattu, ja viiden vainajan kuolinsyytä tarkastetaan nyt. Hoitajaa epäillään myös kolmannen kuntoutuskeskuksen asukkaan ja pienen lapsen murhan yrityksestä.
Tutkimukset perustuvat oikeuskemiallisiin ja mikroskooppisiin tutkimuksiin
- Teemme kaikki mahdolliset tutkimukset, joita pystymme tekemään. Nimenomaan oikeustoksikologiaa käytetään hyväksi, Karhunen kertoo.
http://www.aamulehti.fi/uutiset/pirkanmaa/43157.shtml
Lähetetty: Ke Syys 05, 2007 11:14 am
Kirjoittaja Marsalkka
konsta kirjoitti:
Toinen asia, joka on itseäkin liipaissut läheltä, on tuo pitkäaikaisairaiden hoito. Väittäisin, että on vain veteen piirretty viiva, missä vaiheessa kroonikkopotilaan hoito ikäänkuin kohtaa se rajapinnan, että ollaankin siirrytty terminaalihoitoon.
Yksi rajapinta on esimerkiksi myrkyn/lääkkeen yliannostuksen käyttö potilaan hoitamisessa pois päiviltä.
Lähetetty: Ke Syys 05, 2007 11:25 am
Kirjoittaja Loka
konsta kirjoitti:Otetaan nyt sitten tähänkin kantaa. Eli vielä ei kait ole mitään varmuutta, että rikosta olisi tapahtunut. Onko loppujen lopuksi ainoa todiste tuo lapsen insuliinimyrkytys, joka viittaa ulkopuolelta annettuun insuliiniin?
Konsta! Et voi olla tosissasi? Ainoa todiste lapsen murhayritys?
Ei siis riittävä todiste hautojen avaamiseen sinulle vai...?
Ehkä on kuitenkin parempi että tutkitaan, avataan haudat ja sen jälkeen tuomitaan. Tuomiohan voi olla (kuten bodomissa) myös syytön. Tai syytön todisteiden puuttuessa. Tai syyllinen muttei ole todisteita. Tai syyllinen muttei kuitenkaan lausuta syyttömäksi, jätetään löysään hirteen. Whatever.
Lähetetty: Ke Syys 05, 2007 11:33 am
Kirjoittaja konsta
Loka kirjoitti: Konsta! Et voi olla tosissasi? Ainoa todiste lapsen murhayritys?
Ei siis riittävä todiste hautojen avaamiseen sinulle vai...?
Tietenkin lapsen murhayritys olisi riittävä syy ihan mihin tahansa tutkintaan. Tarkoitin, että kyseessä on vasta epäily, ei ole kiistatonta näyttöä vielä mistään, siis myöskään tuosta lapsen myrkytyksestä? Vai onko? En ole seurannut ihan viimeisimpiä käänteitä. Silti kannatan hautojen avausta, tässä tilanteessa.
Epäilty on kylläkin leimattu melko vahvasti. Jotenkin tuntuisi siltä, että esim tuo myymälävarkausjuttu ei esimerkiksi kuulusi edes liitettäväksi murhaepäilyyn.
Lähetetty: Ke Syys 05, 2007 11:49 am
Kirjoittaja Marsalkka
konsta kirjoitti:Tarkoitin, että kyseessä on vasta epäily, ei ole kiistatonta näyttöä vielä mistään, siis myöskään tuosta lapsen myrkytyksestä? Vai onko?
Tottakai kyseessä on vasta epäily, kun ei ole edes oikeudessa vielä käyty. Lapsen myrkytys on joka tapauksessa tapahtunut. Nyt arvotaan kuka on myrkytyksen tehnyt.
Lähetetty: Ke Syys 05, 2007 12:14 pm
Kirjoittaja killshot
En tarkoittanut (tietenkään) hoitohenkilökuntaa tai laitosten työntekijöitä.
Tuntuu vain uskomattomalta (jos kaikki epäity pitää kaikessa laajuudessaan paikkansa), että siihen kykenisi ilman ainakin henkistä tukea tai johdatusta joidenkin muiden ihmisten taholta.
Lähetetty: Ke Syys 05, 2007 12:16 pm
Kirjoittaja wretch
Myös Lehtimäellä surmattiin kehitysvammainen insuliinilla
05.09. - 12:33 (Luotu: 12:01)
Aamulehden tietojen mukaan Lehtimäen kunnassa Etelä-Pohjanmaalla on oikeuslääketieteellisen ruumiinavauksen yhteydessä löydetty kehitysvammaisesta vainajasta suuri määrä insuliinia.
Surmateko on tapahtunut aikuisoppilaitoksella
Tapaus tuli esille, kun Ylisen kuntoutuskodin myrkytysepäilyt tulivat julki ja teosta epäiltynä oleva hoitaja vangittu.
Seinäjoen poliisi tiedottaa asiasta tänään iltapäivällä.
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/43179.shtml
Väärä osasto saa poistaa
Lähetetty: Ke Syys 05, 2007 12:16 pm
Kirjoittaja Marsalkka
killshot kirjoitti: tai johdatusta joidenkin muiden ihmisten taholta.
Ehkä hän kuvitteli hänellä olevan asiassa "johdatusta".