MURHA.INFO

jhou kirjoitti: ↑To Syys 09, 2021 10:58 am Puolustuksella on vähän tasapainoilua tässä. Elinkautisesta pitäisi räpiköidä irti, mutta kuitenkin niin, että ei tule tahdonvastaista hoitoa (sehän voisi teoriassa olla sitten ihan oikea elinkautinen).

siiantaika kirjoitti: ↑Pe Marras 12, 2021 7:18 am

jhou kirjoitti: ↑To Syys 09, 2021 10:58 am Puolustuksella on vähän tasapainoilua tässä. Elinkautisesta pitäisi räpiköidä irti, mutta kuitenkin niin, että ei tule tahdonvastaista hoitoa (sehän voisi teoriassa olla sitten ihan oikea elinkautinen).

Ei oikeusistuin tällaisista asioista omavaltaisesti päätä. Lääkärit ovat sanoneet, ettei kaveri ollut tekojen aikaan sekaisin, joten pakkohoitoon häntä ei voida passittaa mitenkään. Mutta jos väkisin halutaan sepittää tarinoita, niin sehän olisikin oikea lottovoitto, jos oikeus määräisi tahdonvastaiseen hoitoon ja sitten ensimmäisenä päivänä laitoksessa todettaisiin, että kaverilla ei ole päässä mitään vikaa, laitetaan takaisin kotiin.

Kalle-Ville kirjoitti: ↑Pe Marras 12, 2021 10:55 pm

siiantaika kirjoitti: ↑Pe Marras 12, 2021 7:18 am

jhou kirjoitti: ↑To Syys 09, 2021 10:58 am Puolustuksella on vähän tasapainoilua tässä. Elinkautisesta pitäisi räpiköidä irti, mutta kuitenkin niin, että ei tule tahdonvastaista hoitoa (sehän voisi teoriassa olla sitten ihan oikea elinkautinen).

Ei oikeusistuin tällaisista asioista omavaltaisesti päätä. Lääkärit ovat sanoneet, ettei kaveri ollut tekojen aikaan sekaisin, joten pakkohoitoon häntä ei voida passittaa mitenkään. Mutta jos väkisin halutaan sepittää tarinoita, niin sehän olisikin oikea lottovoitto, jos oikeus määräisi tahdonvastaiseen hoitoon ja sitten ensimmäisenä päivänä laitoksessa todettaisiin, että kaverilla ei ole päässä mitään vikaa, laitetaan takaisin kotiin.

Kyllä se tuomioistuin Suomen oikeudessa noudatettavassa vapaassa todisteiden harkinnassa päättää täysin omavaltaisesti myös mielentilalausunnon lopputulemasta tuomioissa, vaikka niistä lausunnoista harvoin poiketaankin, mutta poiketaan kuitenkin.

siiantaika kirjoitti: ↑La Marras 13, 2021 12:37 pm

Kalle-Ville kirjoitti: ↑Pe Marras 12, 2021 10:55 pm

siiantaika kirjoitti: ↑Pe Marras 12, 2021 7:18 am
Ei oikeusistuin tällaisista asioista omavaltaisesti päätä. Lääkärit ovat sanoneet, ettei kaveri ollut tekojen aikaan sekaisin, joten pakkohoitoon häntä ei voida passittaa mitenkään. Mutta jos väkisin halutaan sepittää tarinoita, niin sehän olisikin oikea lottovoitto, jos oikeus määräisi tahdonvastaiseen hoitoon ja sitten ensimmäisenä päivänä laitoksessa todettaisiin, että kaverilla ei ole päässä mitään vikaa, laitetaan takaisin kotiin.

Kyllä se tuomioistuin Suomen oikeudessa noudatettavassa vapaassa todisteiden harkinnassa päättää täysin omavaltaisesti myös mielentilalausunnon lopputulemasta tuomioissa, vaikka niistä lausunnoista harvoin poiketaankin, mutta poiketaan kuitenkin.

Kuten tuossa yllä sanoin, niin jos oikeusistuin määräisi kaverin pakkohoitoon, niin lääkärit laskisivat hänet heti pois, koska heidän mielestään tarvetta pakkohoidolle ei ole ollut.

Päin vastaisessa tilanteessa totta kai oikeusistuin voi jossain mielessä yrittää ainakin määrätä selvästi hoidon tarpeessa olevan kaverin vankilaan, mutta veikkaanpa että sellainen päätös kumottaisiin heti seuraavassa oikeusasteessa...

Kalle-Ville kirjoitti: ↑Su Marras 14, 2021 2:52 am Toisaalta myös kirjoitit, ettei tuollainen pakkohoitoon määrääminen muka olisi edes mahdollista, vaikka se onkin mahdollista, sillä tuomioistuin päättää Suomessa rikosten seuraamukset eikä mikään muu taho.

siiantaika kirjoitti: ↑Su Marras 14, 2021 8:02 am

Kalle-Ville kirjoitti: ↑Su Marras 14, 2021 2:52 am Toisaalta myös kirjoitit, ettei tuollainen pakkohoitoon määrääminen muka olisi edes mahdollista, vaikka se onkin mahdollista, sillä tuomioistuin päättää Suomessa rikosten seuraamukset eikä mikään muu taho.

En kirjoittanut. Suomessa määrätään vuosittain useita ihmisiä pakkohoitoon vankeusrangaistuksen sijaan, joten totta kai se on mahdollista. Täysin typerä ajatus. Oikeusistuin ei kuitenkaan voi määrätä ketään pidettäväksi pakkohoidossa, jos lääkärit sanovat että hoidolle ei ole edellytyksiä.

siiantaika kirjoitti: ↑Pe Marras 12, 2021 7:18 am
Ei oikeusistuin tällaisista asioista omavaltaisesti päätä. Lääkärit ovat sanoneet, ettei kaveri ollut tekojen aikaan sekaisin, joten pakkohoitoon häntä ei voida passittaa mitenkään.

Kalle-Ville kirjoitti: ↑Su Marras 14, 2021 2:10 pm
Eli kirjoitit juuri niin, ettei tuomioistuin muka voisi omavaltaisesti pakkohoitoon määräämisestä päättää, vaikka tahdosta riippumattomaan hoitoon Suomessa voi määrätä rikoksen johdosta vain tuomioistuin - ja täysin omavaltaisesti!

NoRemorse kirjoitti: ↑Ke Joulu 29, 2021 8:17 pm

Kalle-Ville kirjoitti: ↑Su Marras 14, 2021 2:10 pm
Eli kirjoitit juuri niin, ettei tuomioistuin muka voisi omavaltaisesti pakkohoitoon määräämisestä päättää, vaikka tahdosta riippumattomaan hoitoon Suomessa voi määrätä rikoksen johdosta vain tuomioistuin - ja täysin omavaltaisesti!

Tuomioistuin ei määrää rikoksen tehnyttä tahdosta riippumattomaan hoitoon. Tuomioistuin jättää syytetyn tuomitsematta rangaistukseen ja päätöksen hoidosta tekee THL. Rikoksen takia ketään ei määrätä pakkohoitoon, vaan mielisairauden takia.

Kalle-Ville kirjoitti: ↑Pe Marras 12, 2021 10:55 pm Kyllä se tuomioistuin Suomen oikeudessa noudatettavassa vapaassa todisteiden harkinnassa päättää täysin omavaltaisesti myös mielentilalausunnon lopputulemasta tuomioissa, vaikka niistä lausunnoista harvoin poiketaankin, mutta poiketaan kuitenkin.

Kts. esim:

https://yle.fi/uutiset/3-10079680

"Tuomioistuin ei ole sidottu mielentilalausuntoon, vaikka niistä poiketaan erittäin harvoin, kihlakunnansyyttäjä Jouni Peiponen Länsi-Uudenmaan syyttäjänvirastosta muistuttaa."


ja:

https://oikeus.fi/hovioikeudet/helsingi ... rhonen.pdf

"Tutkimuksen tulos koostuu lääkärin ja terveydenhuollon oikeusturvakeskuksen lausunnoista. Mielentilalausunnot eivät sido tuomioistuinta, mutta se poikkeaa harvoin yksimielisistä lausunnoista. Jos asiantuntijalausunnot ovat erimielisiä, tuomioistuin on yleensä päätynyt ankaramman lopputuloksen kannalle." Paula Korhonen, Syytetyn mielentilan tutkiminen, joka löytyy oikeuslaitoksen portaalista

Kalle-Ville kirjoitti: ↑To Joulu 30, 2021 3:11 am Tuomioistuin päättää täysin itsenäisesti, täysin THL:n lausunnosta riippumatta, mikä on tekijän mielentila. Tämän johdosta tuomioistuin siis päättää sen, tuomitaanko syytetty vain jätetäänkö hänet tuomitsematta ja passitetaan hoitoon. Tuomioistuin voi myös päättää niin, että tekijä jätetään tuomitsematta, mutta häntä ei passitetakaan hoitoon, tällaisia tapauksia on muutamia silloin tällöin. Edellä olen jo selostanut sitäkin, ettei tuomioistuin ole sidottu THL:n lausuntoihin millään tavalla ratkaisuaan tehdessään, koska Suomessa oikeudella on ns. vapaa todisteiden harkinta. THL tosin määrää sen hoitopaikan ja hoitoon liittyvät asiat, mikäli tuomioistuin päätyy siihen, että jättää tuomitsematta ja päättää niin, että hoidon tarve on olemassa. Tuomiota ei kuitenkaan tee THL, vaan tuomioistuin ja täysin itsenäisesti! Siis näin

Kalle-Ville kirjoitti: ↑Su Marras 14, 2021 2:10 pm

siiantaika kirjoitti: ↑Su Marras 14, 2021 8:02 am

Kalle-Ville kirjoitti: ↑Su Marras 14, 2021 2:52 am Toisaalta myös kirjoitit, ettei tuollainen pakkohoitoon määrääminen muka olisi edes mahdollista, vaikka se onkin mahdollista, sillä tuomioistuin päättää Suomessa rikosten seuraamukset eikä mikään muu taho.

En kirjoittanut. Suomessa määrätään vuosittain useita ihmisiä pakkohoitoon vankeusrangaistuksen sijaan, joten totta kai se on mahdollista. Täysin typerä ajatus. Oikeusistuin ei kuitenkaan voi määrätä ketään pidettäväksi pakkohoidossa, jos lääkärit sanovat että hoidolle ei ole edellytyksiä.

Et taida ressukka tietää näistä asioista yhtään mitään. Kaikki tällaiset tahdosta riippumattomien kriminaalipotilaiden lääkäreiden tekemät hoitojen jatkamisetkin puolivuosittain alistetaan hallinto-oikeuden vahvistettaviksi eli mainitsemasi "oikeusistuin" kontrolloi näissäkin tapauksissa lääkärin päätöstä siltä osin onko hoitoa vielä tarpeen jatkaa.

Mikäli sitä tahdonvastaista hoitoa hallinto-oikeuden, (jossa tällaista asiaa käsiteltäessä on ollut kokoonpanossa asiantuntijana myös lääkärijäsen), mielestä ei ole tarpeen enää jatkaa, päätös alistetaan silloin asiantuntijoista eli lakimiehistä ja lääkäreistä koostuvan Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen oikeuspsykiatristen asioiden lautakunnalle, joka tekee asiassa päätöksen kriminaalipotilaan hoidon lopettamisesta eli päättäjänä ei ole vain mainitsemasi lääkärit, vaan sekä lääkäreistä että lakimiehistä koostuva asintuntijaelin - ja silloinkin vasta hallinto-oikeuden jälkeen!

NoRemorse kirjoitti: ↑La Tammi 01, 2022 9:59 am Korjataan nyt tämäkin väärinkäsitys.

Kriminaalipotilaan hoidon jatkamisesta päättää lääkäri määräajoin. Tämä päätös alistetaan hallinto-oikeuden vahvistettavaksi.

Jos lääkäri toteaa ettei perusteet tahdosta riippumattomaan hoitoon enää täyty, niin tämä päätös alistetaan THL vahvistettavaksi.

K9Wifey kirjoitti: ↑Ti Joulu 13, 2022 11:20 pm Tää oli tänään 'Rikoksen anatomia'-jaksossa Friillä. Toivottavasti tuo ei ihan heti vapaudu; oli kuitenkin kaksi vuotta suunnitellut tätä atakkia. Miten tuollainen kuntoutuu ikinä?

Kuopiolainen Annika, 27, joutui murhayrityksen kohteeksi koulussa – "Kun minä pyysin apua, tuli puhe rahasta"


Jaana Hiltunen
Tänään 5:00 | Päivitetty tänään 6:19


"Minä mietin pitkään, haluanko haastatteluun.

Sitten ajattelin, että tämä voisi olla loppu kaikelle.

Ja tämän jälkeen katson tulevaisuuteen.

Kun Vantaan kouluampuminen tapahtui muutama viikko sitten, omat muistoni tulivat taas täysillä pintaan. Vaikka en minä niitä muutenkaan ole unohtanut.

Asiat ovat helpottaneet, mutta pitkään tuntui, että tiistai 1. lokakuuta 2019 tuhosi elämäni.

Olin silloin 22-vuotias ja opiskelin merkonomiksi Savon ammattiopistossa.

Olin samassa luokassa, jonne opiskelija hyökkäsi kouluun miekan kanssa. Näin kaiken läheltä, mutta jotenkin selvisin. Nousin nopeasti, peräännyin ja juoksin ulos luokasta. Tuuristahan kaikki oli kiinni.

Henkisesti minä menin kuitenkin rikki.

Hyökkäyksessä kuoli yksi luokkakaverini ja kymmenen loukkaantui. Minustakin tuli murhan yrityksen uhri.

Koulunkäynti ei enää onnistunut. Oli epäreilua, että meidät merkonomiopiskelijat laitettiin takaisin kauppakeskus Hermanin tiloihin. Joku asiantuntija oli kuulemma sanonut, että sitä parempi, mitä nopeammin palaamme takaisin arkeen.

Arkeen olisi voinutkin palata, mutta ei sinne samaan paikkaan. Se oli ihan liian traumaattista. Se oli mielestäni iso virhe.

.....
.....
.....

Lopulta sain Kuopion psykiatriselta keskukselta maksusitoumuksen ensin kahteenkymmeneen terapiakäyntiin. Hoitosuhde alkoi kaksi vuotta tapahtumien jälkeen.

Terapeutti ei olisi voinut olla parempi. Sain olla pohjalla ja ihan paskana. Ei tarvinnut esittää mitään.

Vointi aaltoili, tuli romahduksia, paniikkikohtauksia.

Mutta sain terapeutilta neuvoja, jotka oikeasti alkoivat toimia.

Anna tunteen tulla, hyväksy se.

Mieti, että nyt tuntuu todella pahalle, mutta pian helpottaa.

Silitä itseäsi.

Se tuntui alussa ihan hullun hommalta. Että ei ole tervejärkisen touhua hivellä itseään käsivarresta. Mutta niin keho ja mieli toimivat.

Siitä tuli minulle tärkeä rauhoittumiskeino.

Kun terapia alkoi tehota, aloin hiljalleen vähentää lääkitystä. Pelkäsin vieroitusoireita, mutta kävikin päinvastoin.

Jaksoin herätä ennen yhdeksää ja viedä tytön ajoissa hoitoon.

Palasin minuksi.

Lopulta kävin terapeuttini luona 60 kertaa. Viimeinen kerta oli kuukausi sitten.

Mutta varmasti haluan vielä terapiaan joku päivä. Itse asiassa jokaisen meistä pitäisi käydä joskus juttelemassa. Siinä oppii ymmärtämään itseään.

Minulle jäi suoraan sanottuna huono maku siitä, miten kouluiskun jälkihoito tapahtui. Ainakin itse jouduin vaatimalla vaatimaan kunnollista apua.

Ensimmäisten päivien kriisiapu oli hoidettu hyvin, mutta se mitä tapahtui sen jälkeen, pitää tapahtua paremmin. Apua pitää tarjota, ja varmistaa, että kaikki saavat sitä, mitä oikeasti tarvitsevat.

Hoitopolkujen pitää olla selkeitä. Vaikka ymmärrän, että kaikki tapahtui yllättäen, todella toivon, että tällaisiin osataan nykyään varautua. Ja ajatella sitä, että kaikki ihmiset eivät reagoi samalla tavalla. Taustojakin on niin paljon erilaisia.

Toivoisin myös, että ihmiset eivät niin herkästi alkaisi levittää kaikenlaisia huhuja, jos jotakin vastaavaa tapahtuu jossakin. Tiedän omasta kokemuksesta, miten paljon vääriä tietoja alkaa liikkua nopeasti. Hysteriaakin lietsotaan.

......
......