Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

joey · Viesti Kirjoittaja **joey** » Ma Syys 29, 2008 10:42 am

^ MissHolmes, huomioithan että tuossa jälkimmäisessä tapauksessa vietät kyseisen tapaamisen jälkeen seuraavat 1,5 vuotta miettien, kuka tuo tunkeutuja saattaisi mahdollisesti olla.

MissHolmes · Ma Syys 29, 2008 11:44 am

Mutta pystyykö imhinen tuollaisessa tilanteessa tekemään järkeviä havaintoja???

Minä en tiedä, koska en ole onneksi vastaavaan tilanteeseen joutunut.

Luulisin kuitenkin, että surmaaja ei ole Lahtien talossa ollut montaa ylimääräistä minuuttia.
Raivoisan ihmisen kasvon piirteetkin ovat usein vääntyneet ja oudot, ääni raivosta sekava.

Kunka hyvä valaistus tuolloin teko kohdassa oli??? Minkä verran vaimo todellisuudessa näki? Kuinka paljon Jukka huusi tuskissaan eli kuinka paljon vaimo kuuli tappajan ääntä???
Kuinka veren peitossa oli hänen kasvonsa sen rusikoinnin jälkeen?
....minun kommandopiposta ei näy nenä....

CJS · Viesti Kirjoittaja **CJS** » Ma Syys 29, 2008 8:51 pm

MissHolmes kirjoitti:Mutta pystyykö imhinen tuollaisessa tilanteessa tekemään järkeviä havaintoja???

Pystyy, ei pysty tai jotain siltä väliltä. Silminnäkijähavaintojen tekemistä on tutkittu (ja tietysti on olemassa yleisemmin sellainen tieteenala kuin havaintopsykologia). Tutkimukset viittaavat siihen, että ihmiset eivät aina havainnoi ihan oikein eli silminnäkijähavaintoihin on syytä suhtautua tietyin varauksin. Havainnon varmuus tietysti kasvaa mikäli saman(kaltaisen) havainnon tekee useampi ihminen toisistaan riippumatta. Olosuhteet tietysti vaikuttavat myös (esim. manitsemasi valaistus).

Erilaiset havainnot tässäkin tapauksessa voivat siis olla epävarmoja (esim. henkilön pituus, auton malli - ellei varmuutta näistä voida joistan muista lähteistä käsin lisätä).

Sitten en tiedä kuinka luotettavaa tutun tunnistaminen mahtaa olla. Voisi arvata sen olevan luotettavampaa kuin ennestään tuntemattomien yksityiskohtien havainnointi (tuttuja kun tunnistetaan kasvonpiirteiden, ruumiinrakenteen, eleiden, äänen jne. perusteella). Hyvä tuttu tunnistetaan oletettavasti paremmin kuin vähän etäisempi, mutta tuleeko kenellekään mieleen joitain tapauksia, joissa naamioitunut tuttu olisi jäänyt silminnäkijältä tunnistamatta (tai tutkimustietoa asiasta)?

MissHolmes kirjoitti:Raivoisan ihmisen kasvon piirteetkin ovat usein vääntyneet ja oudot, ääni raivosta sekava.

Ainakin elokuvissa...

Anile · Viesti Kirjoittaja **Anile** » Ma Syys 29, 2008 10:55 pm

^Niin joulupukeista puhuttaessa...
Aikoinaan Karpolla on asiaa ohjelmassa oli joulun edellä kilpailu jossa julkkikset pukeutuivat joulupukiksi, sanoivat muutaman sanan ja katsojien piti tunnistaa heidät.
Äänestä tunnisti kaikkein helpoimmin.
Toinen mistä ihmisen tunnistaa jo kaukaa on kävelytyyli.
Pelkästään silmistä on kyllä mielestäni tosi vaikeeta ellei ole tosi tutut silmät.

joey · Viesti Kirjoittaja **joey** » Ti Syys 30, 2008 9:19 am

Anile kirjoitti: Pelkästään silmistä on kyllä mielestäni tosi vaikeeta ellei ole tosi tutut silmät.

Tästä olen samaa mieltä. Innostuin muistelemaan, minkälaiset silmät miehelläni on jos niitä nyt joutuisin kuvailemaan, enkä yht'äkkiä osaisikaan sanoa mitään. Siniset ne ovat, sen tiedän varmasti, mutta niin taitaa olla suurimmalla osalla suomalaismiehistä muutenkin

Vaikka tekijän kasvot olisivat olleet kokonaan peitossa, kasvonpiirteet erottaa kankaankin läpi - esimerkiksi juuri tuon ison nenän, ison leuan, lihavat kasvot, jykevän leuan...

Jos ääni on tuttu, sen kyllä tunnistaa vaikka tunnistettava henkilö karjuisikin raivosta, äänen väri kun ei volyymistä tai ponnekkuudesta muutu mihinkään.

Kyllikki S · Ti Syys 30, 2008 9:26 pm

Olen samaa mieltä tuosta joulupukkiteoriasta

.
Mieheni pukeutui joskus naamiaisiin naisen vaatteisiin eikä hänen oma äitinsä tunnistanut poikaansa ennenkuin otti peruukin pois päästä.

joey kirjoitti: Jos ääni on tuttu, sen kyllä tunnistaa vaikka tunnistettava henkilö karjuisikin raivosta, äänen väri kun ei volyymistä tai ponnekkuudesta muutu mihinkään.

Siksipä murhaaja pysyttelikin visusti hiljaa? Eikä poliisilla (ehkä) ole häkenauhalla kuin minuuttikaupalla muita ääniä. Lipsahdettu tieto joka ei olisi saanut päätyä lehteen saakka???

Yggdrasil · Ke Loka 01, 2008 10:28 pm

Sattu ehkä sopiva Volvo silmään tuossa matkalla...

MissHolmes · To Loka 02, 2008 9:48 am

Yggdrasil kirjoitti:Sattu ehkä sopiva Volvo silmään tuossa matkalla...

^ Munkkiniemen puistotiellä?

MissHolmes · To Loka 02, 2008 1:59 pm

^anteeksi.
Kysymyksen ei ollut tarkoitus olla henkilökohtainen.

Tämä vain pulpahti sormistani siksi, että tausta kuvassa näyttää aivan Munkkiniemne puistotieltä Helsingissä ja siitä taas soutustadionille mistä Puputti löytyi, on matkaa alle 2 km.

Meinasi aamulla mennä sumppi väärään kurkkuun, kun innostuin niin.
Olenhan väen vängällä yhdistänyt näitä juttuja koko ajan.

Kyllikki S · To Loka 02, 2008 11:15 pm

MissHolmes kirjoitti:
Meinasi aamulla mennä sumppi väärään kurkkuun, kun innostuin niin.
Olenhan väen vängällä yhdistänyt näitä juttuja koko ajan.

Samat sanat melkein. Paitti jos olisin jaksanut rekisteröidä tarkasti jokaisen näkemäni punaisen volvon jonka takaklaseista on kromipinta kulunut esiin, olisin tullut jo vainoharhaiseksi/hulluksi.
Miten se murhaaja osasikin valita NIIN taviksen auton??

Sariola · Viesti Kirjoittaja **Sariola** » To Loka 02, 2008 11:16 pm

Kuten olen jo todennut tämäkään ei liene tavanomainen murha tai tappo. Asialla on ollut jonkin sortin ammattilainen. Onko tosiaan malttanut olla sanaakaaan sanomatta, tiesi siis senkin, että äänestä voisi ehkä tunnistaa. Rikollisjengeillä on kai tuollaisia ammattitappajia, jotka eivät helposti jää kiinni. Ainakin minulla tulee mieleen, että tekijä on ns. gorilla. Teko olisi siinä tapauksessa toisaalla päätetty. Jonkun sortin kosto lienee kuitenkin kysymyksessä.

Kyllikki S · To Loka 02, 2008 11:45 pm

Sariola kirjoitti:Kuten olen jo todennut tämäkään ei liene tavanomainen murha tai tappo. Asialla on ollut jonkin sortin ammattilainen. Onko tosiaan malttanut olla sanaakaaan sanomatta, tiesi siis senkin, että äänestä voisi ehkä tunnistaa. Rikollisjengeillä on kai tuollaisia ammattitappajia, jotka eivät helposti jää kiinni. Ainakin minulla tulee mieleen, että tekijä on ns. gorilla. Teko olisi siinä tapauksessa toisaalla päätetty. Jonkun sortin kosto lienee kuitenkin kysymyksessä.

Ehkä joo.. .mutta aivan helvetin tylsää...

Matula · Viesti Kirjoittaja **Matula** » Pe Loka 03, 2008 9:18 am

Sariola kirjoitti:Kuten olen jo todennut tämäkään ei liene tavanomainen murha tai tappo. Asialla on ollut jonkin sortin ammattilainen. Onko tosiaan malttanut olla sanaakaaan sanomatta, tiesi siis senkin, että äänestä voisi ehkä tunnistaa. Rikollisjengeillä on kai tuollaisia ammattitappajia, jotka eivät helposti jää kiinni. Ainakin minulla tulee mieleen, että tekijä on ns. gorilla. Teko olisi siinä tapauksessa toisaalla päätetty. Jonkun sortin kosto lienee kuitenkin kysymyksessä.

Ammattilainen

- ei jätä itsestään DNA-jälkeä
- ei tee tekoaan turhan pitkään
- ei jätä silminnäkijöitä
- ei suunnittele tekoaan näin huonosti
- ei surmaa uhriaan silloin, kun on noinkin monta mahd. väliintulijaa tekopaikalla

Mikä seikka tekee mielestäsi rikollisjengiin kuuluvasta vaikeasti kiinnisaatavan ??

CJS · Viesti Kirjoittaja **CJS** » Pe Loka 03, 2008 2:40 pm

joey kirjoitti:Jos ääni on tuttu, sen kyllä tunnistaa vaikka tunnistettava henkilö karjuisikin raivosta, äänen väri kun ei volyymistä tai ponnekkuudesta muutu mihinkään.

Minäkin olisin arvellut noin, mutta nytpä törmäsin tutkimukseen, joka osoittaa ettei huutavan tutun tunnistaminen äänestä olekaan niin itsestään selvää (International Journal of Speech, Language and the Law 2006 Vol 13 No 2)

Pienimuotoisessa kokeessa testattiin kykenevätkö koehenkilöt tunnistamaan huutajan. Ensimmäisessä osassa oli äänenä vain kaksi sanaa: "Get him!" ja toisessa osassa lause "face down on the ground and hands behind your back now!".

Ensimmäisessä tapauksessa tuttu ääni tunnistettiin oikein 52 prosentissa tapauksista ja toisessa 81 prosentissa. Eri kuulijoiden kohdalla tuloksissa oli suurta vaihtelua samoin kuin eri äänien kohdalla.

Koe tehtiin pienellä joukolla, joten kovin suureen yleistettävyyteen ei päästä, mutta se antaa kuitenkin osviittaa että saattaapi jäädä ääni myös tunnistamatta vaikka olisi kyse suhteellisen läheisen ihmisen äänestä ja ilmeisesti myös kuulijan "kyvyllä kuulla" on merkitystä (artikkelissa todetaankin, että todistajan kyky tunnistaa ääniä pitäisi testata mikäli asialla on jutussa merkitystä).

Yggdrasil · Pe Loka 03, 2008 9:04 pm

MissHolmes kirjoitti:
Yggdrasil kirjoitti:Sattu ehkä sopiva Volvo silmään tuossa matkalla...

^ Munkkiniemen puistotiellä?

Joo no siis tämä volvo sattui vaan aamuruuhkassa eteeni, kromi on tietääkseni tehtaalta asti tullut eikä kulunut näkyviin.