Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[Takarivi]

Sodan syvin totuus on tämä.

Ukraina valtaa Lyman seutua ja ryssä jättää asemansa ja pakenee.
Länsimaat ja Ukraina tietää, että Venäjä tulee valtaamaan alueet takaisin.

Mutta idea on siinä, että Ukraina sai alueen haltuun todella pienillä omen tappioilla ja ryssät kärsi isot tappiot.
Venäjä valtaa alueen takaisiin ja kärsii suuret mies- ja kalustotappiot kun valtaavat alueen takaisin.

Lyman taisteluiden palautettavia ryssäraatoja odotellessa… sitten tiedämme kuinka homma oikeasti meni.

[rikkalapio]

Joo,eipä taida sellaista aikaa tulla eteen

Venäjä vaikuttaa kyllä jo tällä hetkellä olevan jonkinlaisessa kriisissä, puheissa on rivien välistä jo selkeää paniikkia havaittavissa.

No jos luet vain massamedian tuotoksia niin varmasti helposti tuollainen kuva saattaa joillekkin syntyä juuri sen takia kannattaa tarkistaa itse mistä on kyse ja mitä nyt tapahtuu.

Olemassa on onneksi useita lähteitä jotka esimerkiksi tarkistavat mitä on todellisuudessa sanottu koska media tuntuu aika monesti kadottavan kerrotun sisällön johonkin mystiseen mustaan aukkoon ja vetelee mutkat suoriksi omassa propagandassaan.

Viimeisimmät erittäin hyvältä tällaiselta kanavalta

Ukrainan tappioistakin tulee sitä tietoa pikkuhiljaa julkisuuteen

[Schimanski]

Ensimmäinen uhri on se totuus aina sotatilanteesa. Ukraina on alusta lähtien länsimedian avustuksella ollut aivan omaa luokkaansa propagandan saralla. Hyvänen aika nämä itse myönsivät asian jo vuonna 2022 eli Venäjä on auttamasti tippunut propagandan saralla kakkos sijalle Ukrainaan verrattaessa.

Kerrankin kirjoittelit jotain missä on jotain järkeä

Propaganda on osa sodankäyntiä ja siinä(kin) asiassa Ukraina on voittanut Venäjän 10-0.

Venäjän propaganda perustuu aivottomaan hölynpölyyn johon uskovat vain venäläiset ja heidän kaikkein hölmöimmät ihailijansa. Ukraina hallitsee älykkään propagandan ja sillä on johtaja joka on juurikin siinä asiassa todella taitava. Se on erittäin tärkeä asia sillä Ukrainan kohdalla kyse on selviytymisestä.



Mitä länsimaiseen mediaan tulee niin toki se on pääosin Ukrainan puolella kun länsimaiden vihollinen ei ole Ukraina vaan Venäjä. Tämän Venäjä myönsi itsekin jo kauan ennen vuoden 2022 tapahtumia.

[rikkalapio]

Ensimmäinen uhri on se totuus aina sotatilanteesa. Ukraina on alusta lähtien länsimedian avustuksella ollut aivan omaa luokkaansa propagandan saralla. Hyvänen aika nämä itse myönsivät asian jo vuonna 2022 eli Venäjä on auttamasti tippunut propagandan saralla kakkos sijalle Ukrainaan verrattaessa.

Kerrankin kirjoittelit jotain missä on jotain järkeä

Propaganda on osa sodankäyntiä ja siinä(kin) asiassa Ukraina on voittanut Venäjän 10-0.

Venäjän propaganda perustuu aivottomaan hölynpölyyn johon uskovat vain venäläiset ja heidän kaikkein hölmöimmät ihailijansa. Ukraina hallitsee älykkään propagandan ja sillä on johtaja joka on juurikin siinä asiassa todella taitava. Se on erittäin tärkeä asia sillä Ukrainan kohdalla kyse on selviytymisestä.

Mitä länsimaiseen mediaan tulee niin toki se on pääosin Ukrainan puolella kun länsimaiden vihollinen ei ole Ukraina vaan Venäjä. Tämän Venäjä myönsi itsekin jo kauan ennen vuoden 2022 tapahtumia.

Propagandan avulla ei sotia voitella sillä hämätään yksinkertaisia ihmisiä

[Schimanski]

Propagandan avulla ei sotia voitella sillä hämätään yksinkertaisia ihmisiä

Kirjoittaa ihminen joka nielee kakistelematta kaiken propagandan mitä Putin ja kumppanit eri kanavia pitkin lampailleen syöttävät

Propagandalla ei voiteta sotia, mutta se on oikein käytettynä tärkeä työkalu. Zelenskyi on ymmärtänyt ihan sodan alusta saakka tämän asian todella hyvin ja on kokeneena näyttelijänä ja ohjaajana osannut käyttää tuota työkalua suorastaan harvinaisen taitavasti.



On siellä joitakin ylilyöntejä, mutta ei niillä ole mitään merkitystä kun Venäjän propaganda ei muuhun perustukaan kun juurikin niihin ylilyönteihin.

[Schimanski]

AI-yhteenveto

Ukrainan ja Venäjän sodan aikaisessa viestinnässä ja informaatiovaikuttamisessa on merkittäviä eroja tavoitteissa, rakenteessa ja totuudenmukaisuudessa, vaikka molemmat osapuolet pyrkivätkin tukemaan omaa taistelutahtoaan.

Venäjän propaganda:

Tavoite: Oikeuttaa hyökkäyssota, hajottaa lännen yhtenäisyys ja lannistaa Ukrainan puolustuskyky.

Keinot ja luonne: Systemaattista, ylhäältä ohjattua ja ristiriitaisten tarinoiden ("tulva") levittämistä. Venäjä ei välttämättä pyri vakuuttamaan yleisöä yhdestä totuudesta, vaan luomaan epäilystä siitä, onko totuutta olemassa lainkaan.

Keskeiset teemat: Väitteet Ukrainan "natsismista", venäjänkielisten väitetystä vainoamisesta, lännen salaliitoista sekä näkemys, ettei Ukrainalla ole oikeutusta omana valtionaan.

Toimintaympäristö: Perustuu hallittuun media-avaruuteen, jossa riippumatonta journalismia on tukahdutettu ja vaihtoehtoiset näkökulmat kriminalisoitu.

Ukrainan viestintä:

Tavoite: Ylläpitää kansallista yhtenäisyyttä, pitää yllä kansainvälistä tukea ja kertoa maan puolustustaistelusta.

Keinot ja luonne: Kohdistettua strategista viestintää, tarinallistamista (narratiiveja) ja sankaruuden korostamista (esimerkiksi "Käärmesaaren puolustajat" tai presidentti Zelenskyin videot).

Keskeiset teemat: Taistelu vapaudesta, demokratiasta ja olemassaolosta aggressiivista hyökkääjää vastaan. Virheiden tai tappioiden myöntäminen on usein avoimempaa kuin Venäjällä, mutta vaikeammista aiheista saatetaan vaieta operaatioturvallisuuden vuoksi.

Toimintaympäristö: Toimii vapaamman median ja sosiaalisen median kentällä, jossa avoimuus länsimaisten toimijoiden kanssa on elintärkeää uskottavuuden säilyttämiseksi.

Keskeiset erot pähkinänkuoressa:

Venäjän on perusteltava, miksi se hyökkää toiseen maahan (vaatii monimutkaisia ja muuttuvia valheellisia premissejä).

Ukrainan viestintä nojaa kansainvälisen oikeuden mukaiseen itsepuolustukseen, mikä tekee sen perusnarratiivista tosiasiallisesti kestävämmän.

Totuuden funktio: Venäjällä disinformaatio on aggressiivinen työkalu hämmennyksen luomiseksi. Ukrainan viestintä pyrkii säilyttämään luottamuksen länteen nojaamalla pääosin todellisiin tapahtumiin, vaikkakin viestinnässä käytetään tunteisiin vetovaa sankariyllykettä.

[rikkalapio]

Propagandan avulla ei sotia voitella sillä hämätään yksinkertaisia ihmisiä

Kirjoittaa ihminen joka nielee kakistelematta kaiken propagandan mitä Putin ja kumppanit eri kanavia pitkin lampailleen syöttävät

Propagandalla ei voiteta sotia, mutta se on oikein käytettynä tärkeä työkalu. Zelenskyi on ymmärtänyt ihan sodan alusta saakka tämän asian todella hyvin ja on kokeneena näyttelijänä ja ohjaajana osannut käyttää tuota työkalua suorastaan harvinaisen taitavasti.



On siellä joitakin ylilyöntejä, mutta ei niillä ole mitään merkitystä kun Venäjän propaganda ei muuhun perustukaan kun juurikin niihin ylilyönteihin.

Itseäni lähinnä etukäteen huvittaa kuinka median "asiantuntijat" ja muut viisaat kun ovat kertoneet Venäjän tulevasta tappiosta viimeiset neljä vuotta aikovat suhtautua asiaan kun konflikti on käyty loppuun. Mielenkiinnolla odottelen arvaan myös että asiat vain haudataan arkistoihin jonne ne jäävät elämään koska mediahan ei vääriä "uutisiaan " oikaise kuin poikkeustapauksissa.

Tämä Ukraina osio tulee olemaan loistava näyte siitä kuinka mediassa käytetään propagandaa ja uskotellaan ihmisille olemattomia "hyvien journalististen tapojen" mukaisesti.

[rikkalapio]

AI-yhteenveto

Ukrainan ja Venäjän sodan aikaisessa viestinnässä ja informaatiovaikuttamisessa on merkittäviä eroja tavoitteissa, rakenteessa ja totuudenmukaisuudessa, vaikka molemmat osapuolet pyrkivätkin tukemaan omaa taistelutahtoaan.

Venäjän propaganda:

Tavoite: Oikeuttaa hyökkäyssota, hajottaa lännen yhtenäisyys ja lannistaa Ukrainan puolustuskyky.

Keinot ja luonne: Systemaattista, ylhäältä ohjattua ja ristiriitaisten tarinoiden ("tulva") levittämistä. Venäjä ei välttämättä pyri vakuuttamaan yleisöä yhdestä totuudesta, vaan luomaan epäilystä siitä, onko totuutta olemassa lainkaan.

Keskeiset teemat: Väitteet Ukrainan "natsismista", venäjänkielisten väitetystä vainoamisesta, lännen salaliitoista sekä näkemys, ettei Ukrainalla ole oikeutusta omana valtionaan.

Toimintaympäristö: Perustuu hallittuun media-avaruuteen, jossa riippumatonta journalismia on tukahdutettu ja vaihtoehtoiset näkökulmat kriminalisoitu.

Ukrainan viestintä:

Tavoite: Ylläpitää kansallista yhtenäisyyttä, pitää yllä kansainvälistä tukea ja kertoa maan puolustustaistelusta.

Keinot ja luonne: Kohdistettua strategista viestintää, tarinallistamista (narratiiveja) ja sankaruuden korostamista (esimerkiksi "Käärmesaaren puolustajat" tai presidentti Zelenskyin videot).

Keskeiset teemat: Taistelu vapaudesta, demokratiasta ja olemassaolosta aggressiivista hyökkääjää vastaan. Virheiden tai tappioiden myöntäminen on usein avoimempaa kuin Venäjällä, mutta vaikeammista aiheista saatetaan vaieta operaatioturvallisuuden vuoksi.

Toimintaympäristö: Toimii vapaamman median ja sosiaalisen median kentällä, jossa avoimuus länsimaisten toimijoiden kanssa on elintärkeää uskottavuuden säilyttämiseksi.

Keskeiset erot pähkinänkuoressa:

Venäjän on perusteltava, miksi se hyökkää toiseen maahan (vaatii monimutkaisia ja muuttuvia valheellisia premissejä).

Ukrainan viestintä nojaa kansainvälisen oikeuden mukaiseen itsepuolustukseen, mikä tekee sen perusnarratiivista tosiasiallisesti kestävämmän.

Totuuden funktio: Venäjällä disinformaatio on aggressiivinen työkalu hämmennyksen luomiseksi. Ukrainan viestintä pyrkii säilyttämään luottamuksen länteen nojaamalla pääosin todellisiin tapahtumiin, vaikkakin viestinnässä käytetään tunteisiin vetovaa sankariyllykettä.

Venäjän propaganda ja Ukrainan viestintä tämä oli se mikä jäi käteen tuosta tarinasta eikö me juuri sovittu että Ukraina on voittanut propagandasodan.

[Schimanski]

Venäjän propaganda ja Ukrainan viestintä tämä oli se mikä jäi käteen tuosta tarinasta eikö me juuri sovittu että Ukraina on voittanut propagandasodan.

Tekoälykin on ymmärtänyt tuon asian ihan hyvin

Onhan myös niin että kun viestintä perustuu pelkkään hölynpölyyn niin se on yksiselitteisesti puhdasta propagandaa. Jos se perustuu todellisuuteen niin voidaan puhua myös viestinnästä.

Kyllä tuosta tekoälyn tuottamasta tarinasta pitäisi jäädä muutakin käteen kun se kumpi maa on taitavampi tuottamaan propagandaa. Siinä on kiteytetty todella hyvin Venäjän ja Ukrainan erot propagandan tuottamisessa. Venäjän tarina on rakennettu isolle valheelle jo alunperinkin eikä hyökkäyssodan aloittanut osapuoli voi sotaansa muuten perustellakaan kun isolla valheella. Omaa maataan puolustava osapuoli on jo valmiiksi moraalisesti vahvemmassa asemassa eikä sen tarvitse rakentaa tarinaansa valheiden varaan.

[Schimanski]

Ukraina on laittanut parhaan armeijakuntansa peliin ja iskenyt venäläisiä vastaan Donetskin pohjoisosissa. Piikkinä puolustajan lihassa ollut Lymanin pullistuma vaikuttaa kuivuneen kasaan, ja venäläiset on lyöty pois useista kylistä.

Käynnissä on toinen Ukrainan vuoden 2026 laajemmista vastahyökkäyksistä. Ensimmäinen kohdistui Dnipropetrovskin suunnalle, jossa ukrainalaiset onnistuivat työntämään venäläiset lähes kokonaan pois kyseiseltä alueelta. Lymanin alueen tapahtumat ovat kuitenkin merkittävämpiä.

Lymanin pullistuman hajoaminen tarkoittaisi Venäjälle merkittävää takaiskua poliittisissa tavoitteissaan. Venäjän jatkuvasti toistama tavoite on koko Donbasin, eli Donetskin ja Luhanskin muodostaman kokonaisuuden, valtaaminen. Nyt se on jälleen pari askelta kauempana.

Venäjän kuukausittaiset nettoetenemiset ovat vain noin sadan neliökilometrin luokkaa kuukaudessa, jos sitäkään, eivätkä ne keskity tietylle alueelle, vaan levittyvät koko rintaman pituudelle.

Vastahyökkäyksissä meni pitkään, mutta niin meni pullistuman muodostumisessakin. Menetetyn alueen palauttaminen on venäläisille todennäköisesti erittäin haastavaa, jos sitä lähdetään yrittämään tosissaan. Parhaassa skenaariossa Ukraina onnistuu työntämään venäläiset aina Žerebets-joelle saakka, johon olisi mahdollista muodostaa luonnollinen puolustustasa. Siihen rintamaa pyrittäisiin mahdollisesti jäädyttämään.

Liike on toisin sanoen jäässä puolin ja toisin. Lymanin vastahyökkäys osoittaa, että paikallisenkin menestyksen saavuttaminen vaatii pitkällisen prosessin, eikä pikavoittoja ole droonien saturoimassa toimintaympäristössä haettavissa osaavallakaan joukolla.

Vaikka Venäjä onnistuisikin säilyttämään osia pullistumasta, on aiempaa kapeamman käytävän ylläpitäminen ja vahvistaminen vaikeaa ja veristä. Edellytykset hyökkäysoperaatioiden jatkamiseen ovat joka tapauksessa paljon vähäisemmät.

Lopullinen tilanne on vielä hämärän peitossa, eikä vastahyökkäys vaikuta vielä päättyneen. Ukrainan kannalta on rohkaisevaa, että puolustuksen lisäksi se kykenee paikallisiin vastahyökkäyksiin eri suunnissa rintamaa samalla kun venäläisten hyökkäys on onnistuttu lähes pysäyttämään.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e0d ... c679c3aeb5

[rikkalapio]

Ukraina on laittanut parhaan armeijakuntansa peliin ja iskenyt venäläisiä vastaan Donetskin pohjoisosissa. Piikkinä puolustajan lihassa ollut Lymanin pullistuma vaikuttaa kuivuneen kasaan, ja venäläiset on lyöty pois useista kylistä.

Käynnissä on toinen Ukrainan vuoden 2026 laajemmista vastahyökkäyksistä. Ensimmäinen kohdistui Dnipropetrovskin suunnalle, jossa ukrainalaiset onnistuivat työntämään venäläiset lähes kokonaan pois kyseiseltä alueelta. Lymanin alueen tapahtumat ovat kuitenkin merkittävämpiä.

Lymanin pullistuman hajoaminen tarkoittaisi Venäjälle merkittävää takaiskua poliittisissa tavoitteissaan. Venäjän jatkuvasti toistama tavoite on koko Donbasin, eli Donetskin ja Luhanskin muodostaman kokonaisuuden, valtaaminen. Nyt se on jälleen pari askelta kauempana.

Venäjän kuukausittaiset nettoetenemiset ovat vain noin sadan neliökilometrin luokkaa kuukaudessa, jos sitäkään, eivätkä ne keskity tietylle alueelle, vaan levittyvät koko rintaman pituudelle.

Vastahyökkäyksissä meni pitkään, mutta niin meni pullistuman muodostumisessakin. Menetetyn alueen palauttaminen on venäläisille todennäköisesti erittäin haastavaa, jos sitä lähdetään yrittämään tosissaan. Parhaassa skenaariossa Ukraina onnistuu työntämään venäläiset aina Žerebets-joelle saakka, johon olisi mahdollista muodostaa luonnollinen puolustustasa. Siihen rintamaa pyrittäisiin mahdollisesti jäädyttämään.

Liike on toisin sanoen jäässä puolin ja toisin. Lymanin vastahyökkäys osoittaa, että paikallisenkin menestyksen saavuttaminen vaatii pitkällisen prosessin, eikä pikavoittoja ole droonien saturoimassa toimintaympäristössä haettavissa osaavallakaan joukolla.

Vaikka Venäjä onnistuisikin säilyttämään osia pullistumasta, on aiempaa kapeamman käytävän ylläpitäminen ja vahvistaminen vaikeaa ja veristä. Edellytykset hyökkäysoperaatioiden jatkamiseen ovat joka tapauksessa paljon vähäisemmät.

Lopullinen tilanne on vielä hämärän peitossa, eikä vastahyökkäys vaikuta vielä päättyneen. Ukrainan kannalta on rohkaisevaa, että puolustuksen lisäksi se kykenee paikallisiin vastahyökkäyksiin eri suunnissa rintamaa samalla kun venäläisten hyökkäys on onnistuttu lähes pysäyttämään.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e0d ... c679c3aeb5

Tarina Lymanin alueen etenemisistä perustuu vain ja ainoastaan Ukrainan kertomaan asiaa ei tue esimerkiksi ensimmäinenkään vidokuva alueelta jolla voitaisiin todistaa Ukrainan joukkojen sijanti joten kunnes tällaisia aletaan esittämään niin tarinat ovat juurikin kirjaimellisesti vain tarinoita.

Muutenkin on aika huvittavaa kun nyt mediassa sitten pyritään esittämään tämä "eteneminen" jonain suurena saavutuksena jolla konflikti nyt kääntyy voitoksi

Väitetystä etenemisestä siis ovat vastuussa Ukrainan Azov pataljoona Nazi larppareineen Ukrainan kertomusten mukaan. Ukrainan eliitti pataljoona ei jumalauta

[Schimanski]

Muutenkin on aika huvittavaa kun nyt mediassa sitten pyritään esittämään tämä "eteneminen" jonain suurena saavutuksena jolla konflikti nyt kääntyy voitoksi

Jos opit joskus ihan kunnolla lukemaan ja ajattelemaan niin huomaat ihan helposti että ei tuossa jutussa mainittu että pullistuman oikaisu olisi voiton mahdollistava peliliike. Se on kuitenkin pullistuman sijainnista johtuen tärkeä peliliike ja onnistuessaan ihan varmasti myös saavutus.

Tämän sodan ikävin ja järkyttävin puoli on juurikin siinä että tämä on todella pitkä ja todella verinen sota eikä sille näy vieläkään loppua. Milloin ja miten tämä sota päättyy ja kuka voittaa tai häviää mitäkin on kysymys mihin kukaan ei tällä hetkellä tiedä vastausta...ei tiedä edes Ukraina tai Venäjä.

[0uts1der]

Joillekin ryssän propaganda on totuus.
Sen ymmärrän, että ryssälle, mutta että joku voi olla niin ryssämielinen, että uskoo samat kuin ryssä.

[rikkalapio]

Muutenkin on aika huvittavaa kun nyt mediassa sitten pyritään esittämään tämä "eteneminen" jonain suurena saavutuksena jolla konflikti nyt kääntyy voitoksi

Jos opit joskus ihan kunnolla lukemaan ja ajattelemaan niin huomaat ihan helposti että ei tuossa jutussa mainittu että pullistuman oikaisu olisi voiton mahdollistava peliliike. Se on kuitenkin pullistuman sijainnista johtuen tärkeä peliliike ja onnistuessaan ihan varmasti myös saavutus.

Tämän sodan ikävin ja järkyttävin puoli on juurikin siinä että tämä on todella pitkä ja todella verinen sota eikä sille näy vieläkään loppua. Milloin ja miten tämä sota päättyy ja kuka voittaa tai häviää mitäkin on kysymys mihin kukaan ei tällä hetkellä tiedä vastausta...ei tiedä edes Ukraina tai Venäjä.

Verrannollisesti viime vuosikymmenten sotiin ei Ukraina ole edes lähellä kärkeä kun puhutaan konfliktien pituudesta. Tämä käytävä konflikti ei myöskään ole sota vaan sotilaallinen erikoisoperaatio jotka ovat täysin eri asioita.

Konflikti loppuu kun Ukraina alistuu kohtaloonsa ei ennen sitä. Mikään ulkopuolinen taho ei Ukrainan avuksi ole tässä tulemassa.

Ukraina voi syyttää ainoastaan itseään että lähti mukaan tähän länsimaiden Venäjän kaato projektiin joka nyt sitten spektaakkelimaisesti on murentumassa omaan syliin.

[Orge Gerwell]

Nyt kun alkaa näyttää ilmeiseltä, että PeppuLoordilta ei tosiaankaan löydy yhtään ainutta esimerkkiä koko sodan ajalta, niin lisätään listalle muutama sikalapion ahkerasti käyttämä tietolähde.

Eli jos näistä neljästä jostain löytyisi: PeppuLoordi, Chay Bowes, Military Summary ja Mercouris.