Sivu 38/207

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Lähetetty: Pe Elo 16, 2013 9:33 pm
Kirjoittaja Matlock
Misri kirjoitti: muuta selittäjää ei tähän liioittelu asiaan löydy.
Ihan puppua, ihmiset aivan yleisesti liioittelevat vammojaan ja sairauksiaan saadakseen huomiota. Olen itsekin liioitellut metsätyöonnettomuudessa saamiani mitättömiä vammoja todella rankasti. Toisen ihmisen aiheuttamia liioitellaan vieläkin herkemmin.

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Lähetetty: Pe Elo 16, 2013 9:53 pm
Kirjoittaja Misri
^ Liioittelulla ja liioittelulla on eroa. Yleensä ihminen liioittelee, että saisi siten jotain etua itselleen. Mutta tälläinen psykogeeninen muisti lukko on hieman eri asia. Sitä voisi kutsua vaikka psykogeeniseksi suojalukoksi, sillä se suojelee ihmisen mielenterveyttä.

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Lähetetty: La Elo 17, 2013 12:10 am
Kirjoittaja Xerxes
Psykogeeninen muistiaukko on tosiaan mahdollinen. Se ei ole teeskentelyä. Se ei kuitenkaan millään tavalla viittaa syyllisyyteen. Jonkinasteinen aivovamma ja psykogeeninen muistiaukko - täysin mahdollista. Myös nämä fyysiset vammat ovat olleet vakavia, vaikka niitä syyttäjän taholta oikeudessa koetettiin osoittaa lieviksi, mutta se ei mennyt läpi oikeudessa. Vammojen vakavuudesta oli aivan oikea käsitys 1960.

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Lähetetty: La Elo 17, 2013 6:23 pm
Kirjoittaja Misri
^ Itse pidän myös psykogeenista muistamattomuutta mahdollisena. Ihmisen psyyke voi luoda toisen persoonnalisen tason ja tietoisuuden jonka kanssa voi sopusoinnussa elää. Mielestäni tämä NGn vammojen liioittelu ei ole näinollen teeskentelyä, van se on psyyken selvitymiskeino torjua mielenterveyttä uhkaavat asiat.

Tämä psykogeenin amnesia on luonteeltaan anterogradista, eli se liityy itse tapahtumaan ja sen jälkeiseen aikaan. Aivoaurioon liityyvä amnesia on yleensä luonteeltaan retrogradinen, eli se liityy jo tapahtumia edeltävään aikaan. Tästä retrogradisesta muistamattomuudesta, Lauerma ja Öman olivat sitä mieltä, että se oli NGn kohdalla liian tarkkarajainen ollakseen todellista.

Ei Hirvensalon johtama asiantuntija ryhmäkään sulkenut "jonkiasteisen" aivovamman mahdollisuutta täysin pois. Mutta sellaiseen - mekittäväntasoiseen aivovammaan johon oli liittynyt pidempikestoinen tajunnan ja toimintakyvyn menetys, sitä he eivät pitäneet mahdollisena.

Ja kun ottaa huomioon sen, että potilas oli toipunut vammoistaan hyvin, ainoastaan muistamattomuus oli ed. totaali. Ja eikä tietääkseni niitä työkykyä haittaavia seuraamuksia vammoista ilm. Niin kokonaisuutena tarkastellen, ei näistä NGn vammoja "vakavuudesta" voi oikein puhua enää mitään.

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Lähetetty: Ma Elo 19, 2013 7:09 pm
Kirjoittaja Xerxes
Vammat on lueteltu niin tarkkaan, että epäilystä ei jää. Kun vielä ottaa huomioon hoitoajan ja sen ajan, jonka potilas oli kiinni sängyssä saamatta postua sängystä, niin rehellinen ihminen ei puhu lievistä vammoista. Vammat olivat lääkärien todistusten mukaan vakavat. Se ei ole teoriaa vaan faktaa.

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Lähetetty: Ma Elo 19, 2013 7:20 pm
Kirjoittaja Bou
No muut uhrit olivat kuolleita kuin kivi ja isokokoisimmalla teltan ulkopuolelta löydetyllä uhrilla oli matalan energian leukavamma eikä ensimmäistäkään puukonjälkeä omista selityksistään huolimatta.

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Lähetetty: Ma Elo 19, 2013 8:13 pm
Kirjoittaja Matlock
Bou kirjoitti:No muut uhrit olivat kuolleita kuin kivi ja isokokoisimmalla teltan ulkopuolelta löydetyllä uhrilla oli matalan energian leukavamma eikä ensimmäistäkään puukonjälkeä omista selityksistään huolimatta.
Mäki saattoi elää iskujen jälkeen aika pitkäänkin. Jos kyse olisi seurueen sisäisestä tappelusta, olisi outoa ettei häntä varmistettu paremmin.

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Lähetetty: Ma Elo 19, 2013 9:45 pm
Kirjoittaja Xerxes
Bou kirjoitti:No muut uhrit olivat kuolleita kuin kivi ja isokokoisimmalla teltan ulkopuolelta löydetyllä uhrilla oli matalan energian leukavamma eikä ensimmäistäkään puukonjälkeä omista selityksistään huolimatta.
Tuo ei pidä paikkaansa!
Alaleukaluu oli poikki ja kasvojen luissa oli puolen tusinaa murtumaa. Päässä ohimon takana oli suuri ruhjehaava. Korvakäytävän luu oli murtunut. Kaikkia neljää oli isketty painavalla kovapintaisella esineellä päähän, lieneekö ollut korkea- vai matalaenergisiä iskuja, mutta kumpikin iskulaji voi myös tappaa. Miksi "Bou" narraa näinkin vakavassa asiassa? Käsivarressakin oli todennäköisesti puukolla pistetty pieni reikä, se ei ollut naarmu, vaan tyypiltään syvä haava. Tosin ei kovin suuri. "Puukonjäljissäkin" Bou narraa. Kannattaa lukea tarkemmin "vammat".

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Lähetetty: Ke Elo 21, 2013 7:24 pm
Kirjoittaja Bou
Mitään narraa. Eikös siellä ollut leukakirurgi oikeudessa kertomassa leukavammoista sekä aikalaislääkäreiden että oikeudenkäyntiä ennen otettujen röntgenkuvien perusteella. Vammat tyypillisiä potkulla tai nyrkillä aiheutettuja ns "nakkikioskivammoja". Eivät ole hengenvaaralliia eivätkä todellakaan estä liikkumista. Mitä nyt vähän ehkä "huulenheittoa". :P

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Lähetetty: Ke Elo 21, 2013 7:45 pm
Kirjoittaja Matlock
Bou kirjoitti:Mitään narraa. Eikös siellä ollut leukakirurgi oikeudessa kertomassa leukavammoista sekä aikalaislääkäreiden että oikeudenkäyntiä ennen otettujen röntgenkuvien perusteella. Vammat tyypillisiä potkulla tai nyrkillä aiheutettuja ns "nakkikioskivammoja". Eivät ole hengenvaaralliia eivätkä todellakaan estä liikkumista. Mitä nyt vähän ehkä "huulenheittoa". :P
Ei NG:n vammoja sentään pidä ihan olemattomiksi leimata. Esimerkiksi verenvuodon aiheuttama paine saattoi aiheuttaa tasapainoelimen toimintahäiriön, mitä Ng kuvaa uskottavasti kiertävänä huimauksena.

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Lähetetty: Ke Elo 21, 2013 9:18 pm
Kirjoittaja Chili
Viinan vähyys sitä huimasi aamulla.

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Lähetetty: Ke Elo 21, 2013 9:36 pm
Kirjoittaja Wagner
Chili kirjoitti:Viinan vähyys sitä huimasi aamulla.
Ohimoon tai otsaan kohdistunut kova isku voi viedä tietoisuuden ja muisatamattomuuden vähintään vuorokaudeksi.
Ei ole epäselvyyttä siitä, että Nils olisi voinut loukkaannuttuaan tehdä yhtään mitään.

8)

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Lähetetty: Ke Elo 21, 2013 11:42 pm
Kirjoittaja awa
Matlock kirjoitti: Esimerkiksi verenvuodon aiheuttama paine saattoi aiheuttaa tasapainoelimen toimintahäiriön, mitä Ng kuvaa uskottavasti kiertävänä huimauksena.
Ei ole uskottavaa kertomusta Gustafssonin kertomana, pikemminkin päin vastoin.
- kun katsoi vasemmalle niin sitten mentiin
- piti katsoa koko ajan jalkoja
- piti opetella kävelemäänkin uudestaan

Näitä tarinoita kertoili nuorukainen, joka tuprutteli tupakkia sairasvuoteella, ja tepasteli heti airaalasta päästyään murhaniemellä kuin mitään ei olisi tapahtunut. Kaiken huipuksi Nils Gustafsson nousi ahtaalta auton takapenkiltä yhdellä jalalla kiertyen, ilman käsillä auttamatta ylös pois autosta, samalla kannatellen suurta lehtipinoa. Erittäin vaikea ja erinomaista tasapainoa vaativa suoritus. Jokaisen on tuo helppo käydä kokeilemassa.

Tekisi mieli kysyä, että missä oli se uskottava kiertohuimaus, tai uudestaaan kävelemään oppiminen?!

Matlock - mitään uskottavaa Gustafssonin kertomaa kierohuimasta ei ole olemassa. Piste.

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Lähetetty: To Elo 22, 2013 10:26 am
Kirjoittaja Matlock
Oireet ovat tuollaisia tasapainoelimen toimintahäiriössä. On epätodennäköistä, että NG olisi keksinyt niitä.

Toimintahäiriö poistuu, kun veren aiheuttama paine alenee. Poliisien seurassa vaivaa ei enää ollut eikä mestarilavastajavalehtelijasi viitsinyt teeskennellä sairasta vaan jätti teeskentelyt tärkeämpiin tilanteisiin kuten teeskenteli vaikeaa liikkumista mm taxinkuljettajalle.

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Lähetetty: To Elo 22, 2013 11:37 am
Kirjoittaja Atlanta
Nilsin vammoja nyt vähättelemättä tai lisäämättä, niin mieleen tuli sellainen asia, että mahdettiinkohan Nilsiä pitää sairaalassa pitempi aika kuin oli tarpeen. Ajattelin, että häntä pidettiin murhaajalta piilossa. Silloin ei epäilty häntä, eikä tiedetty, missä murhaaja luuraa, niin oli parempi, että oli poissa, tavoittamattomissa.
Ainahan oli mahdoliisuuus, että tekijä sai uutisten kautta tietää, keitä uhrit olivat(ellei tiennyt muutenkin)ja pelko, että Nils muistaisi ja tunnistaisi, olisi syy raivata hänetkin pois. Tai vaikka olisikin ollut tuttu, niin sama juttu.