MURHA.INFO

Tojo kirjoitti: Ke Huhti 20, 2022 9:35 pm Kyllä tässä tapauksessa on niin paljon suunnitelmallisuutta, peittelyä ja motiivia ettei tästä tappoa pysty leipomaan melkein mitenkään. Se on joko murha tai ei mitään, ja tässä on omasta mielestäni kyllä poikkeuksellisen vakuuttava todistelu tekijää vastaan, että tuomio on lähes varma.

Kysymys on lähinnä tuleeko täysmääräisenä vai kampeaako oikeus jostain alentuneen syyntakeisuuden psykopaattisuuden ja tunnekylmyyden vuoksi. Toivon mukaan oikeuslaitos ei tässä tällä kertaa petä.

Ei kai psykopatia ja tunnekylmyys tuomiota alenna, vaan jos henkilö on tekohetkellä psykoosissa tms.?

Muistakaa korkeimman oikeuden ennakkopäätös (D:R 85/101) vuodelta 1985 Orvokki Lylyksen murhajutussa:

”Täyttä varmuutta syytetyn syyllisyydestä ei siten esitetyn selvityksen perusteella saada, mutta sitä tuomitseminen ei edes henkirikosta koskevassa jutussa edellytä.”

”Kokonaisuutena varsin vahva ja uskottava näyttö syyllisyydestä.”

”Kun muut vaihtoehdot ovat niinkin epätodennäköisiä, voidaan esitetyn selvityksen perusteella päätyä siihen, että syyllisyys surmaamiseen ja hovioikeuden päätöksessä syyksi luettuihin rikoksiin on näytetty toteen.”



Eiköhän sieltä mainosukolle rangaistus murhasta tule.

Tojo kirjoitti: Ke Huhti 20, 2022 9:35 pm

Marja kirjoitti: Ke Huhti 20, 2022 6:49 pm Mielenkiintoinen tapaus . Jos oikeus päätyy tappoon ja ruumiin häväisyyn tms niin asia vanhentunut . Tiukka paikka syyttäjälle saada Murhasta tuomio , mikä ei vanhene.

Kyllä tässä tapauksessa on niin paljon suunnitelmallisuutta, peittelyä ja motiivia ettei tästä tappoa pysty leipomaan melkein mitenkään. Se on joko murha tai ei mitään, ja tässä on omasta mielestäni kyllä poikkeuksellisen vakuuttava todistelu tekijää vastaan, että tuomio on lähes varma.

Kysymys on lähinnä tuleeko täysmääräisenä vai kampeaako oikeus jostain alentuneen syyntakeisuuden psykopaattisuuden ja tunnekylmyyden vuoksi. Toivon mukaan oikeuslaitos ei tässä tällä kertaa petä.

Persoonallisuushäiriöiden ei ainakaan pitäisi tuomiota keventää

Joo ei tuosta mitään syyntakeettomuutta saa kyllä leivottua mitenkään päin. Tai saisi siinä tapauksessa, jos olisi suunnilleen tekohetkellä kuskattu osastolle psykoosin takia. Paperijälki siitä kuitenkin tässä kohtaa tarvittaisiin.
Koirien merkkaukset voisi tietysti selittää myös jollain saariston massaorgioilla, jossa tapauksessa haluaisin live-lähetyksen oikeussalista, kun tuo "ah-niin-hurskas ja viaton uskonmies" tästä kertoo.

Tässä kävi juuri niin kuin tuossa aiemmin sanoin, eli pelkurin kiinnostus todisteiden kunnolliseen hävittämiseen upposi yhtä nopeasti kuin Ilpo ja ankkuri.

EK:ta ja murhatuomiota puoltaa varmasti myös se, ettei mainosmiehellä ole ollut minkäännäköistä aikomusta tunnustaa viranomaisille ja kuinka johdonmukaisesti on puhunut tutkijoille sontaa silmät ja korvat täyteen.
Voidaanko "vakaasti harkiten"- periaatetta soveltaa tässä myös itse murhan jälkeiseen todisteiden hävittämiseen ja tutkinnan harhaanjohtamiseen?

Kananugetti kirjoitti: Ke Huhti 20, 2022 11:50 am Sitä mietiskelin että onkohan veneestä näin pitkän ajan jälkeen mahdollista vielä löytää verijäämiä. Veneistä kuitenkin pääsääntöisesti pidetään hyvää huolta ja pestään kaikenlaisilla kemikaaleilla ennen kevään vesillelaskua ja mahdollisesti syksyllä nostettaessa.

finnbar87 kirjoitti: Ke Huhti 20, 2022 1:15 pm En tiedä, että miten paljon huonommin hajut ruumiista säilyvät ulkosalla, säiden armoilla olevassa veneessä kuin sisätiloissa - - -

Näissä (ja joissain muissakin) viesteissä otetaan lähtökohdaksi se, että ampuminen olisi tapahtunut veneen ulkokannella.

Mun mielestäni on jopa järkeenkäypää, että surmateko olisi tapahtunut veneen sisätiloissa. Kuinka kauas ulkokannella laukaistu järeä käsiase mahtaa kuulua? Ja vieläpä kahteen kertaan. Airisto, suosittu veneilyreitti, kesäinen iltapäivä, lomalaiset ovat kesämökeillään tai purjeveneissään... mä en ole koskaan ajatellutkaan, että Härmäläinen olisi ammuttu veneen ulkokannella.

Tämmönen teksti tosiaan tuli googlaamalla vastaan:

"Currently experts train cadaver dogs by exposing them to rotten pig flesh, because of its similarity to decaying human tissue. Pig and human flesh share the same microbes found in the gut, while the hair and body fat ratio are similar."

Kai noissa koulutuksissa voi olla eroja että mitä ainetta käytetään, ainakin Suomessa käytetään myös sitä keinotekosta ruumiin hajua.

Koulutuskeskustelu päättyi tähän. Muutama viesti deletoitu.
-NILS-

Foxie kirjoitti: Ke Huhti 20, 2022 10:39 pm

Kananugetti kirjoitti: Ke Huhti 20, 2022 11:50 am Sitä mietiskelin että onkohan veneestä näin pitkän ajan jälkeen mahdollista vielä löytää verijäämiä. Veneistä kuitenkin pääsääntöisesti pidetään hyvää huolta ja pestään kaikenlaisilla kemikaaleilla ennen kevään vesillelaskua ja mahdollisesti syksyllä nostettaessa.

finnbar87 kirjoitti: Ke Huhti 20, 2022 1:15 pm En tiedä, että miten paljon huonommin hajut ruumiista säilyvät ulkosalla, säiden armoilla olevassa veneessä kuin sisätiloissa - - -

Näissä (ja joissain muissakin) viesteissä otetaan lähtökohdaksi se, että ampuminen olisi tapahtunut veneen ulkokannella.

Mun mielestäni on jopa järkeenkäypää, että surmateko olisi tapahtunut veneen sisätiloissa. Kuinka kauas ulkokannella laukaistu järeä käsiase mahtaa kuulua? Ja vieläpä kahteen kertaan. Airisto, suosittu veneilyreitti, kesäinen iltapäivä, lomalaiset ovat kesämökeillään tai purjeveneissään... mä en ole koskaan ajatellutkaan, että Härmäläinen olisi ammuttu veneen ulkokannella.

Aivan totta. Eipä tullut ajateltuakaan tommosta. Omat veneilyt rajoittuu noihin soutuvenetasoisiin paatteihin. Joskin, isohko asehan tuo tais olla, niin luulisi ettei ne ohkaset seinät mitään ääniä niin paljoa eristä.

Näissä (ja joissain muissakin) viesteissä otetaan lähtökohdaksi se, että ampuminen olisi tapahtunut veneen ulkokannella.

Mun mielestäni on jopa järkeenkäypää, että surmateko olisi tapahtunut veneen sisätiloissa. Kuinka kauas ulkokannella laukaistu järeä käsiase mahtaa kuulua? Ja vieläpä kahteen kertaan. Airisto, suosittu veneilyreitti, kesäinen iltapäivä, lomalaiset ovat kesämökeillään tai purjeveneissään... mä en ole koskaan ajatellutkaan, että Härmäläinen olisi ammuttu veneen ulkokannella.

Kuvissa sen veneen sisätilat vaikuttavat niin matalilta ja ahtailta, että tuskinpa.
Upotuspaikka on ollut 1,6 km venesatamasta, joten melko rauhassa on kuitenkin saanut rikollistella. Onhan koko murhassa ollut ikävä kyllä myös tuuria mukana ettei havaintoja rannalta tai edes satamasta ole.

finnbar87 kirjoitti: Ke Huhti 20, 2022 11:07 pmAivan totta. Eipä tullut ajateltuakaan tommosta. Omat veneilyt rajoittuu noihin soutuvenetasoisiin paatteihin. Joskin, isohko asehan tuo tais olla, niin luulisi ettei ne ohkaset seinät mitään ääniä niin paljoa eristä.

Ääni voi kuuluakin, mutta sen lähde on vaikea paikallistaa. Kun vielä kannella ei näy mitään epäilyttävää toimintaa, niin tuskin sinne veneelle kukaan tulee mitään kyselemään. Ruumiin työntäminen laidan yli on kyllä ollut kuumottava tilanne, siinä on mainosmies varmaan parhaansa mukaan yrittänyt varmistaa, ettei olisi sattumalta joku toinen vesilläliikkuja kiikaroimassa hänen veneensä suuntaan juuri silloin.

Foxie kirjoitti: Ke Huhti 20, 2022 10:39 pm

Kananugetti kirjoitti: Ke Huhti 20, 2022 11:50 am Sitä mietiskelin että onkohan veneestä näin pitkän ajan jälkeen mahdollista vielä löytää verijäämiä. Veneistä kuitenkin pääsääntöisesti pidetään hyvää huolta ja pestään kaikenlaisilla kemikaaleilla ennen kevään vesillelaskua ja mahdollisesti syksyllä nostettaessa.

finnbar87 kirjoitti: Ke Huhti 20, 2022 1:15 pm En tiedä, että miten paljon huonommin hajut ruumiista säilyvät ulkosalla, säiden armoilla olevassa veneessä kuin sisätiloissa - - -

Näissä (ja joissain muissakin) viesteissä otetaan lähtökohdaksi se, että ampuminen olisi tapahtunut veneen ulkokannella.

Mun mielestäni on jopa järkeenkäypää, että surmateko olisi tapahtunut veneen sisätiloissa. Kuinka kauas ulkokannella laukaistu järeä käsiase mahtaa kuulua? Ja vieläpä kahteen kertaan. Airisto, suosittu veneilyreitti, kesäinen iltapäivä, lomalaiset ovat kesämökeillään tai purjeveneissään... mä en ole koskaan ajatellutkaan, että Härmäläinen olisi ammuttu veneen ulkokannella.

Aivan. Itse en edes ajatellut vaihtoehtoa että olisi voinut sisällä tapahtua. Mutta mikspä ei. Jossain kohtaa veneessä voisi varmasti olla seisomakorkeus. Itse vain ajattelin että purjeveneen sisätilat olisivat ahtaat ja ruumiin raahaminen ulos hytistä olisi hankalaa ja teko nolisi siksi tehty ulkona. Ankkuri valmiiksi irti otettuna Hämäläinen hengiltä nopeasti pussiin ja laidan yli, olisi aika nopea tapa. Muutama minuutti menisi aikaa kun kylmäverisesti määrätietoisesti tekee

Kylmää Kyytiä kirjoitti: To Huhti 21, 2022 11:44 am Tämä aikajana ei kyllä täsmää mitenkään, sieltä satamasta on ajallisesti melko mahdotonta ehtiä Turun keskustaan.

25 minuuttia suuntaansa.
Kyllä teko aikajanaan mahtuu.

Rapu5 kirjoitti: To Huhti 21, 2022 12:05 pm

Kylmää Kyytiä kirjoitti: To Huhti 21, 2022 11:44 am Tämä aikajana ei kyllä täsmää mitenkään, sieltä satamasta on ajallisesti melko mahdotonta ehtiä Turun keskustaan.

25 minuuttia suuntaansa.
Kyllä teko aikajanaan mahtuu.

Ja saattanut vaikka ajaa ylinopeutta

Murheli kirjoitti: To Huhti 21, 2022 1:19 pm

Rapu5 kirjoitti: To Huhti 21, 2022 12:05 pm

Kylmää Kyytiä kirjoitti: To Huhti 21, 2022 11:44 am Tämä aikajana ei kyllä täsmää mitenkään, sieltä satamasta on ajallisesti melko mahdotonta ehtiä Turun keskustaan.

25 minuuttia suuntaansa.
Kyllä teko aikajanaan mahtuu.

Ja saattanut vaikka ajaa ylinopeutta

Tästä Luumumunkin ajotyylistähän oli oikeudessa jopa juttua.
Klo 12.15 LL soitti Härmäläiselle, joka lähti kadun varteen odottamaan LL:n kyytiä.
Siitä 25 minuuttia venesatamaan eli veneessä merellä noin yhden aikoihin.
Kolmisen varttia veneilyä murhineen, LL on soittanut puhelun 13.44, joka paikantui Naantalin viljavarastolle.
Sitten jo 14.10 ollut toimistonsa puhelimella, mikä viittaa siihen että ajomatkassa on kulunut vähemmän kuin 25 minuuttia.

Kylmää Kyytiä kirjoitti: To Huhti 21, 2022 11:44 am Tämä aikajana ei kyllä täsmää mitenkään, sieltä satamasta on ajallisesti melko mahdotonta ehtiä Turun keskustaan.

taidat olla mainosmiehen kavereita.

Ihan mielenkiintoinen heitto Rikospaikka-ohjelmassa että mistä tiedetään että on ensin ammuttu selkään ja sitten päähän. Kai se vaan on loogisinta niin. Mutta tuskin voidaan osoittaa mitenkään.