MURHA.INFO

Tässä muuten nuo Time-lehden jutut jos jotain kiinnostaa (toivottavasti kukaan ei ole vielä linkannut näitä?)

eli december 20, 1999
http://www.time.com/time/magazine/0,926 ... 20,00.html

may 3, 1999
http://205.188.238.109/time/magazine/0, ... 03,00.html

Teksti on luettavissa mutta kuvia ei näytä olevan saatavilla.

Mäkin olen kyllä kade noista VoDKan lehdistä Näkis kuvat ja kaikki.

Ei mutta, kuka sattunut huomioimaan mitä tupakka-merkkiä pojat polttivat? Liekö missään sitten lukenut..

No justiinsa oli mulla sivu tuossa auki, jossa sanottiin että Dylan poltti Marlboroa.
Tämähän on erittäin tärkeä tieto.

Bleddyn kirjoitti:No justiinsa oli mulla sivu tuossa auki, jossa sanottiin että Dylan poltti Marlboroa.
Tämähän on erittäin tärkeä tieto.

Juu, käväisi vain mielessä
Aiheesta kun ei varmaan enää kuitenkaan saa irti mitään vallattoman hienoa, valitettavasti. Tartutaan siis pikku juttuihin!

Runotar kirjoitti:Tässä muuten nuo Time-lehden jutut jos jotain kiinnostaa (toivottavasti kukaan ei ole vielä linkannut näitä?)

eli december 20, 1999
http://www.time.com/time/magazine/0,926 ... 20,00.html

may 3, 1999
http://205.188.238.109/time/magazine/0, ... 03,00.html

Teksti on luettavissa mutta kuvia ei näytä olevan saatavilla.

Mäkin olen kyllä kade noista VoDKan lehdistä Näkis kuvat ja kaikki.

Damn, G!

Olin juuri aikeissa tänään kirjoittaa nuo jutut nettiin teidän luettaviksenne ja mietin, että pitäisikö englanniksi kirjoittaa vai olisiko niin kunnianhimoinen että oikein suomentaisikin vielä! No, nytpä saatte tyytyä noihin enkkuversioihin tuolla sitten, hähä.

UUUUUUUUUUUUUUU

Viimeinen muistutus:

TÄNÄÄN, kello 20.00, JIM. Kriittinen tunti: Columbinen verilöyly.

sorsake kirjoitti:Nyt on Brooksin kirja luettu.

Ihan asiaa VoDKa puhuu, että hyvä perustietopaketti. Koska kyseessä ei ole mikään virallinen dokumentti, jossa tiedot olisi vahvistettu muista lähteistä onkin tietysti niin, että joissakin yksityiskohdissa saattaa olla heittoa, joko siksi että Brooks muistaa väärin tai hänelle on annettu väärää tietoa.

Jotenkin tuo Dylanin rooli jää edelleen vähän epäselväksi, ja se mikä kehitys hänessä viime kädessä johti siihen, että lähti mukaan tuohon. Edes Brooks hyvänä ystävänä ei pysty nähtävästi vastaamaan siihen. Kirjasta syntyy ehkä vähän ristiriitainenkin kuva: toisaalta annetaan ymmärtää, että Eric oli taatusti aloittaja, mutta myönnetään, ettei ole (esim. basement tapesien perusteella) mitään syytä olettaa hänen olleen vähemmän innokas.

Mitenkäs tämä sivulta 275 löytyvä; ..Dylan: that he was likely following Eric's lead, seeking his friend's acceptance and approval, in planning the assault.

Kun tämän Jimiltä tulleen dokkarin katsoin, jäi mietityttämään se, kun toisestahan (en muista kummasta) oli tehty jo rikosilmoitus ja sitten se jäikin sikseen, poliisit eivät tutkineet juttua. Ja tämä haastateltava sanoi, että koko verilöyly olisi jäänyt tekemättä ja poika olisi ollut lukkojen takana.
En oikein usko, uskon, että jos jollain on noin kova hinku, halu ja suunnitelma tehdä tuollaista, niin olisi se tapahtunut silti, ehkä hieman myöhemmin vain Liian mustavalkoista sanoa, että "Olisi jäänyt tekemättä".

Aariel kirjoitti:Kun tämän Jimiltä tulleen dokkarin katsoin, jäi mietityttämään se, kun toisestahan (en muista kummasta) oli tehty jo rikosilmoitus ja sitten se jäikin sikseen, poliisit eivät tutkineet juttua. Ja tämä haastateltava sanoi, että koko verilöyly olisi jäänyt tekemättä ja poika olisi ollut lukkojen takana.
En oikein usko, uskon, että jos jollain on noin kova hinku, halu ja suunnitelma tehdä tuollaista, niin olisi se tapahtunut silti, ehkä hieman myöhemmin vain Liian mustavalkoista sanoa, että "Olisi jäänyt tekemättä".

Minä taas uskon, että se olisi oikeasti jäänyt tekemättä. Eric olisi istunut vankilassa ja hänen aikansa olisi kulunut siellä kouluajan suhteen. Koulutus olisi ehkä käyty siellä loppuun, yhteys Dylaniin olisi kadonnut siinä ajassa. Eric kyllä olisi tehnyt jotain muuta, mutta ei kouluammuskelua.

Olipa muuten silmiinpistäviä pieniä mokia tuolla joukossa. Ensimmäisen kerran ärsytti kun pojat ajoivat pihaan, autojen värit olivat väärät. Dylanin auton olisi pitänyt olla musta, Ericin harmaa. Nyt ne värit oli juuri toisinpäin...

Lisäksi Ericin lääkkeidenkäytöstä jäi mieleen, että dokumentti sanoi Ericin käyttäneen Zoloftia, joka sittemmin vaihdettiin Luvoxiin. En ole kuullut tuosta Zoloftin käytöstä kertaakaan, olin ymmärtänyt että ensimmäinen ja ainoa lääke oli suoriltaan Luvox?

Dokumentti oli kyllä hyvä, kuvaukset oli tehty tosi hyvin, kuvauspaikka vaikutti ja näytti aidolta ruokalaa myöten (tuskin ovat oikeassa Columbinessa kuitenkaan olleet, vai?). Ainoa mikä pisti silmään, oli päänäyttelijäpoikien kehnot näyttelijäkyvyt. Ericin näyttelijä vielä meni (vaikka olisin toivonut hieman enemmän raivoa siihen), mutta Dylanin näyttelijä.. En tiedä. Yrittikö se tahallaan väännellä ääntään, vai voiko joku kuulostaa niin apinalta?

Aariel kirjoitti:Kun tämän Jimiltä tulleen dokkarin katsoin, jäi mietityttämään se, kun toisestahan (en muista kummasta) oli tehty jo rikosilmoitus ja sitten se jäikin sikseen, poliisit eivät tutkineet juttua. Ja tämä haastateltava sanoi, että koko verilöyly olisi jäänyt tekemättä ja poika olisi ollut lukkojen takana.
En oikein usko, uskon, että jos jollain on noin kova hinku, halu ja suunnitelma tehdä tuollaista, niin olisi se tapahtunut silti, ehkä hieman myöhemmin vain Liian mustavalkoista sanoa, että "Olisi jäänyt tekemättä".

Ericistä oli tehty rikosilmoitus. Tuosta Ericin lääkityksestä olisin halunnut kuulla enemmänkin. Ja kuka oli se nainen joka siitä puhui?

UUUUUUUUUUUUU

Arlene kirjoitti:

Aariel kirjoitti:Kun tämän Jimiltä tulleen dokkarin katsoin, jäi mietityttämään se, kun toisestahan (en muista kummasta) oli tehty jo rikosilmoitus ja sitten se jäikin sikseen, poliisit eivät tutkineet juttua. Ja tämä haastateltava sanoi, että koko verilöyly olisi jäänyt tekemättä ja poika olisi ollut lukkojen takana.
En oikein usko, uskon, että jos jollain on noin kova hinku, halu ja suunnitelma tehdä tuollaista, niin olisi se tapahtunut silti, ehkä hieman myöhemmin vain Liian mustavalkoista sanoa, että "Olisi jäänyt tekemättä".

Ericistä oli tehty rikosilmoitus. Tuosta Ericin lääkityksestä olisin halunnut kuulla enemmänkin. Ja kuka oli se nainen joka siitä puhui?

Itse asiassa kummallakin, Dylanilla sekä Ericillä oli jo rikostaustaa (murtautuivat pakettiautoon ja varastivat sieltä tavaraa), mutta Ericistä tehtiin poliisille ilmoitus myös sen jälkeen, kun Eric uhkasi sivuillaan jo mainitun Brooks Brownin henkeä. Brooksin kirjan mukaan rikosilmoitus meni jo niin pitkälle, että poliiseilla oli etsintälupa, mutta jostain syystä etsintää ei tehty. Jos se olisi tehty, Ericin pikku piilot olisivat löytyneet ja poika olisi saanut ihan kunnon rangaistuksen, kuitenkin Ericillä oli huoneessaan aseita, räjähteitä ja päiväkirjassa suunnitelma (tai ainakin hahmotelmaa, jos ei jo kokonaista suunnitelmaa).

(ps. Ylläoleva on kyllä todettu tässä topicissa, mutta ajattelin, jos joku ei ole tapaukseen niin läheisesti tutustunut niin tuo voi vähän selkeyttää)

Arlene kirjoitti:

sorsake kirjoitti:Nyt on Brooksin kirja luettu.

Ihan asiaa VoDKa puhuu, että hyvä perustietopaketti. Koska kyseessä ei ole mikään virallinen dokumentti, jossa tiedot olisi vahvistettu muista lähteistä onkin tietysti niin, että joissakin yksityiskohdissa saattaa olla heittoa, joko siksi että Brooks muistaa väärin tai hänelle on annettu väärää tietoa.

Jotenkin tuo Dylanin rooli jää edelleen vähän epäselväksi, ja se mikä kehitys hänessä viime kädessä johti siihen, että lähti mukaan tuohon. Edes Brooks hyvänä ystävänä ei pysty nähtävästi vastaamaan siihen. Kirjasta syntyy ehkä vähän ristiriitainenkin kuva: toisaalta annetaan ymmärtää, että Eric oli taatusti aloittaja, mutta myönnetään, ettei ole (esim. basement tapesien perusteella) mitään syytä olettaa hänen olleen vähemmän innokas.

Mitenkäs tämä sivulta 275 löytyvä; ..Dylan: that he was likely following Eric's lead, seeking his friend's acceptance and approval, in planning the assault.

Niin, mutta minusta hän ei ole ihan johdonmukainen tuossa läpi kirjan. Mutta minulla ei ole kirjaa tässä, joten en voi antaa esimerkkejä (ehkä sotken jostain muualta lukemaani materiaalia), katson huomiseksi niitä. Toisaalta myös Dylan oli näistä kahdesta Brooksin parempi kaveri, joten ehkä hän ei ole ihan puolueeton. Kirjasta kumminkin käy ilmi myös se, että hän oli useita vuosia aika vähänkin tekemisissä Dylanin kanssa ennen high schooliin siirtymistä, joten ehkä sinä aikana tapahtui jotain?

Onhan se varmaan ihan totta, että Eric oli näistä kahdesta ilkeämpi, mutta sitä suurempi mysteeri on se, miksi ei-psykopaatti lähtee tällaiseen mukaan? Oliko Dylankaan oikeasti niin kiva kuin mitä annetaan ymmärtää (mitä ilmeisimmin ei)? Kävihän tuosta kirjasta ilmi, että Columbinessa tapahtui aika paljon kiusaamista, mutta toisaalta pojat olivat samassa veneessä suuren osan oppilaista kanssa. Ja he eivät suinkaan tappaneet erityisesti kiusaajia.

Minusta on kummaa myös se, miksi kirjassa ja muuallakin myös aina korostetaan melkein naurettavuuksiin asti poikien perheiden normaaliutta ja kivuutta. Kuinka moni perhe ylipäänsäkään on täydellisen onnellinen... En todellakaan väitä, että perheiden sisäiset ongelmat olisivat tekojen takana (kuten koulukiusauskin, ne tuskin olivat merkittävästi pahempia kuin monissa muissa perheissä), mutta pari asiaa kiinnitti huomioni. Poikien veljistä ei juurikaan puhuta, mutta ainakaan vuotaneiden nauhatranskriptien perusteella he eivät mainitse veljiään esim. jäähyväispuheessaan, jossa lupaavat kavereilleen, että he saavat ottaa tavaroita heidän huoneistaan ja pyytelevät anteeksi vanhemmiltaan. Luulisi, että tuollaisessa tilanteessa myös sisarukset mainittaisiin. Brooks väittää, ettei huomannut Ericin ja Kevinin (joka oli jock) välillä veljeskateutta, mutta en sitten tiedä kuinka läheltä pääsi asiaa katsomaan. Dylanhan kait väittää jossain nauhalla veljensä kiusanneen häntä, tästä oli ketjussa jo aikaisemmin puhetta.

Ralph Larkin spekuloi Dylanin homoseksuaalisuudella. Brooksin kirjassa kerrotaan miten Dylanin vanhemmat olivat erityisen iloisia, kun Dylan oli katsellut tyttöjä Arizonan reissulla (käytiin katsomassa yliopiston asuntolasta kämppää). Ja he olivat olleet ylipäänsä huolestuneita DYlanin ujoudesta tyttöjen suhteen, siksi myös maksettiin promiin osallistumisesta. No ensinnäkään en kyllä tajua miksi 17-v pojan nyt olisi vielä mikään pakko kytätä naisia päätoimisesti (monet sen ikäiset ja vanhemmatkin ovat tunne-elämältään liian epäkypsiä oikeaan ihmissuhteeseen joka tapauksessa, myöhemminkin kerkeää), mutta toisaalta jos Dylanilla oli jonkunasteisia homotaipumuksia, tällainen manipulointi on varmaankin tuntunut ahdistavalta. Ja vaikkei olisi homokaan niin minusta on aina vähän outoa, jos vanhemmat ovat tunkeilevan kiinnostuneita lapsen suhteista vastakkaiseen sukupuoleen (mutta tässä lienee kulttuurierojakin). EHkä ne päiväkirjan kaukoihastusnaiset olikin tarkoitettu juuri sellaisiksi, kaukoihastuksiksi, joille hänellä ei ollut oikeasti tarvettakaan puhua vaan heijastivat vain toivetta rakkaudesta ylipäänsä?

VoDKa kirjoitti:
Lisäksi Ericin lääkkeidenkäytöstä jäi mieleen, että dokumentti sanoi Ericin käyttäneen Zoloftia, joka sittemmin vaihdettiin Luvoxiin. En ole kuullut tuosta Zoloftin käytöstä kertaakaan, olin ymmärtänyt että ensimmäinen ja ainoa lääke oli suoriltaan Luvox?

Zoloft oli ensimmäinen lääke, mutta Eric oli sanonut, että ei voi ottaa sitä. Kai sivuvaikutukset olivat niin pahat. Vaihdettiin Luvoxiin tauon jälkeen.
MUTTA; jos diagnoosi oli kaksisuuntainen mielialahäiriö, niin tuollaisen lääkkeen syöminen on yhtä tyhjän kanssa, jos ei sitten mene pahemmaksi. Netissä löysin yhden sivun, jossa paikalliset denveriläiset psykologit olivat tutustuneet Ericin papereihin ja olivat sitä mieltä, että hän oli hyvin avoin niissä ja koska Zoloft pahensi oloa, he pitivät sitä vihjeenä siitä, että oikea diagnoosi olisi ollut kaksisuuntainen mielialahäiriö. Ja tämä pitkätukkainen nainen tässä dokumentissakin (jos oikein tulkitsin) oli sitä mieltä, että Ericin hoito ei ollut asianmukaista. Muut tunnistin dokumentista Brownit, John Savagen ja Aaron Hanceyn, mutta tämä vaalea nainen..?
Commons oli käännetty kansaksi, vaikka KAIKKIHAN nyt tietää, että sillä tarkoitetaan kahviota