Susanne Lindholmin, 25 v. kellarisurma Helsingin Kumpulassa 8.8.1976

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Kylli
Perry Mason
Viestit: 3542
Liittynyt: Ti Maalis 27, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kylli »

Siitä norskista tosiaan olisi mielenkiintoista tietää enemmän. Hänen alibinsa poliisi kuitenkin on kyllä tasan tarkkaan selvittänyt, varmaan ihan ekana.

Siitä huoneessa poikkeamisen ajankohdasta ei ole kerrottu, sehän on saattanut olla heti heidän tultuaan Hesperiaan, onhan norski voinut vaikka haluta heittää tavaroita sinne tms ja kohteliaana miehenä tarjonnut paukun ennen yökerhoon siirtymistä.

Talonmies tosiaan asui alhaalla. Talonmiehen rouva ei vaan tainnut olla kotona, eikös jossakin mainittu hänen olleen erityisen tarkka...

Jälleen palaan siihen A-rapun kautta kulkemisen vaihtoehtoon. Matka pihan läpi olisi ollut paljon lyhyempi kuin B-rapun kautta mentäessä. Ei niin suuri mahdollisuus näkö- eikä kuulohavaintoihin. Ja se pyörävarastokin on likempänä A-rapun ovea kuin B-rapun.
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
Avatar
Juliet Jones
Axel Foley
Viestit: 2475
Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
Paikkakunta: Little Stempington

Viesti Kirjoittaja Juliet Jones »

Tampereen Tyttö kirjoitti:Olipaa melkoinen sattuma, että ruumis löydettiin (vilkkaassa..) talossa vasta pitkälti iltapäivällä..
Niin.. ja että löytäjänä oli varatuomari..

Kiitos muuten Cottonille tuosta pohjapiirroksesta! Täällä onkin keskustelu rönsyillyt niin mukavan rikkaana, että eiköhän Susannen tapauksessa vielä se lopullinen pistekin saavuteta joskus.

Edelleen, kuten Kylli ja useat muutkin ovat ketjussa painottaneet, olisi varmaan iskettävä ankkuri kohtaan "tekijä oli tuttu". Kuka tuttu se sitten olisi voinut olla?
- Naapuri
- Työkaveri tai muuten töistä riittävän tuttu, mutta tuskinpa asiakas, ellei esim. tullut niin läheiseksi, että ihan rakastajaksi asti. Kuitenkin mahdottoman iso määrä ihmisiä epäiltävänä, ja määrää rajaisi ehkä se, että kyse oli säännöllisesti matkustavasta henkilöstä
- Perheenjäsen tai muutoin suvusta
- Rakastaja tai rakastettu, olipa tuttu mistä tahansa

Surmaajassa oli varmasti jotakin, mihin Susanne luotti sillä väkivalloin kellariin raahaaminen ilman kummempia ääniä olisi ollut käytännössä mahdotonta.
Teko saattoi olla sikäli spontaani, että tilanne kärjistyi kuolemaan päättyen, mutta Susannen kohtaaminen tuskin oli spontaani. Pikemminkin vaikuttaa kuin tilanne olisi jotenkin järjestetty. Uskon surmaajan tienneen "noin"- ajan, jolloin Susanne saapuisi kotipihaan.

Jos ne huhut Susannen häpäisemisestä esim. ulosteella sotkien pitävät paikkansa, niin pelkkään tuhraamiseen tyytyvä olisi paskantanut muualle kuin suuhun. Oliko tuossa mahdollisesti viesti "paskanpuhumisesta" tmv.?
Edelleen ruumiin päälle asetellut esineet herättävät ajatuksia, miksi juuri ne?

Mutta ne ajat.. havaintoja äänistä, joista ei selkeästi voida sanoa mikä tuli mistäkin ja keneltä. Ne ovat yksi mutka matkassa ja toivonkin poliisin keskittyvän vielä tutkimuksissaan niihin ja käyvän vielä läpi haastattelemalla ihmiset, joiden havainnoista tai kulkemisista on kyse.
Cotton
Martin Beck
Viestit: 772
Liittynyt: Pe Huhti 25, 2008 5:28 pm
Paikkakunta: Fall River

Viesti Kirjoittaja Cotton »

Kiitoksia kiittämisistä..

Näistä teorioista, jotka koskevat tekijän profiilia, on Kyllillä esitettynä jo tuolla hamassa alussa sellainen teoria, jota ei noin vain voi sivuuttaa. Skoonehan tuossa jo palasikin ajatuskuvioissaan samalle linjalle tuokio taaksepäin...

Noista ulosteasioista meillä ei valitettavasti ole olemassa vedenpitävää faktaa esitettäväksi ainakaan toistaiseksi. Toisaalta ruumiin huoliteltuun olemukseen ei oikein istu ulosteella sotkeminen ja häpäisy. Pikemminkin vaikuttaa siltä, että tunteet ovat olleet vihan ja rakkauden sekaiset eivätkä raivon ja kaunan alaiset?
Kylli
Perry Mason
Viestit: 3542
Liittynyt: Ti Maalis 27, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kylli »

Hahmottelen mielessäni tuota viha-rakkaus -teemaa... Kyse voisi olla myös vaikkapa narsistisen persoonan kykenemättömyydestä sietää hylkäämistä. Taustalla voi olla ollut kuuma suhde, Susanne saattoi olla ns. "hyvä saalis" itsetunnoltaan erikoiselle miehelle. Susanne puolestaan saattoi ihailla miestä erilaisten ulkoisten ja/tai käytökseen liittyvien (pinnallisten) elementtien perusteella. Seikkailukin saattoi viehättää. Kunnes hän oivalsi, että joku oli pielessä, ja tahtoi pistää pisteen suhteelle.

Pitkään olen miettinyt, pysähtyikö Susanne vain hengähtämään siihen Hesperian ovelle lähtiessään -vai odottiko hän jotakuta? Koska koko bilettämään lähteminen oli alunperin outoa, kuvioon istuisi se, että hän tahtoi tappaa aikaa (pahoittelen sanavalintaa jos se jonkun mielestä on groteski) jostain syystä. Tavatakseen jonkun? Miksei norski saattanut Susannea ulos? Hänen on sanottu olleen hyvin kiinnostunut Susannesta ja tarjoutuneen saattomatkallekin. Treffit oli sovittu seuraavaksi illaksi. Miksei hän käyttänyt jokaista mahdollisuutta viettää aikaa ihailemansa tytön seurassa? Kiellettiinkö häntä?
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
Avatar
Juliet Jones
Axel Foley
Viestit: 2475
Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
Paikkakunta: Little Stempington

Viesti Kirjoittaja Juliet Jones »

Voihan olla, että suhde oli.. mutta voi olla niinkin ettei ollut ehtinyt vielä sille asteelle.

Narsisti olisi taatusti raivostunut yritettyään sinnikkäästi vain tullakseen torjutuksi. Ja korkeasti koulutettu narsisti etenkin. Varatuomari olisi ainakin ehtinyt jo pidemmän aikaa kehitellä fantasioitaan saadessaan naapurina seurata Susannen kaunista olemusta ja pystynyt niitä liikkeitäkin seuraamaan.. Susannelle ei tainnut sopia yllättävä välienselvittely, ja siksi kellari, koko naapurustohan olisi ollut äimänä noiden kahden yllättävästä yöllisestä yhteydestä.
Alkoi kovasti kiinnostaa missä ruumiin löytänyt varatuomari oli lauantai- illan. Oliko peräti tarjoamassa kyytiä kaupungilla päästäkseen Susannen kanssa juttuihin?

Tämä tietysti kuulostaa leimaavalta, joten kehittelemättä omia kuvitelmia yhtään eteenpäin olisi hyvä, jos tuosta varatuomarista saisi pikkuisen lisää tiedonmurusia.
Kylli
Perry Mason
Viestit: 3542
Liittynyt: Ti Maalis 27, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kylli »

Ko. varatuomari oli vastikään muuttanut taloon, ja oli menossa hakemaan lapsensa polkupyörää löytäessään Susannen. Lapsi on ilmeisesti ollut suhteellisen nuori, kun tarvitsi isin apua polkupyörän hakemiseen? Joka tapauksessa hän siis oli perheellinen, eikä näin ollen olisi ihan huomaamatta päässyt ajelemaan kaupungille naapurin tytön perään, ainakaan niin, ettei asia olisi tullut ilmi myöhemmin.

Saattaa toki olla, ettei suhde ollut vielä ns. sillä asteella. Mutta pointti oli nimenomaan se tekijän kykenemättömyys tulla torjutuksi. Ja koska moni asia viittaa siihen, että Susanne meni kellariin omin jaloin, vaikuttaa realistiselta, että surmaaja oli enemmän kuin puolituttu tms. Susanne oli väsynyt, menossa töihin seuraavana päivänä, vanhempien mukaan varautunut eikä olisi koskaan mennyt kellariin ilman hyviä perusteita.
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Tuossa Ilta-Sanomien maanantain (surmapäivän jälkeisen päivän) artikkelissa poistumisajaksi Hesperiasta sanottiin klo 02 , joka nykytiedon mukaan on väärä aika, koska poistuminen tapahtui kello 03 .

Mistäköhän tuo kello 02 aika on saatu ? Olisiko se saatu norjalaiselta ? Luullakseni norjalainen on otettu kiinni heti sunnuntaina illalla, kun uhrin siskoa oli päästy kuulemaan järkyttävän tapahtuman paljastuttua. Sisko on kertonut poliisille illan tapahtumista ja tästä kytkös norjalaiseen on selvinnyt. Jos norjalainen onkin aivan oikeassa väittäessään uhrin poistumisajaksi klo 02, niin silloin tapaus kääntyykin mielenkiintoiseksi, koska se sopii mainiosti todistaja Saarron klo 02.10 - 02.15 kuulemiin outoihin ääniin alatasanteelta.

Otetaan pieni aikatauluharjoitelma:

Klo 01.00 - 01.10 Sisko, Susanne ja norjalainen poistuvat hotelli Helsingistä Klo 01.15 - 01.20 Sisko jää rautatieasemalle ja poistuu kotiin bussilla 65, jonka lähtöaika on kello 01.30. Sisko saapuu kotiin n. klo 01:45 - 01.50

Klo 01.15 - 01.30 Susanne ja norjalainen menevät hotelli Hesperiaan joko raitiovaunu numero 4:llä, taksilla tai kävellen

Klo 01.25 - 01.35 Susanne ja norjalainen saapuvat Hesperiaan, piipahtavat huoneessa drinkillä

Klo 02.00 Susanne lähtee pois. Saa kyydin sattumalta kohtaamaltaan tekijä X:ltä tai sopi tekijä X:n kanssa treffit Hesperian eteen kello 02:ksi esim. soittamalla Hesperian eteisaulan puhelinautomaateista .

Klo 02.10 -02.15 Susanne ja tekijä X saapuvat Sofianlehdonkadulle. Todistaja Saarto kuulee ääniä alatasanteelta ja kellarin oven läimähdyksen.

Olisiko siis tuo kello 03 väitetty poistuminen vain traaginen erehdys tutkinnassa ? Onko sille ylipäätään vahvoja näyttöjä ? Pari opiskelijapoikaa jotka itsekin olivat ehkä humalassa ovat hyvinkin saattaneet erehtyä. Olihan Hesperiassa aika tungos ja paljon muitakin kauniita naisia.

Kuka tekijä X sitten oli ? Joku sellainen joka piti salata ehkä jopa siskolta ainakin toistaiseksi ja myös vanhemmilta ? Tekijä X oli sellaisessa työssä jonka työaika päättyi epätavalliseen aikaan, esim. klo 02 . Tuohon aikaanhan menivät kiinni lähes kaikki keskustan ravintolat joten tekijän työnkuva saattaisi löytyä esim. tältä alueelta.

Eikö olekin kuiskittu että Susanne oli tutustunut ulkomaalaiseen mieheen hieman aiemmin ?

Oliko tuo ulkomaalainen mies tämä tekijä X ? Hänkö keskusteli alatasanteella Susannen kanssa n. klo 02.15 ja herra Saarto kuuli tämän keskustelun, mutta ei luonnollisestikaan erottanut sen sisältöä. Saarto sanoo kuitenkin saaneen sen vaikutelman että mies oli tenori äänialaltaan ! Olikohan Saarto kuoromiehiä ? Vai olisikohan tuo mielleyhtymä tenorista voinut johtua siitä, että puhe käytiin jollain muulla kielellä kuin suomeksi tai ruotsiksi ja tämän takia puheen rytmi,puhenopeus ja äänen korkeus olivat sellaisia että ne jäivät erityisesti mieleen vaikka sanoja ja kieltä ei eroittanutkaan.

EDIT: viilattu pilkku
Cotton
Martin Beck
Viestit: 772
Liittynyt: Pe Huhti 25, 2008 5:28 pm
Paikkakunta: Fall River

Viesti Kirjoittaja Cotton »

Tuohon aikaan ei valvontakameroita juuri ollut ainakaan täällä Suomessa. Niistä olisi tietysti voinut saada tarkkoja aikoja Susannen liikkeistä.

Saattaisiko tämä klo02:n aika olla norskin antama tieto siitä milloin Susanne poistui hänen seurastaan?

Todellisuudessa Susanne on saattanut kuitenkin viipyillä yksinään tai jonkun seurassa (kenen?) vielä tunnin verran yökerhossa ja poistua sitten 03:n aikoihin.

Uskoisin, että poliisikin huomannut Soffarin äänten ja Susannen yökerhosta poistumisen välisen ristiriidan, mutta on jostain syystä pitänyt opiskelijapoikia tarpeeksi luotettavina silminnäkijöinä. No jos opiskelijoiden juhlintatyyli oli vähänkään samanlainen kuin tänäpäivänä niin en pitäisi heidän lausuntojaan juuri Äpyä ihmeellisempänä!

Tässä sitä on taas vaihteeksi kaksi vaihtoehtoa.. Molemmissa on puolensa ja puolensa :shock:
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Viesti Kirjoittaja skoone »

poistettu/skoone
Viimeksi muokannut skoone, Pe Loka 31, 2008 11:09 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Muista lähdekritiikki!
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Cotton kirjoitti:Tuohon aikaan ei valvontakameroita juuri ollut ainakaan täällä Suomessa. Niistä olisi tietysti voinut saada tarkkoja aikoja Susannen liikkeistä.
Nykypäivänä juttu varmasti ratkeaisi kameroiden ja teletunnistetietojen perusteella.
Cotton kirjoitti: Saattaisiko tämä klo02:n aika olla norskin antama tieto siitä milloin Susanne poistui hänen seurastaan?
Jostainhan ne on tuohon lehteen saanut ajan klo 02. Mistä ? Olettaisin että juttu on laadittu haastattelemalla aamulla aikaisin tutkijoita ja heillähän on ollut jo norjalaisen antamat tiedot illalta.
Cotton kirjoitti:Todellisuudessa Susanne on saattanut kuitenkin viipyillä yksinään tai jonkun seurassa (kenen?) vielä tunnin verran yökerhossa ja poistua sitten 03:n aikoihin.
Susannella olisi luullut kuitenkin olevan jo kiire nukkumaan ja valmistautumaan seuraavn päivän töihin lähtöön.

Cotton kirjoitti: Uskoisin, että poliisikin huomannut Soffarin äänten ja Susannen yökerhosta poistumisen välisen ristiriidan, mutta on jostain syystä pitänyt opiskelijapoikia tarpeeksi luotettavina silminnäkijöinä. No jos opiskelijoiden juhlintatyyli oli vähänkään samanlainen kuin tänäpäivänä niin en pitäisi heidän lausuntojaan juuri Äpyä ihmeellisempänä!

Tässä sitä on taas vaihteeksi kaksi vaihtoehtoa.. Molemmissa on puolensa ja puolensa :shock:
Voihan olla että poliisilla on muutakin tietoa kuin noiden opiskelijoiden lausumat ja niinhän varmaa onkin. Hesperian ovimiesten havainnot, kyytiä tarjoineiden autoilijoiden kuulusteluissa saadut tiedot.

Itse pidän kuitenkin herra Saarron lausuntoa luotettavana. Jos hän sanoo että kello oli 2.15 niin tuskin se muuta oli.

Eikö ole outoa että pienen kerrostalon kellarissa on tuollainen trafiikki yöllä, mutta sitten sunnuntaina päivällä kukaan ei käy moneen tuntiin. Pyöräilyhän ei ollut sillä tavalla suosittua 70-luvulla kuin nykyisin paitsi lasten ja nuorten keskuudessa.

Kyllä nuo kello 02 ihmiset jotenkin liittyvä tapaukseen ? Joko siinä oli tekijä ja uhri tai sitten vain tekijä(t)

EDIT: korjattu kellonaikaa
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Viesti Kirjoittaja skoone »

skoone kirjoitti:
Cotton kirjoitti: Saattaisiko tämä klo02:n aika olla norskin antama tieto siitä milloin Susanne poistui hänen seurastaan?
Norskin kello oli tietty Norjan ajassa. Ja norjalainen ei ensimmäiseksi kellonaikaansa rupea siirtelemään :D Tässä olisi vitsinkin paikka, mutta annan olla.

Mutta, minua alkoi kiinnostaa kesäleskenä oleva talkkari. Mitä hänestä tiedetään?
Muista lähdekritiikki!
Kylli
Perry Mason
Viestit: 3542
Liittynyt: Ti Maalis 27, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kylli »

Peräkylän Maigret kirjoitti:
Cotton kirjoitti:ton"] Saattaisiko tämä klo02:n aika olla norskin antama tieto siitä milloin Susanne poistui hänen seurastaan?
Jostainhan ne on tuohon lehteen saanut ajan klo 02. Mistä ?

Varmaa tietoa siitä, miksi aika tarkentui, ei ole. Se on kuitenkin eri lähteissä annettu varsin varmana tietona julkisuuteen.
Cotton kirjoitti:Todellisuudessa Susanne on saattanut kuitenkin viipyillä yksinään tai jonkun seurassa (kenen?)

Susannella olisi luullut kuitenkin olevan jo kiire nukkumaan ja valmistautumaan seuraavan päivän töihin lähtöön.

Mielikuvan mukaan Susanne ei viipyillyt ilman perusteita...


No jos opiskelijoiden juhlintatyyli oli vähänkään samanlainen kuin tänäpäivänä niin en pitäisi heidän lausuntojaan juuri Äpyä ihmeellisempänä!

Löytyykö jostain yhtään tarkempaa kuvausta niistä opiskelijoiden kertomuksista?

Voihan olla että poliisilla on muutakin tietoa kuin noiden opiskelijoiden lausumat ja niinhän varmaan onkin. Hesperian ovimiesten havainnot, kyytiä tarjoineiden autoilijoiden kuulusteluissa saadut tiedot.


Eikö ole outoa että pienen kerrostalon kellarissa on tuollainen trafiikki
Kyllä nuo kello 02 ihmiset jotenkin liittyvä tapaukseen ?

"Tuollainen trafiikki" taitaa olla ihan mielikuvituksen tuotteistusta.
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Viesti Kirjoittaja teemu »

skoone kirjoitti: ... minua alkoi kiinnostaa kesäleskenä oleva talkkari. Mitä hänestä tiedetään?
Talon hallitus piti perinteisesti talkkaria suurennuslasin alla, ja talkkari kakaroita. Talkkarin vaimo taas usein siivosi raput ja urputti lastenvaunujen tuomasta kurasta. Nämä havainnot yleisellä tasolla.

Voisin puolestani ruveta epäilemään niitä opiskelijapoikia, varsinkin jos olivat teekkareita. Ehkä Susanne oli särkenyt heidän skooppinsa, mikä muinaisen teekkaritytön mukaan oli ainoa, mutta varma keino saada näiden esinörttien tunteet liikkeelle.

Aikanaan päädyin ratkaisemattomaan siten, että tekijällä olisi ollut lippu seuraavaan Tukholman laivaan ja tarkoitus jättää jäähyväiset Susannelle silloin yöllä. Mieli olisi pahoittunut, koska
A) Susanne ei tahtonut tulla katsomaan Mammaa.
B) Sydämen valittu oli mennyt odottaessaan hotellihuoneeseen vieraan miehen kanssa, mikä ei ollenkaan sopinut ajateltuun imagoon.
Näin kysymyksessä olisi ollut kunniamurha.
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Viesti Kirjoittaja skoone »

Kylli kirjoitti: Jostainhan ne on tuohon lehteen saanut ajan klo 02. Mistä ?

[]
Ihan vaan yksinkertainen kysymys: mihin aikaan Hesperian yökerho meni kiinni kyseisenä ajankohtana?
Muista lähdekritiikki!
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Viesti Kirjoittaja skoone »

teemu kirjoitti:
skoone kirjoitti: ... minua alkoi kiinnostaa kesäleskenä oleva talkkari. Mitä hänestä tiedetään?
Talon hallitus piti perinteisesti talkkaria suurennuslasin alla, ja talkkari kakaroita. Talkkarin vaimo taas usein siivosi raput ja urputti lastenvaunujen tuomasta kurasta. Nämä havainnot yleisellä tasolla.
En kysynyt mitään prototyyppitalkkariasiaa. kai minäkin senverran olen talkkaritaloissa asunut, että tiedän asiat.

Mutta talkkareita on monenmoisia, esimerkiksi opiskeluaikanani eräässä isohkossa kaupungissa asuessani sattui kohdalleni sellainenkin talkkari, joka tuli omilla avaimillaan asuntooni sisään. Onneksi olin kylvyssä ja kylppärin ovi sisältä lukittu. Samaisella talkkarilla oli tapana istua rappukäytävässä ryyppäämässä kesäleskenä ollessaan. Onneksi asuin eka kerroksessa, joten lähdin monesti ulos ikkunan kautta.
Muista lähdekritiikki!
Vastaa Viestiin