Ulvilan tapaus (ketju 4)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Piskooppi
Harjunpää
Viestit: 314
Liittynyt: Ma Touko 24, 2010 8:40 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Piskooppi »

turumurre kirjoitti:A muuten ei reagoinut muistijälkitestissä kumpaankaan, ei sorkkarautaan eikä vasaraan.
Ns. muistijälkitestiä eli Guilty Knowledge-testiä on tässä tapauksessa käytetty väärin eli sille ei voida antaa minkäänlaista todistusarvoa.

Muistijälkitestin tekemisen ehtona olisi täytynyt olla, että VAIN syyllisellä JA poliisilla on tietoa surma-aseesta. Tässä tapauksessa kaksi ehtoa rikkoontuu: MYÖS asianomistajalla/todistajalla voi olla tietoa surma-aseesta, kun taas poliisilla ei välttämättä ole tarkkaa käsitystä.

Poliisi ei esimerkiksi ole esittänyt, että surma-ase olisi ollut kirves, mihin AA reagoi.

Kysymykset tyyliin "oletko sinä surmannut JL:n" eivät kuulu Guilty Knowledge-testiin, eikä niillä ole todistusarvoa suuntaan tai toiseen.

http://www.poliisi.fi/poliisi/bulletin. ... endocument
En ole puolesta tai vastaan tässä asiassa, päinvastoin.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Missahan ketjussa turumurre pyysi muokkaamaan -- en nahnyt ennenkuin han oli vastannut kuvia-osiossa enka enaa paassyt koskemaan. Mielestani kuva oli joka tapauksessa oikein merkitty, ("Taran muokkaama pohjapiirros" ) -- eihan tarkoitus muutenkaan ollut ETP materiaaliin pitaytya? :?

Muokkaus:
PS: :mrgreen: Virallisessa pohjapiirroksessa on muuten virhe: pesuhuoneen ja khh:n välinen ovi aukeaa khh:een, ei pesuhuoneeseen. Johonkin ketjuun laitoin korjatun kuvan .. joo, se oli siinä yhteydessä kun mietettiin pääsikö ja olisiko Auer ehtinyt sitä kautta kulkemaan häkepuhelun aikana keittiöstä takkahuoneeseen. pikkujuttu..:mrgreen:
Eikos se pesuhuoneesta takkahuoneeseenkin meneva ovi ole virallisessa piirroksesssa vaarinpain? Jos ehdit, viitsit, voitko vaihtaa siihen mun kuvia-osioon laittaman piirroksen tilalle photobucketissa sellaisen, jossa kaikki on oikeinpain? Jos viela otsikoit sen lihavalla TARAN TEKEMA niin on turumurrekin tyytyvainen.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Ulvila kuvissa ns 'virallisissa' kuvissa yhdessä on poliisin piirtäjän tekemä virhe. Kuvassa 2.

Kuvassa 2 on surmatalon pohjapiirros. Kylpyhuoneen ja kodinhoitohuoneen oven kuuluisi aueta kodinhoitohuoneeseen päin, mutta originaalipiirroksessa se ovi aukeaa päinvastoin eli kylpyhuoneeseen. Kuka korjaisi sen? Saako 'virallisiin' kuviin tehhä 'muutoksia'.. Voiko noita aiempien kuvien virheitä edes korjata jälkeenpäin muuten kuin laittamalla jonkin kuvan uudelleen esille uudella numerolla?..Kun en tiedä niin ihan vaan ihmettelen.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Tara,

Jos muokkaat sita alkuperaista kuvaa, johon linkitin, silloin mun kasittaakseni sen uuden muokatun kuvan pitaisi nakya. Kertaalleen postattuihin linkkeihin/tekstiin ei jalkeenpain voi tehda korjauksia.
Huomasitko kysymyksen pesuhuoneen takanpuoleisen oven piirretysta aukeamissuunnasta virallisessa pohjapiirroksessa?
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Tara »

ulkosuomalainen kirjoitti:Missahan ketjussa turumurre pyysi muokkaamaan -- en nahnyt ennenkuin han oli vastannut kuvia-osiossa enka enaa paassyt koskemaan. Mielestani kuva oli joka tapauksessa oikein merkitty, ("Taran muokkaama pohjapiirros" ) -- eihan tarkoitus muutenkaan ollut ETP materiaaliin pitaytya? :?

Muokkaus:
PS: :mrgreen: Virallisessa pohjapiirroksessa on muuten virhe: pesuhuoneen ja khh:n välinen ovi aukeaa khh:een, ei pesuhuoneeseen. Johonkin ketjuun laitoin korjatun kuvan .. joo, se oli siinä yhteydessä kun mietettiin pääsikö ja olisiko Auer ehtinyt sitä kautta kulkemaan häkepuhelun aikana keittiöstä takkahuoneeseen. pikkujuttu..:mrgreen:
Eikos se pesuhuoneesta takkahuoneeseenkin meneva ovi ole virallisessa piirroksesssa vaarinpain? Jos ehdit, viitsit, voitko vaihtaa siihen mun kuvia-osioon laittaman piirroksen tilalle photobucketissa sellaisen, jossa kaikki on oikeinpain? Jos viela otsikoit sen lihavalla TARAN TEKEMA niin on turumurrekin tyytyvainen.
En tiedä miten jo postattuja kuvia voi vaihtaa tai editoida jälkeenpäin.. Jotenkin se siellä photobucektissa kyllä onnistuu, ..hm..jos menee vaan ja etsii sen kuvan sieltä, juuri sen kuvan, josta linkki tänne laitettuun kuvaan johtaa - sitten 'editoi' sen kuvan, ja sen jälkeen klikkaa 'replace original'! Niin sen täytyy olla..En ole tämmöistä keinoa ennen käyttänyt. Yritän korjata mitä vaan voin.. mutta en nyt heti.. mun kone on tosi hidas aina välillä.. :oops: Vain jos oma postaus on ketjun viimeisenä niin siihen voi tehdä muutoksia saman tien... Katsotaan, sanoi..

Iltapulussa olleen pohjapiirroksen väärin piirretyn takkahuoneen oven olin jo korjannut (näkyy oikein kuvassa 56) jossain yhteydessä, mutta siinä vaiheessa en ollut huomannut, että siinäkin oli/on edelleen tuo pesuhuoneen ja kodinhoituhuoneen ovi myös väärin, samalla tavalla kuin myös virallisessa kuvassa on.

PS: en muuten huomannut tätä sun viestiä kun kirjoitin postasin tuon kysymyksen erikseen siitä virallisesta pohjapiirustuksesta.. nyssitä ei voi enää poistaa.. :cry:

Mutta noin muuten: Se on hienoa, että joku aina huomaa jos itse tekee virheen..Olisin kyllä voinut laittaa siihen laittamani asian tähän viestiin... mutku, mutku..
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

En tiedä miten jo postattuja kuvia voi vaihtaa tai editoida jälkeenpäin.. Jotenkin se siellä photobucektissa kyllä onnistuu, ..hm..jos menee vaan ja etsii sen kuvan sieltä, juuri sen kuvan, josta linkki tänne laitettuun kuvaan johtaa - sitten 'editoi' sen kuvan, ja sen jälkeen klikkaa 'replace original'! Niin sen täytyy olla.

Juuri noin se menee. Kiitti taas. :-)
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3764
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 8:17 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Missä se mielestäni ainoa loppupelissä asian ymmärtänyt kirjoittaja on (jiillä alkoi)? Ainoa faktatieto asiasta on se, ettei häkenauhalla kuulu kenenkään ulkopuolisen ääniä: ei paikalla oloa, ei poistumista. Puolustus yritti kikkailla Auerin mahdollsilla ja mahdottomilla sanomisilla, erilaisilla litteroinneilla ja muulla täysin toisarvoisella seikalla- Oikeasti; on ihan sama, onko lapsi huutanut iik tai ääk tai onko Anneli luistellut hokkareilla suorittamaan lopullisen tekonsa. Asia, mitä edes puolustus ei ole voinut kiistää on se, että paikalla ei olleet kuin Anneli ja lapset. Hekumaa lisäisi tietää, mitä siellä tapahtui, mutta se on kuitenkin sivuseikka, tosiasia: ei ulkopuolista. Surmaaja on joko Anneli tai asunnossa pyörivä lapsi (jälkimmäistä en pidä mahdollisena).

Ja haluasin oikeasti kuulla jonku Auerin syyttömyyttä puolustavan selittävän, miksei mitään ääniä kuulu. Häkenauha on aito alkuperäinen (mistä helvetistä on lähtenyt se väittämä, että kahden sekunnin hiljaisuus johtuu äänitutkijan oman työstönauhan epähuomiossa todisteeksi päätymisestä, hei haloo???).
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

taavetti kirjoitti:Missä se mielestäni ainoa loppupelissä asian ymmärtänyt kirjoittaja on (jiillä alkoi)? Ainoa faktatieto asiasta on se, ettei häkenauhalla kuulu kenenkään ulkopuolisen ääniä: ei paikalla oloa, ei poistumista. Puolustus yritti kikkailla Auerin mahdollsilla ja mahdottomilla sanomisilla, erilaisilla litteroinneilla ja muulla täysin toisarvoisella seikalla- Oikeasti; on ihan sama, onko lapsi huutanut iik tai ääk tai onko Anneli luistellut hokkareilla suorittamaan lopullisen tekonsa. Asia, mitä edes puolustus ei ole voinut kiistää on se, että paikalla ei olleet kuin Anneli ja lapset. Hekumaa lisäisi tietää, mitä siellä tapahtui, mutta se on kuitenkin sivuseikka, tosiasia: ei ulkopuolista. Surmaaja on joko Anneli tai asunnossa pyörivä lapsi (jälkimmäistä en pidä mahdollisena).

Ja haluasin oikeasti kuulla jonku Auerin syyttömyyttä puolustavan selittävän, miksei mitään ääniä kuulu. Häkenauha on aito alkuperäinen (mistä helvetistä on lähtenyt se väittämä, että kahden sekunnin hiljaisuus johtuu äänitutkijan oman työstönauhan epähuomiossa todisteeksi päätymisestä, hei haloo???).
Eihän tuo ääninauha suinkaan mikään luonnontieteellinen fakta ole. Jos se olisi yksiselitteinen asia, niin johan hätäkeskuksen päivystäjä olisi kuullut puhelimessa että paikalla ei ole ketään muita ! Ainakin viimeistään surmaa seuranneella viikolla olisi yksimielisesti tultu siihen tulokseen että nauhalta ei kuulu kenenkään muun aiheuttamia ääniä. Miksi noin päivän selvää todistuskappaletta on pitänyt sitten manipuloida jopa toisella puolen maapalloa? Eikö fakta ole fakta ilman viilaamistakin ? Nauhaltahan kuuluu monenmoista tunnistamatonta ääntä. Eihän edes äänitutkija syyttäjän todistajana edes kyseenalaista sitä etteikö tietyt äänet voida tulkita kamppailusta aiheutuneiksi.

En usko että oikeus antaa paljon painoarvoa tälle nauhalle. Sen tulkinta on aina subjektiivinen tapahtuma, eri ihmiset kuulevat eri ääniä. Jos ennakko-odotus on että tapahtumassa ei ole ulkopuolista tekijää, niin silloin ei myöskään kuulu ulkopuolisia ääniä ja päinvastoin. Ensimmäinen tutkinnanjohtaja kuulee nauhalta ulkopuolisen aiheuttamia ääniä mutta seuraava tutkinnanjohtaja ei kuule.

Edes syyttäjä ei tunnu saavan selvää nauhan sisällöstä vaan äänitutkija ja poliisi kinastelevat sanojen sisällöstä. Voidaanko tälläistä teknistä todistetta pitää kovinkaan luotettavana ?

Sen sijaan subjektiivisia havaintoja eivät ole esim. rikospaikalta löydetty tunnistamaton kengänjälki, tunnistamaton DNA ja tunnistamattomia ruskeita kuituja. Tietysti niidenkin kanssa voi spekuloida itsensä loputtomaan suohon.
Tutkiskelija
Jane Marple
Viestit: 1029
Liittynyt: Su Maalis 30, 2008 12:55 pm
Paikkakunta: Ulkomaa

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Tutkiskelija »

turumurre kirjoitti:
Eli tuohon verijälkitutkimuksiin viitaten:
J on ollut lattialla makaamassa saadessaan sorkkaiskut päähänsä.
Ja nimeenomaan sorkkaiskut, koska tutkimus sanoo:
"Rinnakkaiset heilahdusjäljet sopivat päästään kaksihaaraisella sorkkaraudalla aiheutetuiksi".
Niinhän se luki syyttäjän papereissa mutta oma tuntumani oli jo heti alusta lähtien kun luin häkepuhelut että ei välttämättä oletarvinnut olla kyseessä sorkkarauta. Miks ei voisi olla vaikka grillihaarukka tai vastaava ja isku tehty jo paljon aikaisemmin kuin mitä tutkijat luulevat. Tämä on vain omaa harkintaani...

Niin ja vielä, unohtui ensin kirjoittaa... oma tuntumani kertoi että AA kävi vain tarkistamssa kesken häkepuhelua että JL on todellakin kuollut. AA kuuli ääniä takkahuoneesta kun hän oli puhelimessa. Mahdollisesti JL makasi jo silloin lattialla ja AA oli todennut hänet kuolleeksi ennen kuin hän soitti apua. Mutta kuultuaan JL:n ääniä takkahuoneesta oli AA:n pakko käydä tarkistamassa tilanne. JL:ää siis on voitu lyödä sorkkarautaa muistuttavalla esineellä jo aikaisemmin, ei välttämättä häkepuhelun aikana. Se on mielestäni yksi mahdollisuus ainakin.
Piskooppi
Harjunpää
Viestit: 314
Liittynyt: Ma Touko 24, 2010 8:40 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Piskooppi »

taavetti kirjoitti:Ainoa faktatieto asiasta on se, ettei häkenauhalla kuulu kenenkään ulkopuolisen ääniä: ei paikalla oloa, ei poistumista... Ja haluasin oikeasti kuulla jonku Auerin syyttömyyttä puolustavan selittävän, miksei mitään ääniä kuulu.
Poliisin äänirekonstruktion mukaan lasille astumisesta takkahuoneessa ei kuulu ääntä puhelimeen asti. Samalla kun AA on puhelimessa, monenlaisia kopsahteluja tallentuu nauhalle, Jkö siellä kompuroi ja paiskoo esineitä, missä näyttö tähän? Se, että murhaaja ei erityisemmin puhu mitään, ei ole mikään todiste, mitäs hänen olisi pitänyt sanoa? Lisäksi häkenauhalta kuuluu tuntemattomaksi jääneitä ihmisääniä, jotka ei ole todistettu olevan peräisin esim häkestä. Kyllä tuo väite, ettei talossa ollut ulkopuolista oli täysin poliisin vedätystä AAn hermostuttamiseksi.
En ole puolesta tai vastaan tässä asiassa, päinvastoin.
Tutkiskelija
Jane Marple
Viestit: 1029
Liittynyt: Su Maalis 30, 2008 12:55 pm
Paikkakunta: Ulkomaa

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Tutkiskelija »

Jos oletetaan että AA on syyllinen ja siihenhän tämä viittaa hyvin varmasti niin ei AA olisi soittanut häkepuhelua jos hän ei ensin varmistanut että JL on kuollut. Tuskin AA halusi ottaa sitä riskiä että JL herää henkiin ja kertoo että se oli hänen vaimonsa joka yritti tappaa hänet.

Mikä kiire AA:lla oli soittaa häkepuhelua. Ei mitään kiirettä. Lapsiellekin hän tiesi pystyvänsä selittämään tilanteen ja saavansa lapset juoneen mukaan. Näinhän lapset toimivat, sen tietää jokainen äiti.
Tutkiskelija
Jane Marple
Viestit: 1029
Liittynyt: Su Maalis 30, 2008 12:55 pm
Paikkakunta: Ulkomaa

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Tutkiskelija »

Piskooppi kirjoitti: Samalla kun AA on puhelimessa, monenlaisia kopsahteluja tallentuu nauhalle, Jkö siellä kompuroi ja paiskoo esineitä, missä näyttö tähän? Se, että murhaaja ei erityisemmin puhu mitään, ei ole mikään todiste, mitäs hänen olisi pitänyt sanoa? Lisäksi häkenauhalta kuuluu tuntemattomaksi jääneitä ihmisääniä, jotka ei ole todistettu olevan peräisin esim häkestä. Kyllä tuo väite, ettei talossa ollut ulkopuolista oli täysin poliisin vedätystä AAn hermostuttamiseksi.
AA tai lapset saattoivat aiheuttaa ääniä. Itse en usko että JL enää siinä vaiheessa ääniä päästeli. Sivullista murhaajaa ei ollut paikalla sillä ei murhaaja olisi antanut AA:n soitella mihinkään vaan olisi lyönyt hänet vähintäin tainnoksiin tai tappanut hänet, luulisin. Eikä AA olisi ottanut niin rauhallisesti jos talossa riehui murhaaja. Ei AA olisi uskaltanut soittaa hätäpuhelimeen siinä vaiheessa kun murhaaja oli vielä asunnossa. AA kertoo iste törmänenn kaksi ekrtaa murhaajaan asunnossa. Vaikutta ihan kuin AA seurasi murhaajan toimi, vaikka ei hän ole voinut niin tehdä. AA olisi mennyt suojelemaan lapsiaan ja itseään. Vaikka sulkeutunut johonkin huoneista, autotalliin tai juossut lasten kanssa naapuriin.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Tara »

turumurre kirjoitti:
Tara kirjoitti: Tässä on satakunnan kansassa ollut uutinen, riidasta johon lapset ovat kertoneet heränneensä /.."Kaksi pariskunnan lapsista kertoi poliisin puhutteluissa vanhempiensa riidelleen kovaäänisesti surmayönä. Vanhin tytär on kertonut, että "äiti ja isä olivat kahdestaan makuuhuoneessa", kun hän oli puhelimessa hätäkeskuspuhelun aikana.
Vanhin, tuolloin noin 10-vuotias lapsi oli kertomansa mukaan herännyt yöllä kaksi kertaa vanhempiensa kovaääniseen riitelyyn ja mennyt katsomaan heitä makuuhuoneeseen. Vanhemmat olivat pyytäneet häntä poistumaan makuuhuoneesta.../.." 30.3.2010


http://yle.fi/alueet/satakunta/2010/03/ ... origin=rss
Tämä on ihan täyttä soopaa, mitä lehdet välillä kirjoittelee.
Jokainen jolla etp on luettavana, voi tarkistaa lapsen hiillostamisista syksyllä 2009,
ettei ylläoleva pidä riitelyn osalta millään tavalla paikkaansa.

Lisäys:
Tai sitten lehti on lukenut vain etp-johdannon.
Kannattaa lukea ajatuksella lapsen kyseiset kuulustelut
sori kauheesti, se että mitään riitelyä ei muka ollut ollenkaan ei nyt vain ole ollenkaan niin varmaa kuin vakuutat..

laitetaan nämä jutut tänne vielä uudestaan:

ETP
046 - 047

Kuulustelu 30.9.2009
.../
Auer: Olen aiemmissa kuulusteluissa kertonut, että minulla ja Jukalla on ollut yöllä 01.12.2006 kovaa riitaa ja olen todennäköisesti saanut hysteerisen kohtauksen, jossa järki ja havaintokyky ei ole toiminut normaalisti. Olen ilmeisesti ollut valtavan kauhun vallassa saatuani iskun rintaani, että en ole kyennyt selkeästi ajattelemaan asioita. Pidän mahdollisena, että olen kuvitellut Jukan mahdolliseksi uhaksi tai tappajaksi ja tästä tästä minulle on tullut ajatus ulkopuolisesta henkilöstä.

Tuohon aikaan olen ollut muutenkin ns. herkässä mielentilassa. NN:llä (lähisukulaisella) todettiin 'sairaus' (tästä pyyhin yhden sanan pois ja kirjoitin tilalle sairaus - Tara) ja tämä on vaikuttanut kaiken muun ohella mielentilaani. Lisäksi minulla oli alkamassa kuukautiset ja tämä vaikutti osaltaan minun hormonaaliseen tasapainooni. Kuukautisia edeltävänä aikana olen yleensä herkässä mielentilassa.
Olen yrittänyt miettiä tätä tapahtumaa ja pidän mahdollisena, että minun ja Jukan riita on riistäytynyt pois molempien hallinnasta ja itse olen ollut niin kauhuissani, että olen luullut Jukkaa joksikin murhamieheksi ja kohdistanut häneen em. sanan.


Kuulustelija: "Tyttäresi axxxxxx ja poikasi bxxxxxxx ovat yöllä kuulleet sinun ja Jukan riitelevän kovaäänisesti. Olet myös itse kertonut, että sinä ja Jukka olette riidelleet kovaäänisesti yöllä. Olet kertonut, että sinulla on ollut veitsi kädessä ja myös Jukka on jossakin vaiheessa pidellyt veistä kädessään. Olet kertonut, että Jukka on ollut raivoissaan sinulle ja pitänyt veistä kädessään. Tämä on tapahtnut 24.00 - 02.41 välillä. - axxxxx on todennäköisesti kuullut sinun sanovan sanan (u)-o-l-e, koska tämä on myös kuulunut puhelimen kautta hätäkeskukseen ja tallentunut heidän järjestelmäänsä. axxxxx kertoo, kun hän oli puhelimessa, olivat isä ja äiti kahdestaan makuuhuoneessa ja isän äänet loppuivat.

Kuulustelija: Miltä tämä sinusta kuulostaa? Pidätkö vielä uskottavana aiempaa kertomustasi ulkopuolisesta henkilöstä?"


Auer: En pidä... ja lopputulos on ollut se, että olen surmannut Jukan".../ Tara:Tekee tunnustuksen. Riita lähtenyt liikkeelle olemattomista asioista... ja sitten:) .../
Auer: "Tämän vuoksi lopputulos on ollut kohtuuton riidan syihin nähden...
(ETP-lainaukset loppuvat tähän)

----------------

Vaikka Auer on muutellut kertomustaan, niin se ei muuta miksikään sitä mikä on ETP:ssä edelleen tallessa. Eikä se muuta sitä mitä lapset ovat kertoneet samoista asioista -huolimatta siitä millä tavalla hekin ovat muuttaneet käsityksiään. Kun lasten puheita ei tänne voi laittaa, niin ei voi mitään. Sinä teet oman tulkintasi mukaisia johtopäätöksiä, ei siinäkään mitään. Niin tekevät muutkin. Mitä muuta kukin voisi tehdä??

On ihan turha vääntää kättä siitä, mitä kaikkia ETP-pätkiä tänne laittaa, että mikä on 'vakuutavampaa' tekstiä kuin jokin toinen. Siellä ei missään lue, että 'vain tämä on totta'!

Kertausta vielä: Lapset ovat ETP:ssä kertoneet, että 'isä tai äiti kiljui' sekä 'isä huusi',ja että 'molemmat huusivat'. Tämä ei ole ristiriidassa sen kanssa mitä Auer on kertonut murhaa edeltävistä tapahtumista, että heillä oli ollut riitaa mm Jukan suhtautumisesta axxxx:aa kohtaan. Auer on esittänyt päinvastaisia muistikuvia murhaa edeltävistä tunnelmista: 1) kaikki oli ihan hyvin 2) riitaa oli ollut. Hän myös itse perunut nämä molemmat vaihtoehdot kertaalleen, ensin yhden, sitten seuraavan väitteensä. Ne nyt vain eivät ihan oikeasti voi korvata toinen tosiaan - ristiriita on yhä vain olemassa.

Riita-kysymys on useissa kohdissa esillä, tunnustusvaiheessa, ja ne löytää kaikki ETP:stä. Jos näistä kysymyksistä laittaa esille Auerin esittämiä molempia vaihtoehtoja koskevia otteita ETP:stä, niin kummat Auerin mielikuvista tai muistikuvista on 'täyttä soopaa'?? Eikä sitä 'soopaa' saisi laittaa esille missään muodossa? Ei sellaisenaan, eikä lehtiuutisen referoinnin mukaan? Puhut aivan kuin olisit ollut siellä paikalla. Minusta ne puheet, että 'kaikki oli hyvin', ovat soopaa - mutta en kiellä ketään väittämästä päin vastaista.

Auer on myös vahvistanut molemmat vaihtoehdot oikein merkityksi kummallekin kuuluvassa asiayhteydessä. On jumalauta kohtuutonta vaatia keneltäkään vedenpitävää todistetta siitä, kummalla kerralla Auer puhuu itse täyttä soopaa, sillä molemmat vaihtoehdot 1) 'oli riitaa' <--> 2) 'ei ollut riitaa' eivät voi olla totta yhtäaikaa.

Minua et voi syyttää, että olisin laittanut esille vain Auerin syyllisyyttä tukevaa ETP-materiaalia. Koska ETP:n dokumenttien ristiriitaisuuksia ei voisi edes käsittää, ellei juuri niitä ristiriitaisuuksia tuoda esiin, eli toisiaan vastaan sotivia kuvauksia tilanteesta.

Lapsia nyt vain on ollut välttämätöntä kuulla. Elämä ei ole oikeudenmukaista, banaalia, mutta totta. Ei ole ensimmäinen eikä viimeinen kerta kun lapset nyt vain joutuvat kokemaan ylivoimaisia asioita - Tässä tapauksessa minun mielestä Auer on itse sotkenut lapset mukaan omiin tekoihinsa ja kertomuksiinsa, ja koko kammottavaan tapahtumaan, niin että kyllä sen kysymyksen miksi näin käy, että miksi lapsia on jouduttu ns 'hiillostamaan' voisi osoittaa Auerille itselleen ensimmäiseksi.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Tara kirjoitti:
turumurre kirjoitti:
Tara kirjoitti: Tässä on satakunnan kansassa ollut uutinen, riidasta johon lapset ovat kertoneet heränneensä /.."Kaksi pariskunnan lapsista kertoi poliisin puhutteluissa vanhempiensa riidelleen kovaäänisesti surmayönä. Vanhin tytär on kertonut, että "äiti ja isä olivat kahdestaan makuuhuoneessa", kun hän oli puhelimessa hätäkeskuspuhelun aikana.
Vanhin, tuolloin noin 10-vuotias lapsi oli kertomansa mukaan herännyt yöllä kaksi kertaa vanhempiensa kovaääniseen riitelyyn ja mennyt katsomaan heitä makuuhuoneeseen. Vanhemmat olivat pyytäneet häntä poistumaan makuuhuoneesta.../.." 30.3.2010


http://yle.fi/alueet/satakunta/2010/03/ ... origin=rss
Tämä on ihan täyttä soopaa, mitä lehdet välillä kirjoittelee.
Jokainen jolla etp on luettavana, voi tarkistaa lapsen hiillostamisista syksyllä 2009,
ettei ylläoleva pidä riitelyn osalta millään tavalla paikkaansa.

Lisäys:
Tai sitten lehti on lukenut vain etp-johdannon.
Kannattaa lukea ajatuksella lapsen kyseiset kuulustelut
sori kauheesti, se että mitään riitelyä ei muka ollut ollenkaan ei nyt vain ole ollenkaan niin varmaa kuin vakuutat..

.........
Kuulustelija: "Tyttäresi axxxxxx ja poikasi bxxxxxxx ovat yöllä kuulleet sinun ja Jukan riitelevän kovaäänisesti. ...


En minä ole ottanut kantaa siihen, mitä A on kuulusteluissa sanonut, sanoin vain että lasten kuulusteluista ei löydy väittämää, että olisivat sanoneet äidin ja isän riidelleen.
Sen voi jokainen etp papereista todentaa.


Tuossa sen kirjoititkin, millaisia paikkaansa pitämättömiä väitteitä A:lle on esitetty kuulusteluissa:
Kuulustelija: "Tyttäresi axxxxxx ja poikasi bxxxxxxx ovat yöllä kuulleet sinun ja Jukan riitelevän kovaäänisesti. ..
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Tara-- GREAT! Se onnistui!

Huomasin, etta saunan ovikin on virallisessa kuvassa saranoitu vaaralta puolelta (eli siina on kaksi tallaista virhetta, ainakin) ja loysin Ulvila 3 ketjusta alkuperaiset lehtikuvat, joissa oli paitsi nama virheet viela takkahuoneen ja pesuhuoneen valinen ovikin vaarinpain aukeamassa.

Olin ihan varma, etta olin sellaisen kuvan nahnyt ja vasta pulssinkoettelukuvasta tajusin, miten pain ovi oikeasti aukesi-- virallisessa kuvasa Jukka siina oven edessa haittasi hahmotusta.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Lukittu