Sivu 39/40

Re: Parivuotias tyttö katosi erämaatalosta Sallassa 50-luvul

Lähetetty: La Elo 31, 2024 10:16 am
Kirjoittaja Masteri
Jaguaari kirjoitti: To Elo 29, 2024 11:50 am
jarmo.janis kirjoitti: Ke Helmi 20, 2013 1:41 am Asia mikä mulla kävi mielessä on se että, jos joku luontokappale olisi lapsen vienyt, niin kyllä jäännökset oltaisiin löydetty jostain paikastta, joka on käsityskyvyllinen suhteessa esitettyyn teoriaan (olkoon se mikä vaan). Se että näin ei ole, eli mitään ei ole, löytynyt viittaa joko siihen, että on tapahtunut murha tai siepaus, toisen version ollessa täysin keksitty tarina eli urbaani legenda. Nyt täytyy kuitenkin muistaa että en syytä jutun palstalle tuonutta nimimerkkiä omasta päästä säveltämisestä, Vaan mahdollisuus on se, että hänen käyttämänsä lähdemateriaali saattaa perustua urbaani legendaan.
Sallasta??? Ymmärrätkö Sallan saati lapin laajuutta ja sitä korpea yms yhtään. Sit jos olis noin helppii ni Hanhivaarankin pitäs löytyy helposti. Lappiin jos katoat niin sinne jäät. Saati pienen pieni lapsi minkä on syöty täysin niin miten helvetissä olis pitäny muka löytyä.. :lol:

Nuoren pojan, Timo Kerkelän ruumis/luut löytyivät pari vuotta katoamisen jälkeen 1960-luvun alussa jostain Kemijärven Tonkopurolta, naapuripitäjästä. On löytyminen mahdollista, mutta paljon jää kadoksiinkin.

Re: 2-vuotiaan tytön katoaminen Sallan Kursussa 1941

Lähetetty: Su Syys 08, 2024 11:49 pm
Kirjoittaja Nite Owl
Tuore tapaus Norjasta, maakotka hyökkäsi alle 2-vuotiaan kimppuun: https://www.hs.fi/maailma/art-2000010684088.html

Re: 2-vuotiaan tytön katoaminen Sallan Kursussa 1941

Lähetetty: Ma Syys 09, 2024 8:29 am
Kirjoittaja Lady Willows
Yksi asia on myös, kun täällä sanotaan, ettei kotka jaksa parivuotiasta napata ja kantaa pois, ei jaksanut nyt Norjassakaan. Mutta jos nyt suhteuttaa, että oli kysymyksessä 50-luku ja oltiin jossain Sallassa korvessa, niin kyseessä on mahdollisesti ollut hyvinkin köyhä perhe, missä lapset eivät todellakaan olleet siihen aikaan nykyistä, roskaruualla ja namuilla lihotettua lapsikantaa, saattoivat painaa puolet siitä, mitä nykyään, lapset olleet jo mahdollisesti syntyessään alipainoisia, koska vanhemmatkin eläneet minimillä. Kun vanhempani ostivat kesämökin 50-luvun lopulla eräältä pientilalliselta, tällä oli yli 10 lasta, laihoja ja resuisia ja lapsilla oli yhdet saappaat mitä käytettiin vuorollaan ja tämä sentään Länsi-Suomessa eikä Lapin perillä. Tuollainen pieni ja laiha tyttölapsi on saattanut silloin olla aivan eri kokoluokkaa kuin nykyään kuvitellaan, viehän se kotka poronvasojakin..

Re: 2-vuotiaan tytön katoaminen Sallan Kursussa 1941

Lähetetty: Ma Syys 09, 2024 9:52 am
Kirjoittaja Hauki
Kopioidaanpa linkin uutinen, ettei katoa, ehdottomasti huomionarvoinen uutinen, kuten edellisen kirjoittajan toteamus, että Kursun lapsi on voinut hyvin olla puolet kevyempi juurikin ravitsemuksellisista syistä, myös mahdollisesti jos on saamelaisverta ollut. Sekä veli ei ehkä ole huomannut tai ehtinyt hätiin, kuten tämän tapahtuman äiti.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010684170.html

"Kotka hyökkäsi pienen lapsen kimppuun Norjassa
Lapsen äiti ei aikaillut, kun kotka kävi kiinni lapseen.

Maakotka hyökkäsi pienen lapsen kimppuun Orklandin kunnassa Keski-Norjassa lauantaina, kertoo Norjan yleisradioyhtiö NRK.

NRK:n haastatteleman tytön isän mukaan kotka ilmestyi kuin tyhjästä ja tarttui kiinni alle 2-vuotiaaseen lapseen. Lapsi oli leikkimässä pihalla, kun hyökkäys tapahtui.

Pihalla oli myös muita lapsia ja aikuisia tilanteen tapahtuessa. Lapsen äiti meni tilanteeseen väliin. Myös naapuri saapui auttamaan äitiä ja tytärtä.

Isä kuvailee NRK:lle, että tyttö voi olosuhteisiin nähden hyvin. Hänen takaraivoonsa ommeltiin tikkejä ja hänellä on kotkan kynsistä aiheutuneita naarmuja kasvoissaan.

– Äidille ja vanhemmille sisaruksille, jotka olivat paikalla, tämä on ollut hyvin traumaattista, isä kuvailee NRK:lle.

Kotka lopetettiin tapahtuneen välikohtauksen yhteydessä.

Tutkimusten mukaan maakotka karttaa ihmistä eikä pesi ihmistoiminnan välittömässä läheisyydessä, Metsähallitus kertoo."

Re: 2-vuotiaan tytön katoaminen Sallan Kursussa 1941

Lähetetty: Ma Syys 09, 2024 10:55 am
Kirjoittaja maxi
Näitä kotkahyökkäyksiä on ylen uutisen mukaan ollut nyt Norjassa neljä eri tapausta. Tämä on näille ketjun mielipiteiden lyttääjille varmaan kylmää vettä niskaan kun väkisin on väännetty että ei ole mahdollista...näkyy olevan mahdollista. Odotan Jaguaaria ja muita nyt kommentoimaan mikä on mahdollista ja mikä ei. Tämä Sallan tapaus on tässä ketjussa mielletty urbaanilegendaksi.

Re: 2-vuotiaan tytön katoaminen Sallan Kursussa 1941

Lähetetty: Ma Syys 09, 2024 12:02 pm
Kirjoittaja Hurjimus
Terttu Hämäläinen on tämä kadonnut sallan lapsi nimeltään. Nukkumassa pihalla ollut ja kehari poika oli ollut vahtina, joka oli vaan hokenut kokko, kokko.
Arvo Oinonen, metsänvartijan lapsi Pielisjärveltä katosi 30 luvulla ja myöhemmin löydettiin lapsen luita ja jäänteitä kaadetusta kuusessa olleen kotkan pesästä.
Pidettiin selvänä , että nämä oli Arvo pojan jäänteitä.
Ei ole epäilystäkään, että kotka voi pienikokoisen lapsen viedä.

Re: 2-vuotiaan tytön katoaminen Sallan Kursussa 1941

Lähetetty: Ma Syys 09, 2024 1:18 pm
Kirjoittaja K9Wifey

Minkä ikäinen Arvo-poika oli?

Oli tuolla Canadasta video, jossa Golden Eagle kävi 8 vee tytön kimppuun ja yritti kantaa pois.

Ja sot näitä 'hoax'-videoita, esim. yksi opiskelijoiden tehtailema.

Miten vakava lie veljen kehitysvamma ollut? Olisiko tosiaan omasta päästä keksittyä. Toisaalta, 'kokko';viittaa kotkaan. Tunnistiko poika linnun kotkaksi ja osasi yhdistää, että se oli juuri kotka.

Re: 2-vuotiaan tytön katoaminen Sallan Kursussa 1941

Lähetetty: Ma Syys 09, 2024 1:41 pm
Kirjoittaja Hurjimus
Ei löydy Arvo pojan ikää, mutta tuskinpa yli kaksi v ollut.
Mihinkä kehari Tertun olisi avonaiselta vaaralta hävittänyt, vesistöäkään ei ilmeisesti ihan lähellä, jos Arovaaralta todella kadonnut.
Eipä kehitysvammaa ole kerrottu, mutta jos ei ole pystynyt muuten kuvaamaan, kuin hokemalla tuota kokkoa, voisi arvella olevan aika vaikea. Tuskinpa hänenlainen tuollaista osaisi keksiä, saatikka hävittää tyttöä.🤔

Re: 2-vuotiaan tytön katoaminen Sallan Kursussa 1941

Lähetetty: Ma Syys 09, 2024 3:11 pm
Kirjoittaja K9Wifey

No ei kyllä olisi, eikä olisi jaksanut raahatakaan Terttua mihinkään 'kivenkoloon'. Ja tuskin siellä mitään Kokko-nimistä naapuriakaan oli, joka olisi vienyt Tertun.

Alussa luki, että tyttö oli juuri oppinut kävelemään, joten ikä on voinut olla hyvinkin lähempänä yhtä vuotta. Tuohon aikaan kun ei ollut tasperokärryjä ja muita vemputtumia niin eiköhän lapsetkin olleet terhakempia.

Kun katson lattialla venyttelevää kissaa, noin 3 kg + niin kyllähän kotka tuonkokoisen turrin veisi karvoineen päivineen. Ja eihän veli-rukka oo osannut/uskaltanut hätistellä lintua vaan ehkä juossut karkuun.

Että enpä usko olevan legenda. Ellei sitten vanhemmat tehneet jotain, ja koko 'kokko' -juttu sepustettiin. Uskoinhan minäkin pienenä, että kettu oli vienyt isän metsästyskoiran kaikki narttupennut... Kun ihan [koiran] jäljetkin näytettiin... Tosin naapurin mieshän ne vei, ja lopusta en tahdo tietää... 70-luku.

Re: 2-vuotiaan tytön katoaminen Sallan Kursussa 1941

Lähetetty: Ma Syys 09, 2024 4:18 pm
Kirjoittaja damfin
maxi kirjoitti: Ma Syys 09, 2024 10:55 am Näitä kotkahyökkäyksiä on ylen uutisen mukaan ollut nyt Norjassa neljä eri tapausta. Tämä on näille ketjun mielipiteiden lyttääjille varmaan kylmää vettä niskaan kun väkisin on väännetty että ei ole mahdollista...näkyy olevan mahdollista. Odotan Jaguaaria ja muita nyt kommentoimaan mikä on mahdollista ja mikä ei. Tämä Sallan tapaus on tässä ketjussa mielletty urbaanilegendaksi.
En halua kenenkään mielipiteitä lytätä, niitähän saa olla monenlaisia, mutta omaa mielipidettäni asiasta ainoastaan vahvistaa se jos on tullut Norjastakin esille jo neljä eri tapausta joista yhdessäkään kotka ei ole saanut vietyä lasta mukanaan.

Mitä tulee sitten tuohon Arvo-pojan tapaukseen, sitä en toki mahdottomana pidä etteikö lapsen luita olisi voinut löytyä kotkan pesästä, jos lapsi on menehtynyt metsään, tai kotka saanut lapsen tapettua metsässä, on kotka toki voinut ajan kanssa repiä lapsen ja viedä paloina pesäänsä poikasilleen ruuaksi.

Re: 2-vuotiaan tytön katoaminen Sallan Kursussa 1941

Lähetetty: Ma Syys 09, 2024 7:39 pm
Kirjoittaja maxi
damfin kirjoitti: Ma Syys 09, 2024 4:18 pm
maxi kirjoitti: Ma Syys 09, 2024 10:55 am Näitä kotkahyökkäyksiä on ylen uutisen mukaan ollut nyt Norjassa neljä eri tapausta. Tämä on näille ketjun mielipiteiden lyttääjille varmaan kylmää vettä niskaan kun väkisin on väännetty että ei ole mahdollista...näkyy olevan mahdollista. Odotan Jaguaaria ja muita nyt kommentoimaan mikä on mahdollista ja mikä ei. Tämä Sallan tapaus on tässä ketjussa mielletty urbaanilegendaksi.
En halua kenenkään mielipiteitä lytätä, niitähän saa olla monenlaisia, mutta omaa mielipidettäni asiasta ainoastaan vahvistaa se jos on tullut Norjastakin esille jo neljä eri tapausta joista yhdessäkään kotka ei ole saanut vietyä lasta mukanaan.
Eipä niin ole saanut vietyä, mutta kun lukee nuo uutisoinnit tarkasti niin ymmärtää että siinä on ollut ympärillä tai lähettyvillä aikuisia ihmisiä jotka ovat kyenneet estämään. Kotka tappaa ensin ja sitten kuljettaa saaliinsa. Mikäli tulee häirityksi eikä ehdi tappaa yrittää kuljettaa elävänä. Nykyisessä ammatissani olen näihin peto teorioihin joutunut paneutumaan.

Re: 2-vuotiaan tytön katoaminen Sallan Kursussa 1941

Lähetetty: Ma Syys 09, 2024 10:29 pm
Kirjoittaja URSA
Kotkatuntijat ovat ihmeissään Norjan hyökkäyksistä.
Lintuasiantuntija luuli Norjan maakotkauutista klikkijutuksi, eikä lukenut – niin uskomattomia tiedot ovat

Asiantuntija keksi maakotkan hyökkäykselle vain yhden mahdollisen syyn: taaperoikäinen lapsi on kotkan saaliin kokoinen.

18:33

Suomalaiset petolintuasiantuntijat ovat ihmeissään Norjan kotkahyökkäyksistä.

Norjan yleisradioyhtiö NRK kertoi, että Norjassa on ollut viiden päivän sisällä neljä erillistä tapausta, joissa maakotka hyökkäsi ihmisen kimppuun.

– Kun näin uutisen aamulla, en edes klikannut sitä, koska ajattelin, että se on joku pelkkä sensaatiojuttu, klikkiuutinen, sanoo Birdlife Suomen viestintäpäällikkö Jan Södersved.

Hänen tiedossaan ei ole mitään sen suuntaistakaan, että kotkat olisivat ennen hyökänneet ihmisten kimppuun.

Viime lauantaina kotka hyökkäsi reilu puolitoistavuotiaan taaperon kimppuun Svorkmossa Keski-Norjassa. Paikalle hälytetty riistanvartija lopetti linnun. Riistanvartijan mukaan petolintu piti lasta saaliinaan.

NRK:n julkaisemien kuvien perusteella kotkat ovat iskeneet uhrien ylävartaloon: kaulaan, hartioihin sekä päähän ja kasvoihin. Keski-Norjassa, Glittertinden-vuorenhuipulla vaeltamassa ollut mies oli vähällä menettää silmänsä.

– Kun saalistusta varten isketään, niin yritetään tietysti iskeä mahdollisimman arkaan paikkaan. Mutta onko tässä sattumaa, vai onko kotka tietoisesti kohdistanut iskunsa tiettyyn osaan, niin en osaa arvioida, Södersved sanoo.

Jotkin pöllöt voivat hyökkäillä ihmisiä päin iskien kiinni kynsillään.

– Viirupöllö on ehkä paras esimerkki, ja jotkut muutkin pöllöt saattavat poikasaikana olla varsin aggressiivisia.

Silloin on kysymys poikasten puolustamisesta. Södersvedin mukaan pöllöjen käytös ei vertaudu millään lailla Norjan tietoihin maakotkista.

– Ei tällaista käyttäytymistä ole todettu maakotkilla poikasaikanakaan, hän sanoo.

Nuori kotka lentää pitkiä matkoja


NRK:n haastatteleman norjalaisen maakotka-asiantuntijan Alv Ottar Folkestadin mukaan Norjassa ihmisten kimppuun hyökänneet kotkat olivat hyvin nuoria, vasta pesänsä jättäneitä yksilöitä.

Folkestad arvioi NRK:lle, että kyseessä on täytynyt olla neljä eri yksilöä. Hyökkäysten maantieteellinen etäisyys on sen verran suuri, pisimmillään 250 kilometriä.

Jan Södersved ei pidä mahdottomana, että yksittäinen nuori kotka voisi liidellä sellaisia matkoja.

– Jos reilu 200 kilometriä oli kahden tapauksen välimatka peräkkäisinä vuorokausina, niin kyllä kotka sen matkan pystyy siirtymään, hän sanoo.

Silloin tapauksia voisi ehkä selittää se, että kyseessä on ollut yksi poikkeusyksilö. Se oli Södersvedin ensimmäinen ajatus, kun hän alkoi pohtia selitystä Norjasta kantautuneille uutisille.

– Tuntuu vielä erikoisemmalta, jos näin erikoisesti käyttäytyviä kotkia on useampia.

Södersved perustaa arvionsa kotkien lentämistä matkoista Birdlifen satelliittiseurannassa olevien nuorten kotkien liikkeisiin.

Kuva
Maakotka kuvattuna Kuusamossa. Kuvan lintu ei liity tapaukseen.

Saalistusta vasta harjoittelemassa?

Nykyään eläkkeellä oleva Tuomo Ollila tuntee kotkat ja niiden oikut. Hän vastasi Metsähallituksessa maakotkaseurannoista Suomessa lähes 30 vuoden ajan.

Myös Ollilan reaktio Norjan kotkahyökkäyksiin on syvästi hämmästynyt.

– En ole kuullut vastaavasta Suomessa, enkä myöskään naapurimaissa, vaikka olen heidän kanssaan pitkään töitä tehnyt, Ollila sanoo.

Lapseen kohdistunut tapaus on hänen mukaansa vähän selvempi.

– Alle kaksivuotias lapsi on kooltaan maakotkan saalislajin kokoinen. Voi olla, että jos kyseessä on ollut nuori kotka, niin sillä on ollut vielä saalistushomma hakusessa, Ollilla sanoo.

Aikuisiin ihmisiin kohdistuneisiin tapauksiin hänen on vaikeaa ottaa kantaa tietämättä yksityiskohtia.

Rengastaja voi olla vaarassa


Ihmisten kimppuun käyvistä kotkista liikkuu Ollilan mukaan 100–200 vuotta vanhoja juttuja, joista monen kohdalla on todettu, ettei niissä ole perää.

Hän ei silti epäile, etteivät Norjan uutiset olisi totta.

Ollilan mukaan kotkat saattavat hyökkäillä ihmisten kimppuun, jos lintujen rengastaja pyrkii kotkanpesälle. Emolintu puolustaa poikasiaan ärhäkkäästi.

Myös Ollilla arvelee, että Norjassa vahinkoa aiheuttanut kotka tai kotkat ovat saattaneet olla jollain lailla poikkeusyksilöitä.

– Aivan samalla tavalla kuin meissä ihmisissä, myös kotkissa on lintuja, jotka käyttäytyvät eri tavalla ja ovat rohkeampia kuin maakotkat keskimäärin.

Hän muistuttaa, että maakotka on esimerkiksi pesällään hyvin arka lintu.

Ollilalle ei tule mitään järjellistä selitystä mieleen, miksi maakotka kävisi erityisesti aikuisten ihmisten päälle.
https://yle.fi/a/74-20110445

Re: 2-vuotiaan tytön katoaminen Sallan Kursussa 1941

Lähetetty: Ke Syys 11, 2024 10:19 am
Kirjoittaja Andikos
Kyllähän se suht arka on, mutta eilen maalintumetsästys reissulla näin kaks poikasta tiellä n 40m päästä ja emo liiaili korkealla. Harvoin olen nuin läheltä nähnyt. On se valtavan kokoinen lintu ku pääsee läheltä näkemään. Merikotka kans yleistynyt Lapissa aika paljon ainakin mitä itse olen nähnyt ja tiedän yhden pesän missä on perinyt viime vuosina ja merelle matkaa parisataa kilsaa, maakotkan pesiä tiiän useampia joissa pesii.

Re: 2-vuotiaan tytön katoaminen Sallan Kursussa 1941

Lähetetty: Ke Syys 11, 2024 10:41 am
Kirjoittaja Kuolemannaakka
Lapissa ne on isompia =)

https://kalmankartano.wordpress.com/201 ... n-kokko-2/

Kokko on jättiläismäinen: sen toinen siipi viistää vettä, toinen taivasta, sen suu on sata syltä leveä, nokka viiden viikatteen pituinen, sillä on silmät siipien päissä ja toiset selän takana. Se pystyy kantamaan selässään kokonaisen sotajoukon ”rautaista väkeä” eli tuonpuoleisia sotureita, ”sata miestä siiven alla, sata toinen päällä siiven, tuhat purston tutkaimessa, kymmenen joka kynässä”.

Kokolla on teräsleuka, teräsnokka, rautaiset ikenet. ”suu on tulen palava, kita kiiran lämpiävä”. Se on rautakoura, kivikynsi, sillä on varpaissa viisi kynttä, jotka ovat kuin viikatteet.

Re: 2-vuotiaan tytön katoaminen Sallan Kursussa 1941

Lähetetty: Ke Syys 11, 2024 10:56 am
Kirjoittaja K9Wifey
∆∆
Suuri kiitos linkistä! Eli Lapissa on todellakin tuollainen 'Kokko'-legenda - mikä tietysti selventää sitä, miksi veli hoki kokkoa. Ehkä lapsia oli peloteltukin tyyliin 'jos ette käyttäydy niin kokko vie, nunnukanunnuka'.

Ja wau - itse en ole koskaan nähnyt kotkaa, vaikka metsässä kasvanut ja pystymetsästä tullut. On varmaan ollut mahtava näky pyyhyn verrattuna :lol:

Jos lapsi tosiaan juuri oppinut kävelemään niin uskoisin iän olevan lähempänä yhtä kuin kahta. Joten helposti voinut painaa hädintuskin sitä viittä kiloakaan. Hmmm. Viisi maitopurkkia pussissa - jaksaisiko kokko viedä mennessään?