Ruotsinlaivalla kadonneet - M/S Mystery podcast ja tv-sarja. Sarjamurhaajaepäily.

[Ross Sullivan]

Näissä voi olla useita Rantalan listaamista syistä (itsemurha, onnettomuus, spontaani väkivalta, jonkinlainen sarjatekijä, kv. rikollisuus, omaehtoinen katoaminen). M/S Mysteryn keskeisimmät ansiot ehkä tuon seagalin tuominen kunnolla esiin, laivavartijoiden harjoittama väkivalta sekä nuorten miesten katoamisten penkominen. 2000-luvulla, kun laivakatoamiset olivat jo vähenemään päin, katosi reiluun kolmeen vuoteen kolme suht samaa profiilia olevaa nuorta miestä (Arkke, Patronen, Leväniemi), kaikki lähteneet Turusta, kaksi viimeistä samalta laivalta puolen vuoden välein. Profiloija Häkkänen kertoi hyvää arviota.

Sarjatekijä ja KV rikollisuus erittäin epätodennäköisiä.

Mitkä asiat puoltavat suurta epätodennäköisyyttä?

Tilastot.

Laivojen turvallisuustilastot:
80% kuolemista liittyy alkoholiin + onnettomuuksiin (EU Maritime Safety Agency 6/2016).
Vain 2% liittyy väkivaltaan (tähän sisältyvät myös tapaturmat).

Mieti nyt itsekin asiaa hetki: miksi sarjamurhaaja menisi alueelle/laivalle, jossa saattaa olla jopa yli 1000 ihmistä alle neliökilometrin sisällä ja, jossa on kameroita kaikkialla ja milloin vaan joku vai nähdä mitä tapahtuu? Lisäksi ainakin Ruotsin laivoilta on vaikea heittää ketään laidan yli.

[Catdog]

Sarjatekijä ja KV rikollisuus erittäin epätodennäköisiä.

Mitkä asiat puoltavat suurta epätodennäköisyyttä?

Tilastot.

Laivojen turvallisuustilastot:
80% kuolemista liittyy alkoholiin + onnettomuuksiin (EU Maritime Safety Agency 6/2016).
Vain 2% liittyy väkivaltaan (tähän sisältyvät myös tapaturmat).

Mieti nyt itsekin asiaa hetki: miksi sarjamurhaaja menisi alueelle/laivalle, jossa saattaa olla jopa yli 1000 ihmistä alle neliökilometrin sisällä ja, jossa on kameroita kaikkialla ja milloin vaan joku vai nähdä mitä tapahtuu? Lisäksi ainakin Ruotsin laivoilta on vaikea heittää ketään laidan yli.

Mieti nyt itsekin asiaa hetki ja katso dokumentti, niin et olisi niin jumissa vain laidan yli heittämisen ja kansainvälisten tilastojen kanssa. Ja jos tekijä on ollut henkilökuntaa, se ei ole samalla tavalla verrattavissa matkustaja-surmaajaan. Toki yksi tapa kirjoittaa minfoon on käydä sanomassa joka toiseen ketjuun että ei se muuten noin ole.

Nykytiedon valossa nämä laivakatoamiset luultavasti eivät enää ratkea, joten siinä mielessä ajanhukkaa vääntää tätä enempää. Kaikki varteenotettavat skenaariot varmaankin on esitetty.

[Ross Sullivan]

Mitkä asiat puoltavat suurta epätodennäköisyyttä?

Tilastot.

Laivojen turvallisuustilastot:
80% kuolemista liittyy alkoholiin + onnettomuuksiin (EU Maritime Safety Agency 6/2016).
Vain 2% liittyy väkivaltaan (tähän sisältyvät myös tapaturmat).

Mieti nyt itsekin asiaa hetki: miksi sarjamurhaaja menisi alueelle/laivalle, jossa saattaa olla jopa yli 1000 ihmistä alle neliökilometrin sisällä ja, jossa on kameroita kaikkialla ja milloin vaan joku vai nähdä mitä tapahtuu? Lisäksi ainakin Ruotsin laivoilta on vaikea heittää ketään laidan yli.

Mieti nyt itsekin asiaa hetki ja katso dokumentti, niin et olisi niin jumissa vain laidan yli heittämisen ja kansainvälisten tilastojen kanssa. Ja jos tekijä on ollut henkilökuntaa, se ei ole samalla tavalla verrattavissa matkustaja-surmaajaan. Toki yksi tapa kirjoittaa minfoon on käydä sanomassa joka toiseen ketjuun että ei se muuten noin ole.

Nykytiedon valossa nämä laivakatoamiset luultavasti eivät enää ratkea, joten siinä mielessä ajanhukkaa vääntää tätä enempää. Kaikki varteenotettavat skenaariot varmaankin on esitetty.

Kyllä minä olen niitä Rantalan dokumentteja katsonut ihan tarpeeksi. Tyyppi ja tuotantonsa eivät vakuuta millään tavalla. Toki hän on ihan hyvä myyntimies ja tarinoitsija, mutta ei kovin terävä sellainen.

Olen muutenkin sanaton. En keksi mitään huuruisempaa ja typerämpää tarinaa kuin ajatella, että Ruotsin laivoilla riehuisi sarjamurhaaja, ja poliisi ei tästä olisi lainkaan tietoinen. Toki on varmasti niin, että lahjattomat ihmiset Minfossa tietävät kotisohvaltaan fiilispohjalta paremmin asioiden todellisen laidan kuin poliisi. Joku voisi pitää sellaista narsisimin ilmenemismuotona.

Vaikka ei olisi keskivertoterävä edes Minfon asteikolla, niin ei liene mahdoton ajattelutehtävä:

Miksi sarjamurhaaja menisi alueelle/laivalle, jossa saattaa olla jopa yli 1000 ihmistä alle neliökilometrin sisällä ja, jossa on kameroita kaikkialla ja milloin vaan joku vai nähdä mitä tapahtuu? Lisäksi ainakin Ruotsin laivoilta on vaikea heittää ketään laidan yli.

Entä miten poliisi ei selvittäisi mahdollista laivan henkilökuntaan kuuluvaa tekijää vai olisiko niitä useampi? Vai olisiko niin, että sama henkilö vaihtaa aina varustamoa ja laivaa?

[Raataja]

Tää on nyt varmaan niin todella kaukaa haettua, että mulle saa nauraa. Mutta jää vaivaamaan, jossen kerro.
Katselin tuossa vanhoja Kummeli jaksoja Areenasta jokin aikaa sitten ja yksi sarjan ekstra pisti silmään. Siitä tuli välittömästi mieleen kuvailujen perusteella tämä ns. ”Steven Seagal”. Samanlainen pitkä tukka ja selvästi on käyty salilla. En viitsi jakaa screenshottia, mutta Areenasta löytyy jaksot. Kausi 2, jakso 1. Musacorner sketsissä esiintyvä ”bodyguard”. Jakso taitaa olla vuodelta 1992. En tiedä onko jakson lopputeksteissä henkilön nimeä.

https://www.slry.fi/haastattelussa-vesa ... uanvetaja/

On kyllä Seagalin näköinen mutta tuo ammatti alakoulun rehtori ja vaimo sekä tytär ei oikein istu profiiliin.

[MrAhab]

Mielenkiintoinen sarja.

Huomiota herättävää mielestäni oli se, miten juosten kustulta poliisityö vaikuttaa noissa 90-luvun tapauksissa. Käytännössä poliisilla on ollut näissä "Nikun" ja sen toisen samalta laivalta kadonneen kohdalla vahva ennakkoluulo itsemurhasta, eikä tapauksia ole rehellisesti edes tutkittu.

Jäisi itselle omaisena melkoinen katkeruus ja fiilis ettei oo edes yritetty.

Toinen mikä on mielestäni käsittämätöntä näissä jutuissa, että Suomessa riittää aina vaan julkisuuden kipeitä Lissuja ja NikoSaarisia, jotka keksimällä keksivät "vinkkejä" ja tarinoita, jossa "ex-mies" on ollut vähintään Dexter Morgan ja yhtäkkiä muistetaan, kuinka ollaan oltu jonkun sedän hytissä joka on varmaankin ollut itse Jeffrey Dahmer tai Ted Bundy.

Joka toisella sivulla mollataan Rantalaa, mutta minusta sarja oli tehty hyvin, oli viihdyttävä ja ajatuksia herättävä.
Lähes jokainen "vittu, mitä paskaa-kriitikko" on kuitenkin katsonut sarjan. Miksi, jos se oli aivan kuraa?

En ainakaan itse viitsi uhrata aikaani katsomalla sisältöä, josta en pidä.

[Ross Sullivan]

Mielenkiintoinen sarja.

Huomiota herättävää mielestäni oli se, miten juosten kustulta poliisityö vaikuttaa noissa 90-luvun tapauksissa. Käytännössä poliisilla on ollut näissä "Nikun" ja sen toisen samalta laivalta kadonneen kohdalla vahva ennakkoluulo itsemurhasta, eikä tapauksia ole rehellisesti edes tutkittu.

Jäisi itselle omaisena melkoinen katkeruus ja fiilis ettei oo edes yritetty.

Toinen mikä on mielestäni käsittämätöntä näissä jutuissa, että Suomessa riittää aina vaan julkisuuden kipeitä Lissuja ja NikoSaarisia, jotka keksimällä keksivät "vinkkejä" ja tarinoita, jossa "ex-mies" on ollut vähintään Dexter Morgan ja yhtäkkiä muistetaan, kuinka ollaan oltu jonkun sedän hytissä joka on varmaankin ollut itse Jeffrey Dahmer tai Ted Bundy.

Joka toisella sivulla mollataan Rantalaa, mutta minusta sarja oli tehty hyvin, oli viihdyttävä ja ajatuksia herättävä.
Lähes jokainen "vittu, mitä paskaa-kriitikko" on kuitenkin katsonut sarjan. Miksi, jos se oli aivan kuraa?

En ainakaan itse viitsi uhrata aikaani katsomalla sisältöä, josta en pidä.

Voi Lissun ja NikoSaarisenkin jutut olla viihdyttäviä, vaikka ne eivät vakuuttaisi.

"vahva ennakkoluulo itsemurhasta, eikä tapauksia ole rehellisesti edes tutkittu."

Poliisillakin lienee tiedossa, että lähes kaikki Ruotsin laivoilta mereen päätyvät ovat sellaisia tapauksia, että niihin ei liity rikosta.

[MrEhtivä]

Mietin tässä... voisihan hyppääminen laidan yli olla omaehtoinen ja itsemurha.
- Voisiko kuitenkin syy tähän itsemurhaan kuitenkin olla jokin tapahtuma laivalla (osassa tapauksia ainakin)

- Joutunut ryöstetyksi ja raiskatuksi
- Jonkinlainen kiristys, asiasta mitä laivalla aikaisemmin tapahtunut
- Ero, suhteen epäonnistuminen tai luvattu rakkaus ei saapunutkaan laivalle etc.

Itsemurha ei olisi rikos mutta siihen johtanut syy olisikin (voisi olla) jo rikos, mikä ajanut itsemurhaan

Tällainen mahdollinen rikos, olisi vaikea näyttää toteen kun uhri tekee itsemurhan.

Ei olisi pois-suljettu jos rikoksen tekijä olisi uusinut tekonsa useamman uhrin kanssa, osa tehnyt itsemurhan ja osa jatkanut elämäänsä.

[tuulituu]

...

Olen muutenkin sanaton. En keksi mitään huuruisempaa ja typerämpää tarinaa kuin ajatella, että Ruotsin laivoilla riehuisi sarjamurhaaja, ja poliisi ei tästä olisi lainkaan tietoinen. Toki on varmasti niin, että lahjattomat ihmiset Minfossa tietävät kotisohvaltaan fiilispohjalta paremmin asioiden todellisen laidan kuin poliisi. Joku voisi pitää sellaista narsisimin ilmenemismuotona.

Vaikka ei olisi keskivertoterävä edes Minfon asteikolla, niin ei liene mahdoton ajattelutehtävä:

Miksi sarjamurhaaja menisi alueelle/laivalle, jossa saattaa olla jopa yli 1000 ihmistä alle neliökilometrin sisällä ja, jossa on kameroita kaikkialla ja milloin vaan joku vai nähdä mitä tapahtuu? Lisäksi ainakin Ruotsin laivoilta on vaikea heittää ketään laidan yli.

...

Minkähän ilmenemismuoto on se, että kaikki muut on koko ajan väärässä ja itse oikeassa tai ainakin kuvittelee ainoana (?) olevansa täysin erinomainen arvioimaan spekulaatioiden järkevyyden

Mutta...kameroita kaikkialla? Eihän niitä ole ollut. Jos olisi, niin katsoisi vain niihin, aina seuraavaan kameraan, esim. Nikun tapauksessa siihen seuraavaan, missä kävelee mysteerinaisten kanssa, että minne on menty. Näissähän oli tapauksia, että kamerat oli huollossa/ei toimineet joka paikassa missä oli tms.

[Private dick]

Minkähän ilmenemismuoto on se, että kaikki muut on koko ajan väärässä ja itse oikeassa tai ainakin kuvittelee ainoana (?) olevansa täysin erinomainen arvioimaan spekulaatioiden järkevyyden

Dunning-Kruger. https://fi.wikipedia.org/wiki/Ylivertaisuusvinouma

kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan. Tämän voi katsoa johtuvan siitä, että kun yksilö ei hallitse taidon suorittamista, ei hän osaa myöskään arvioida osaamistasoa.

[Ross Sullivan]

...

Olen muutenkin sanaton. En keksi mitään huuruisempaa ja typerämpää tarinaa kuin ajatella, että Ruotsin laivoilla riehuisi sarjamurhaaja, ja poliisi ei tästä olisi lainkaan tietoinen. Toki on varmasti niin, että lahjattomat ihmiset Minfossa tietävät kotisohvaltaan fiilispohjalta paremmin asioiden todellisen laidan kuin poliisi. Joku voisi pitää sellaista narsisimin ilmenemismuotona.

Vaikka ei olisi keskivertoterävä edes Minfon asteikolla, niin ei liene mahdoton ajattelutehtävä:

Miksi sarjamurhaaja menisi alueelle/laivalle, jossa saattaa olla jopa yli 1000 ihmistä alle neliökilometrin sisällä ja, jossa on kameroita kaikkialla ja milloin vaan joku vai nähdä mitä tapahtuu? Lisäksi ainakin Ruotsin laivoilta on vaikea heittää ketään laidan yli.

...

Minkähän ilmenemismuoto on se, että kaikki muut on koko ajan väärässä ja itse oikeassa tai ainakin kuvittelee ainoana (?) olevansa täysin erinomainen arvioimaan spekulaatioiden järkevyyden

Mutta...kameroita kaikkialla? Eihän niitä ole ollut. Jos olisi, niin katsoisi vain niihin, aina seuraavaan kameraan, esim. Nikun tapauksessa siihen seuraavaan, missä kävelee mysteerinaisten kanssa, että minne on menty. Näissähän oli tapauksia, että kamerat oli huollossa/ei toimineet joka paikassa missä oli tms.

Vaikka kieltämättä olet erityisen älykäs ja kaikkitietävä (se on tullut jo selväksi useassa ketjussa), niin en kuitenkaan sinun edustavan kaikkia. En silti suhtaudu tähän minään äänestyksenä. Sillä, mitä vähän koulutettu ja vähän lahjakas porukka on mieltä jostain asiasta, ei ole oikeastaan mitään merkitystä. Sillä, miten poliisi tapauksiin suhtautuu, on huomattavasti enemmän painoarvoa.

Laivoilla tosiaan on kameroita kaikkialla (jopa kansilla).

[Ross Sullivan]

Minkähän ilmenemismuoto on se, että kaikki muut on koko ajan väärässä ja itse oikeassa tai ainakin kuvittelee ainoana (?) olevansa täysin erinomainen arvioimaan spekulaatioiden järkevyyden

Dunning-Kruger. https://fi.wikipedia.org/wiki/Ylivertaisuusvinouma

kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan. Tämän voi katsoa johtuvan siitä, että kun yksilö ei hallitse taidon suorittamista, ei hän osaa myöskään arvioida osaamistasoa.

Tämä onkin mielenkiintoinen kysymys! Kummalla on vahvistusharha: minulla, joka komppaa poliiseja, vai sinulla ja muutamalla muulla hörhöllä, jotka komppaatte vähän kouluja käyneen Rantalan Rikun myyntipuheita?

[tuulituu]

...
Laivoilla tosiaan on kameroita kaikkialla (jopa kansilla).

Jos ne ei ole käytössä, tai on rikki, huollossa tms, niin ei paljon auta

[Private dick]

.....komppaatte vähän kouluja käyneen Rantalan Rikun myyntipuheita?

Omasta puolestani voin sanoa etten ole sekuntiakaan katsonut Rantalan ohjelmaa kadonneista.

[Ross Sullivan]

.....komppaatte vähän kouluja käyneen Rantalan Rikun myyntipuheita?

Omasta puolestani voin sanoa etten ole sekuntiakaan katsonut Rantalan ohjelmaa kadonneista.

Miksi sitten katsot, että Rantala on auktoriteetti ja poliisi ei? Itse olen tästä eri mieltä, mitä sinä pidät vahvistusharhaisena.

[Private dick]

Miksi sitten katsot, että Rantala on auktoriteetti ja poliisi ei?

Notta mitä, nyt en ymmärrä? En ole mitään tuo suuntaistakaan sanonut joten miksi väität että olisin?