Sirpa

Keskustelut ylläpidosta ja tuomioistuimesta. Myös käyttäjien keskinäiset nokittelut tänne.

Valvojat: Moderaattorit, Kilomies, Kyöpeli

Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Innostuin nyt itsekin penkomaan tuota Reima Kampmania.

Hänhän tuli tunnetuksi nimenomaan sivupersoonailmiöiden tutkimuksillaan - aihe sopiikin oikein hyvin tänne, koska koko ajan joku on pohtimassa, että kukahan nyt sitten on taas kenenkin alter ego, heh.

Itselleni on kyllä epäselvää, että tietävätkö tämän päivän ihmiset todellisuudessa edes, että mistä tässä sivupersoonailmiössä on oikeasti kyse?!

Ehkä vaikuttavin kirja Kampmanin työskentelystä oli Eeva Särkän romaanimuotoon kokoama Seitsemän sisarta, joka kertoo erään naisen pilkkoutuneesta persoonallisuudestaan, ja hänen sisällään erillisinä toimineista naisista, jotka ottivat vuoron perään - ja tilanteen mukaan - vallan hänen käytöksestään.

Ilmiö laukesi kerta toisensa jälkeen, kun jokin persoonallisuudenpuoli kävi ahdistuksen vuoksi mahdottomaksi työstää - näin hän siirsi sen lokeroituna sivuun (sivupersoona), ja otti toisen persoonan käyttöönsä. Hän ei itse tietenkään tiedostanut ilmiötä. Kirjassa myös kerrotaan hänen vaikeista lapsuudenkokemuksista, jotka saivat tämän jakautumisen aikaiseksi.

Vuosikausia hänen miehensä oli ihmetellyt vaimonsa vaihtuvia mielialoja ja muistihäiriöitä, ja kuultuaan Reima Kampmanin tutkimuksista, hän otti yhteyttä Kampmaniin saadakseen apua vaimonsa ongelmaan. Näin kyseinen tapahtumasarja lähti liikkeelle.

Myöhemmistä vaiheista en tiedä, enkä siitä, että miten pysyvä tulos hoidoilla saatiin aikaiseksi, mutta - mihin tahansa vaivaan - tilanteen tiedostaminen ja tietäminen jo auttaa. Hänen sisällään taistelevat naiset oli jaettu seuraavasti - ja hypnoosissa oli tarkoitus saada nämä naiset toimimaan keskenään yhteistyössä.

- Raili oli järkevä tyttö, joka syntyi suojelusenkelistä
- Liisa taas oli tuhma tyttö, englannitar, jota kukaan ei voinut rakastaa, ja tästä johtuen yritti lukuisia kertoja itsemurhaa
- Leena oli kiukkuinen raivotar - sadisti, joka halusi alistaa, tuhota ja tapaa kaikki
- Riitta oli egyptiläinen miestenvihaaja
- Erosa oli mykkä, yksinäinen, kotoisin Israelista
- Angelica ranskalainen viettelijätär
- Maria oli ihanteellinen äitihahmo

Tapahtumakuvaus ja taustat on kerrottu siis Eeva Särkän kokoamassa, romaanimuotoon kirjoitetussa kirjassa Seitsemän Sisarta, ISBN 951-35-2890-1, Amer-yhtymä Oy Weilin Göösin kirjapaino, Espoo 1983.

Kampmanin väitöskirja käsitteli myös sivupersoonailmiöiden tutkimusta terveillä ihmisillä. Hypnoosissa heidät vaivutettiin aina vain kauemmaksi menneisyyteen - aikaan ennen syntymä - ja he antoivat pikkutarkkojakin tietoja vastaan tulleista henkilöistä nimineen, he siis itse kokivat olevansa tuo kyseinen menneisyyden henkilö. Tätä käsittelee hänen kirjoittamansa kirja Et ole yksin.. Yhtenä kysymyksenä oli näitä tutkimuksia tehtäessä - joka usein tulee tutkijallakin mieleen - että todistavatko nämä tutkimukset sielunvaellusta, mutta vaikka hänellä oli kova kiusaus ryhtyä penkomaan taustoja ja kirkonkirjoja, kertoo hän itse, että jos hän näin olisi menetellyt, hän olisi tutkijasta siirtynyt jo aivan toiselle tasolle - mennyt uskolla mukaan koeasetelmaan - joten hän keskittyi vain itse ilmiöön.

Yllättäen vuosien kuluttua - samoille koehenkilöille tehdyt sivupersoonatutkimukset paljastivat, että kyseisten koehenkilöiden sivupersoonat olivatkin muuttuneet. Ja tämä nyt viimeistään veisi pohjan ajatkselta, että kyseiset tutkimukset olisivatkaan olleet todistamassa sielunvaelluksesta.

Löysin asiaa penkoessani Kampmanin omia luonnehdintoja ko. tutkimuksesta, liitän tähän. Ja itse koko sivu on mielenkiintoinen - ei ollenkaan niin pitkävetinen kuin edellä oleva teksti - käsittelee moraalin kehitystä ja Hyvän ja Pahan käsitteitä historian näkökulmasta sekä ihmisen persoonanmuotoutumiseen ja toimintaan liittyen. Sopii oikein hyvin nyt juuri luettavaksi, tähän aikaan.
5.

Hypnotisoidessaan koehenkilöitään ns. sivupersoonatutkimustensa yhteydessä huomasi psykiatri Reima Kampman, että syvätranssiin (so. maagiselle tasolle) vaipuivat ja eniten esiinsuggeroituja sivupersoonallisuuksia tuottivat juuri psyykkisesti eheimmät yksilöt. Tämä havainto vaikutti aluksi hieman yllättävältä, mutta selittyy kauniisti minuuden rakennetta ja luonnetta tarkemmin eriteltäessä. Kampman kirjoittaa:


"Väitöskirjatutkimuksessani totesin, että ne koehenkilöt, jotka hypnoosissa kykenivät luomaan sivupersoonia, olivat keskimäärin terveempiä ja joustavampia kuin sivupersoonattomat. Tämä olikin eräs tuon tutkimuksen pääasiallisista tuloksista, aikaisempien käsitysten vastainen. Tuolloin en pysähtynyt pohtimaan, miksi sivupersoonien luominen on juuri terveille helpompaa. Nyt lienee tämänkin kysymyksen tarkastelu paikallaan.

(...Niin kuin edellä kerroin...) ihminen tukeutuu mielenterveytensä järkkyessä mielellään uskontoon. Hyvin usein tällaisen ihmisen uskonnollisuus on ankaraa ja kiihkeätä. Mitä enemmän piilotajunnasta pyrkii syyllisyyksiä esille, sitä ankarampaa uskonnollisuutta tulee harjoittaa. Huippuesimerkkejä lienevät olleet muinaiset luostarit, joiden elämään liittyi keskeisenä katumus jopa itsekidutus. Samanlaisia askeesin piirteitä vaativat monet uskonlahkot. Meillä Suomessakin tuollainen ulkonaisten vaikuttimien kieltäminen on eräissä uskonlahkoissa johtanut hämmästyttäviin ääriesimerkkeihin.

Eräille uskonlahkoille radio on aikanaan ollut kielletty, televisio on sitä vielä nykyäänkin, samoin pesukone, jonka lasiruudun takaa vilahtelevat naisten alusvaatteet saattavat herättää niitä katselevissa kiellettyjä seksuaalisia mielikuvia. Nämä esimerkit osoittavat, että jos tunne on kielletty, ei suoda sijaa edes kiellettyihin asioihin kohdistuville mielikuville.

Terveempi ja joustavampi persoonallisuus pystyy tekemään eron oman itsensä ja ulkomaailman välille. Se paha, mitä hän ympärillään näkee tai kuulee, ei ole osa häntä eikä niin ollen voi häntä pahentaa.

Mitä enemmän persoonallisuudessa on piilotajuntaan torjuttuja syyllisyyttä tuottavia aineksia, sitä voimakkaammin sen on pyrittävä pitämään ne piilossa ja sitä rajoittuneempi ja jäykempi persoonallisuus on.

Hypnoosiin meneminen vaatii persoonallisuudelta jo hyvin paljon joustavuutta ja terveitä persoonallisuuden alueita. Kuitenkin niin kuin esimerkkitapauksissa myöhemmin näemme, monet henkisesti häiriintyneetkin ihmiset voidaan saattaa hypnoottiseen tilaan, mikäli heidän häiriintyneisyytensä esiintyy vain kapealla persoonallisuuden alueella.

Tällöin hypnoosiin saattaminen vaatii tiettyä tekniikkaa, hypnotisointivaiheessa on pyrittävä työskentelemään persoonallisuuden terveiden osien kanssa.

Sivupersoonan luominen vaatii vielä joustavampaa persoonallisuutta kuin pelkkä hypnoosiin vaipuminen. Sivupersoonan luomisessa tunnustellaan elämän peruskysymyksiin liittyviä rakenteita, joihin ei ole välttämättä pakko puuttua tavalliseen hypnoosiin vaivuttaessa. Näin onkin helposti ymmärrettävää, että ne koehenkilöt, jotka pystyvät luomaan sivupersoonia, ovat terveempiä ja joustavampia kuin ne, jotka eivät siihen pysty."


Itselläni ei tule mieleen, että mitä näiden sivupersoonien sitten ajateltiin olevan - mutta saattaa olla, että tuo kysymyksenasettelu kuuluukin filosofian puolelle, mutta ehkä kuitenkin meidän enkelikokemuksemme voisivat olla tällaisesta lähteestä kotoisin olevia kokemuksia, joten sellaisia kokevat henkilöt ovatkin sitten tavallista terveempiä.

Olisikohan aika nyt vihdoinkin riisua ne foliopipot päästä, työntää tuntosarvet pihalle, ja katsoa maailmaa avoimin silmin pelkkien luulojen, kuvitelmien ja uskomusten sijasta - joita kutsutaan asenteiksi . Ja unohtaa kaikilta osin toisen ihmisen arvostelu/arviointi inkkareiden ja kanoottien perusteella, kun - ihan totta - se ymmärrysvaje voikin olla siellä omien korvien välissä, eikä se vaje edes katoa, jos koko ajan pitää maailmaa arvioida foliomyssyn silmänreiästä käsin.

Tästä voi aloittaa:

http://personal.inet.fi/tiede/seppo.oik ... raali.html
Alethes doksa meta logu
Pharnamoh
Poliisikoira Rex
Viestit: 273
Liittynyt: Su Elo 14, 2011 7:42 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Pharnamoh »

Sirpa kirjoitti:Tästä voi aloittaa:

http://personal.inet.fi/tiede/seppo.oik ... raali.html
Ja tähän on hyvä lopettaa...

Internet Explorer ei voi näyttää WWW-sivua
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Onpa metka selain, omat käyttämäni kolme ohjelmaa avaa ihan hyvin. En nyt tarkoita tuota kirjoitusta, mutta kannattaisikohan vaihtaa selainohjelmaa?!
Alethes doksa meta logu
matlockb
Michael Knight
Viestit: 4476
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja matlockb »

Mielenkiintoista huomata kuinka Sirpalla ei ole aikomustakaan ottaa mistään asioista itse selvää (kuten ei eräillä nikeillä Bodomissakaan) ja sitten kun asioista joku muu ottaa selvää, on vastareaktio kärkeen että "uskotaan anonyymin x:n kertomukseen..."
Sirpa ei voi kuvitellakaan että itse ottaisi joskus kunnolla jostain asiasta selvää, sehän olisi liikaa..
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Hitto, kun on niin vähän aikaa ottaa itse mistään selvää, kun päivät menee pelkästään näiden pitkien, punaisten kynsien viilaamisessa.

En perusta ajatteluani uskologiikkaan ja kavahdan sen kaikkia muunneltujakin (vakuuttelun) propagandamuotoja.

Ei totuuksia muutella mielipiteeseen sopiviksi - todetaan korkeintaan ristiriita, jos sellainen on.

Toistaiseksi olette pystyneet perustelemaan kantanne Järvenpään sarjamurhaaja -ketjussa vain sillä mihin uskotte, nyt etsit vakuudeksi vielä naapuripalstalta itsellesi uskonveljen.
Alethes doksa meta logu
matlockb
Michael Knight
Viestit: 4476
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja matlockb »

^Kerropa Sirpa vaikka vaihteeksi siitä, miten Jasser Arafatin epäilty myrkytys liittyisi Järvenpään "sarjamurhaajaan", nimittäin Arafat oli muistaakseni vuonna 1993 suomessa, samana vuonna katosi Haantie, jokin yhteyshän näillä täytyy olla..
SiSu
Susikoski
Viestit: 43
Liittynyt: La Huhti 14, 2012 7:28 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja SiSu »

Sirpa kirjoitti:
..... saattaa olla, ja osittain näin onkin ja tuleekin olla, miksipä ei?

tärkeää kuitenkin on elää ja alkakaa elämään. Laitapan tähän kaksi totaalisen erilaista laulua, jotka molemmat vaikuttivat minuun postiivisesti, eli minulle tuli hyvä olo:

http://www.youtube.com/watch?v=xsLVAzw5c8o&feature=plcp

Paskaa?....


Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Tässä on eräs toinen tapaus. Nimimerkki vakuutti, että mitään ei ole säilytetty Jämiäluoman Helenan murhasta. Ahdistelin häntä tästä asiasta, että koska Bodomiltakin on säilytetty, niin miksi ei olisi tässäkin tapauksessa, ja mahdollisuus DNA-tekniikan kehittymisen jälkeen identifioida tekijä, ja hän vastasi näin:
Ja Sirpa voisi lukea ensin viestit loppuun, niin ei tarvitsisi lisäillä jälkeenpäin. Muutenkin aika kummallista vaahtoamista sinulta. Tiedoksi vain, että olen keskustellut itse kyseisen Heinosen kanssa Jämiäluoman murhasta, joten kyllä sitä faktatietoa on ihan riittävästi.
Toinen viesti häneltä:
Epäilen, ettei Jämiäluoman vaatteita säilytetty siksi, koska tekijän ei uskottu loukkaantuneen. Hänen vertaan ei oletettu löytyvän uhrin tavaroista, jolloin veriryhmätutkimus oli turha. Ei tässä mitään sen dramaattisempaa salaliittoteoriaa kannata hakea.
Tässä sitten vain muutama kuukausi sitten tutkinnanjohtajan antamaa tietoa:
Heinosen mukaan poliisi teki aikoinaan hyvää työtä jutun tutkinnassa.

– Poliisilla on hyvin tarkkaan tiedossa sen illan kulku ja mitä siellä on tapahtunut. Kemuja pidettiin ympäri kaupunkia.

Poliisilla on yhä hallussaan tuon ajan teknistä materiaalia. Tämä saattaa sulkea sisälleen tiedon tekijästä.

– Elättelen toiveita, että tekniikan kehittyminen selvittää vielä jutun...
Löytyvät Helena Jämiäluoman murhaa koskevasta ketjusta.

Tämä nyt vain esimerkkinä siitä, että tässä kyseinen nimimerkki vakuutti omaavansa aivan varmaa faktaa tutkinnanjohtajan suulla, että kaikki tapaukseen liittyvä materiaali oli hävitetty.

Edellä oleva asiahan koski nyt vielä "lievempää" astetta - eli uskoa siihen, että lehden kirjoittamat poliisin sanat ovat kirjoitusvirheitä. Enemmän siellä Järvenpään sarjamurhaaja -ketjussa.
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Näemmä SS oli laittanut edelle jotakin musiikkiakin, kiva. Tosin lainaukset meni vähän männikön puolelle, mutta ei se mitään. Vaikutti vanhalta esitykseltä, ehkä jostakin sieltä 70-luvun idealistisilta hippivuosilta, heh. No silloin kaikki oli vielä niin pientä ja viatonta.

Vielä edelliseen asiaan: no kyllä minun mielestä olisi tuossa tapauksessa voitu ajatella hyvinkin dramaattista salaliittoa, jos kaikki olisikin hävitetty. :wink:
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

matlockb kirjoitti:^Kerropa Sirpa vaikka vaihteeksi siitä, miten Jasser Arafatin epäilty myrkytys liittyisi Järvenpään "sarjamurhaajaan", nimittäin Arafat oli muistaakseni vuonna 1993 suomessa, samana vuonna katosi Haantie, jokin yhteyshän näillä täytyy olla..
Täällä loistaa taas aivan järjetön järjen valo!

Minä en spekuloi, en arvioi, en usko, en luule - linkitän teille uutisia, ja tosielämään liittyviä tapahtumia linkein, ja jos ne alkavat teidän päässänne muodostamaan kuvia savuavista raunioista, salaliitoista ja parkuvista kakaroista. Niin ne kuvat muodostuvat sinne teidän korvienne väliin, eivät tänne.

Tää on yksi juttu, joka näden vuosien jälkeen alkaa jo riipimään: ihmiset, jotka muodostavat mielipiteitä ja spekuloivat, eivät osaa enää erottaa edes tieoa tuosta toiminnasta. Millaista sillisalaattia on sellaisen henkilön aivot. Murrr...

Ja sitten, tana, on otettava usko avuksi, kun aivojen tietojenkäsittely prakaa.
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Siellä kävi UFO sieppaamassa jonkun vinkujan Helenan ketjusta. Hän vaati asiallista keskustelua. Totuudet eivät ole asiallista keskustelua. Asiallinen keskustelu on sellaista, että mun on ihan pakko sanoa joka asiasta, että mikä on MUN MIELIPIDE, ja tykkäänks mä tosta vai tästä, tai että kyl määäää ainakin haluan.

Onko aavistustakaan, että mihin tällainen Euroopan kehitys johtaa? Tämä nyt tietysti ei jälleenkään ole asiallista keskustelua, mutta menköön, kun muutenkin on jo kuppi nurin.
Etelä-Eurooppa pysähtyy tänään – valtava yleislakko

Uusi Suomi

Luotu: 14.11.2012 08:16

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/55109- ... yleislakko
Espanja, Portugali, Kreikka ja Italia. Suomalaisten johtama finanssikriisitroikka on nyt käynyt ruoskimassa kreikkalaisen työttömyyden 58 prosenttiin, ja samainen troikka on saanut itsemurhaluvut Espanjassa sille mallille, että hallituksella oli pari päivää sitten hätäkokous. Tarkoitus olisi saada aikaiseksi koko Euroopan kattava poikkeustila - vahvojen täytyy päästä syömään heikot.
Alethes doksa meta logu
SiSu
Susikoski
Viestit: 43
Liittynyt: La Huhti 14, 2012 7:28 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja SiSu »

Sirpa kirjoitti:Näemmä SS oli laittanut edelle jotakin musiikkiakin, kiva. Tosin lainaukset meni vähän männikön puolelle, mutta ei se mitään. Vaikutti vanhalta esitykseltä, ehkä jostakin sieltä 70-luvun idealistisilta hippivuosilta, heh. No silloin kaikki oli vielä niin pientä ja viatonta.
....
Kyllä. Lainaukset menivät metsään. Kappale oli vuodelta 2000. Kaikki oli tuolloin vielä viatonta. Vasta vuonna 2007 viattomuus muuttui lohduttomaksi suruksi. Toivottavasti suru olisi edes hieman hellittänyt. Vaikeaa varmasti on.

Ja tässä se toinen kappale: http://www.youtube.com/watch?v=hfzJeOB05bU
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Jahas, me taidammekin elää eri vuosituhannella, sellaista sattuu, heh.

Tässä oli menoa ja meininkiä - hieno esitys!

En tiedä, että onko paha sanoa, kun en tiedä surusi syytä, mutta joku viisas on sanonut, että lämmin surukin on onni - ja kyllä se ainakin haikeuteen sopii. Ja miksi ei myös nostalgiaan - eräänlainen suru ja kaiho sekin on.
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Tuosta Sagittarius A:sta ja Linnuradan mustasta aukosta: en ole löytänyt minkäänlaista faktaa asialle, vaikka tulevasta planeettojen asennosta puhutaankin.

Netissä keskustellaan laajasti myös lähestyvästä planeetasta, jolla olisi voimakas magneettikenttä, joka olisi juuri se mikä nyt vaikuttaa magneettinapojen siirtymiseen ja luonnonilmiöihin - toisien lähteiden mukaan tieto olisi tieteellisesti vahvistettu ja toisten lähteiden mukaan ei. Jutut oli kyllä hyvin perusteltuja. Planeetan ei pitäisi törmätä maahan - aiheuttaisi vain niin sähköongelmia kuin voimakkaita luonnonilmiöitä.

Mutta sellainen olo tuli kuitenkin, kun näitä pengoin, että meidät on pikemminkin laitettu tuijottamaan taivaalle, ettemme näkisi mitä maassa tapahtuu.

Viisainta lienee pitää vain tiukkasti ne jalansijat, joilla itse kukin nyt olemme, heh.

SiSu laittaa varmaan meille vielä jotakin toivoa antavaa musiikkia, eikö?
Alethes doksa meta logu
SiSu
Susikoski
Viestit: 43
Liittynyt: La Huhti 14, 2012 7:28 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja SiSu »

Sirpa kirjoitti:.....

Mutta sellainen olo tuli kuitenkin, kun näitä pengoin, että meidät on pikemminkin laitettu tuijottamaan taivaalle, ettemme näkisi mitä maassa tapahtuu.

Viisainta lienee pitää vain tiukkasti ne jalansijat, joilla itse kukin nyt olemme, heh.

SiSu laittaa varmaan meille vielä jotakin toivoa antavaa musiikkia, eikö?
Ok. Laitetaan jotain musiikkia... olisiko tämä mitään?

http://www.youtube.com/watch?v=rL3TdUxNIzw
Vastaa Viestiin