Gustafssonin vammat

[Sariola]

NG:n luunmurtumat on voinut hyvinkin aiheuttaa potku (-t) kasvoihin tai esim. moottoripyärällä kaatuminen.

Siinä on pari mahdollisuutta.

Iskuja tai potkuja olisi kuitenkin ollut useampia, mielestäni vähintään kolme. Minä henkilökohtaisesti pidän kovapintaista lyöntivälinettä todennäköisimpänä. Jos lyöjä oli sama kuin Boismania lyönyt, niin iskuvoima on tässä voinut olla heikompi. Siinä välissä on tekijä voinut iskeä muutaman iskun Björklundia. Raivo on voinut jo vähän hellittää ja isku on jäänyt heikommaksi aiheuttaen kuitenkin tajuttomuuden. Jonkunlainen varrellinen nuijan tapainen siinä on voinut olla käytössä.

Liian laakea tuo lyöntiväline ei ole voinut olla, sillä reikä poskessa edellyttää, että lyöntivälineen leveys on ollut ehkä 2-5 cm, niin että se on tehnyt reiän poskeen. Jonkunlainen puumoukari olisi sopiva. Vähän sellainen kuin puuseppä käyttää iskiessään taltan päähän. Siihen vähän pitempi ja tukevampi varsi, ja hyvä lyöntiväline olisi siinä. Liian painava on hidas, liian kevyt tehoton. Pesäpallomailan paksuinen koivun rungon pätkä on myös hyvä lyöntivälinen. Monta uhria on Suomessa tapettu iskemällä halolla päähän. Sopivan kokoinen halko on vaarallinen lyöntiväline.

[Sariola]

[..... Kyllä kyllä - vakava aivoruhje ei kerro paljoakaan. No, ehkä ei. Gustafssonin vamman arvioi aikalaislääkäri aivoruhjeeksi, niin vähän sama juttuhan tuo on. Ei näyttöä ja vain pelkkä toteamus. Eikä Gustafssonin vamma ollut lääkärin mielestä edes "vakava aivoruhje".

- hymm -

Tämä "vakava aivoruhje" ei kerro mihin se sijoittuu vammojen vaikeusluokittelussa. Ilmaisu on harvinainen.

Tuohon aikaan diagnooseja tehtiin runsaasti oireiden perusteella - aina ei esim. kuvallista näyttöä ollut. Hoitava lääkäri on saanut mielestään riittävät näytöt diagnoosia varten. Myös Hirvensalon käyttämä "merkittävä aivoruhje" on tällainen vähän käytetty termi, eikä ole tietoa, mihin se sijoittuu aivovammojen vaikeusluokituksessa. Kyllä nämä lääkärit ovat taitavia sanankäyttäjiä. Käytetään sellaisia termejä, joiden tarkka sisältö on epäselvä. Sanat on tarkoin harkittu.

[Hessu52]

Sinäkin Sariola kirjoitat asiaoista niin kuin olisit ammatti-ihminen, kuten esim awa ja yövuoro taitavat olla, muutamasta muusta puhumattakaan.

Kuitenkin aliarvioit näitä kirjoittajia, ihan kuin sinä tietäisit kaiken, mutta muut eivät mitään, mistä tämä asenne?

Kyllähän Tenovuo puhui oikeudessa nelikanttisista asioista pyöreitä, eli pyöritteli oikeudenjäseniä termeillä, joista sai vaikutelman, vakavammastakin "aivovammasta", siinä ollaan toki samaa mieltä, Sariola!

Tenovuo ei suoranaisesti valehdellut, vaan käytti taitavasti sanoja, harhauttaakseen kuulijan luullemaan asioita vakavammiksi kuin ne oikeasti olivat!

[matlockb]

Eiköhän asia ole niin että syyttäjän pyytämien todistajien tarkoitus on yleensäkkin tukea syyttäjän olettamusta tapahtuneesta ja puolustuksen pyytämien todistajien (oik. todistajan) on pyrittävä vahvistamaan (tässä tapauksessa) Gustafssonin väitettyjä vammoja. Kukaan lääkäritodistajista ei varmasti valehdellut vaan he kertoivat oman näkemyksensä asiasta ja mahdollisesta muistikatkosta ja aivovammasta/ruhjeesta/vauriosta (millä nimellä kukinsitä kutsuu, rakkaalla lapsellahan on tunnetusti monta nimeä, heh heh ).

[Hessu52]

Eikös nuo todistajat yleensä käsi raamatun päällä vanno, että kertovat niin totta, kuin osaavat, tai no, ehkä se ei ollut oikeuden todistaja se, heh!

Kuitenkin todistajan on juhlallisen lupauksen, vai mikä se on, tai käsi raamatun päällä vannottuaan, kerrottava totuus ja vain totuus, mitään siihen lisäämättä ja mitään pois jättämättä, amen!

Menikö totuuden etsintä Espoon pahamaineisessa käräjäoikeudessa noin, epäilenpä!

[matlockb]

Eikös nuo todistajat yleensä käsi raamatun päällä vanno, että kertovat niin totta, kuin osaavat, tai no, ehkä se ei ollut oikeuden todistaja se, heh!

Kuitenkin todistajan on juhlallisen lupauksen, vai mikä se on, tai käsi raamatun päällä vannottuaan, kerrottava totuus ja vain totuus, mitään siihen lisäämättä ja mitään pois jättämättä, amen!

Menikö totuuden etsintä Espoon pahamaineisessa käräjäoikeudessa noin, epäilenpä!

Näinhän se on kerrottava, kun kuullaan todistajia jotka eivät ole paikalla olleet, perustuu todistelu varmaan aika paljon heidän itse kuvittelemaansa totuuteen, jos nyt suoraan sanotaan.

[Oulunmies]

"vakava aivoruhje", voiko siitä "vakavampaa" ilmaisua olla? Ehkä hengenvaarallinen tai kuolettava aivoruhje? Itse ymmärään ilmaisun "vakava aivoruhje" siten, että potilas on syvästi tajuton ja respiraattorihoidossa.

[Oulunmies]

NG:n luunmurtumat on voinut hyvinkin aiheuttaa potku (-t) kasvoihin tai esim. moottoripyärällä kaatuminen.

Siinä on pari mahdollisuutta.

Iskuja tai potkuja olisi kuitenkin ollut useampia, mielestäni vähintään kolme. Minä henkilökohtaisesti pidän kovapintaista lyöntivälinettä todennäköisimpänä. Jos lyöjä oli sama kuin Boismania lyönyt, niin iskuvoima on tässä voinut olla heikompi. Siinä välissä on tekijä voinut iskeä muutaman iskun Björklundia. Raivo on voinut jo vähän hellittää ja isku on jäänyt heikommaksi aiheuttaen kuitenkin tajuttomuuden. Jonkunlainen varrellinen nuijan tapainen siinä on voinut olla käytössä.

Liian laakea tuo lyöntiväline ei ole voinut olla, sillä reikä poskessa edellyttää, että lyöntivälineen leveys on ollut ehkä 2-5 cm, niin että se on tehnyt reiän poskeen. Jonkunlainen puumoukari olisi sopiva. Vähän sellainen kuin puuseppä käyttää iskiessään taltan päähän. Siihen vähän pitempi ja tukevampi varsi, ja hyvä lyöntiväline olisi siinä. Liian painava on hidas, liian kevyt tehoton. Pesäpallomailan paksuinen koivun rungon pätkä on myös hyvä lyöntivälinen. Monta uhria on Suomessa tapettu iskemällä halolla päähän. Sopivan kokoinen halko on vaarallinen lyöntiväline.

Itse arvioin , että jo kaksikin iskua on riittänyt aiheuttamaan NG:n vammat. Yksi esim. potku kasvoihin on aiheuttanut luunmurtumat, toinen potku tai esim. kaatuminen on aiheuttanut ohimon alueen ruhjevamman. Mihinkään esim. putken iskuun en usko. Tarvitaan laakeampaa välinettä. Kivi on mahdollinen tekoväline samoin kuin potku tai kaatuminen. Oikeastaan kaatuminen esim. moottoripyörällä selittäisi kaikki vammat yhdellä iskulla, kirjaimellisesti. Selittäisi mm. posken haavan. Toki tuo haava voi tulla esim. potkun yhteydessä kun hammas lävistää posken.

[matlockb]

"vakava aivoruhje", voiko siitä "vakavampaa" ilmaisua olla? Ehkä hengenvaarallinen tai kuolettava aivoruhje? Itse ymmärään ilmaisun "vakava aivoruhje" siten, että potilas on syvästi tajuton ja respiraattorihoidossa.

Puhut varmaan 2000-luvun respiraattorihoidosta, miten hyvin luulet että tuo hoito on tunnettu vuonna 1960?
On jo tullut täällä selvitetyksi että lääketiede v. 1960 oli, ainakin ihan vähän, toista kuin 2000-luvulla. Lääkörit tekivät diagnoosit vuonna 1960 oman mielensä mukaan, sen perusteella mitä vaiva enemmän muistutti eikä siinä niin tarkkaa ole ollut onko kyse aivoruhje/vamma, lievä vai vaikea sellainen eikä välttämättä edes tavallista aivotärähdystä ole osattu diagnosoida, senkin tiedämme.
Ja kerro nyt sitten samalla millä perusteella NG:lle olisi pitänyt antaa kyseistä hoitoa vuosien päästä kun se oli keksitty??

[Oulunmies]

Puhun nimenomaan tästä päivästä ja vallitsevasta todellisuudesta. Teho-osasto esim. tuli töölöön hieman myöhemmin, kuitenkin 60-luvulla.

Olisikin mielenkiintoista nähdä 60-luvun diagnoosi luettelo ja katsoa onko siellä erilaisia määritelmiä aivoruhjeelle. NG sai tuolloin diagnoosiksi pelkän aivoruhjeen. Jo tuolloin on tiedostettu se tosiasia, että potilas todennäköisemmin selviää kun tulee sairaalaan tajuissaan tai lievästi alentuneessa tajunnantasossa kuin syvästi tajuttomana. Sama pätee nykyäänkin. Em. syystä NG oli siirretty lyhyen seurannan jälkeen osastolle jossa hoidettiin myös " ei niin vakavia" aivovammoja.

[Hessu52]

Minä tuolla hätäpäissäni kirjoitin väärään osioon tästä melko vaietusta Gustafssonnin sormivammasta.

Gussella on muistaakseni etsormen kynsi aivan sinimusta, tai siis musta, kun mustavalko kuvasta on kyse, kuitenkin siis melko tuores sormivamma, kun hänestä on otettu kuva lehteen sairaalavuoteella, ns. länget kaulassaan.

Miksi tuota vammaa Gustafssonnin puolustus eikä kukaan ole sen kummemmin huomioinut, sillä se muistuttaa vallankin paljon sellaista vammaa, jonka helposti saisi, kun lyö esim. lattealla kivellä lujaa johonkin objektiin.

No mielipiteitä?

[Misri]

Oikeastaan kaatuminen esim. moottoripyörällä selittäisi kaikki vammat yhdellä iskulla, kirjaimellisesti. Selittäisi mm. posken haavan. Toki tuo haava voi tulla esim. potkun yhteydessä kun hammas lävistää posken.

Samoin olen ajatellut tästä NGn poskihaavan syntytavasta. Joko sen tullut potkusta alaleukaan tai sitten lentämisestä motukan päältä. Molemmissa tapauksissa on ilmeistä, että poskilihasta jää hampaiden väliin. Hampaan iskeydyttyä lujasti ohueen poskilihahkseen, syntyy kyllä vastaavankaltainen läpireikä poskeen. Muistaakseni Hirvensalo mainitsi tästä NGn poskihaavasta (NGn kuulustelussa, missä oli mukana), että jos sen poskihaavan olisi aiheutunut jokin terävä-ase, silloin kudosvauriot olisivat olleet paljon laajemmat, kuin mitä ne olivat.

[Hessu52]

Itsehän aikanaan esitin sellaisen seikan, että Gusse on kännispäiten sotkeentunut törmällä teltan naruihin ja siitä tuiskahtanut turvalleen töyräältä alas.

Se on enemmän kuin mahdolista, sillä itsekin sotkeennuin niihin meidän telttamme naruihin hämärissä siellä niemessä muutama vuosi sitten monta kertaa ja liki piti lentomatka!

Tuo naama edellä kaatuminen, on sen verran "lärvätsaloon" sattuvaa, että siinä vaistomaisesti yrittää kääntää toista poskeaan eteen, joten jos on ollut sopiva laakea kivi vastaanottamassa naamarustinkia, niin siinhän nuo vammat olisivat syntyneet ihan kertalinttuulla, ilman mitään ihmettelyjä.

No tajukin on saattanut kadota hetkesi aikaa, jolloin muut nuoret ovat ukon raijanneet telttaan ja siitä tuo valemuisto veteen ja teltanpäälle raijaamisesta.

Samaten Gusselle olisi annettu hoitoa teltassa, jolloin nahkis on sotkeentunut vereen, joka olisi ollut eräskin syy riitaan, no se on spekulaatiota, mutta kuitenkin!

[Misri]

^ Mahdollista myös kuvaamasi kompurpointi. Olihan teltan suuaukko lähellä töyrään reunaa.

[Sariola]

Olen huomannut, että täällä muutamat kirjoittajat kiertävät kuin kissa kuumaa puuroa sellaista havaintoa, että Boismanin ja Gustafssonin vammat muistuttavat toisiaan.

Kumpikin on saanut alaleukaan vasemmalle puolen voimakkaan iskun. Kummallakin on syntynyt alaleukaan kaksi luunmurtumaa. Leukaluu on napsahtanut poikki molemmilla. Gustafssonilla vasen nivelnasta on murtunut ja myös vasen korva on vahingoittunut. Boismanilla on oikean puolen leukanivelen haara taittunut.

Kumpikin on saanut painavan iskun pään vasemmalle puolelle. Boisman on saanut siinä kallonmurtuman ja vahinkoja aivoihin. Gustafsson on siinä saanut vain suuren ruhjehaavan ohimon taakse vasemmalle puolelle pään sivulle. Boismanilla isku oli osunut ylemmäksi ja aiheuttanut pahempaa tuhoa. Se isku on ollut tehokkaampi, mutta kuitenkin muistuttaa vastaavaa Gustafssonin saamaa iskua.

Sen jälkeen mielestäni Gustafssonia on isketty vielä ainakin poskeen tylpällä esineellä. Boismania on puukotettu kuolettavasti. Ehkä Boisman on osoittanut vielä toipumisen merkkejä.

Mielestäni nuo vammat ja niiden synty muistuttavat toisiaan - en mahda sille mitään. Siltä se näyttää.