Sivu 386/404

Re: Poliisi etsii Karfin perhettä

Lähetetty: La Marras 08, 2025 12:08 am
Kirjoittaja Vasikkahattu
Tota kirjoitti: Pe Marras 07, 2025 11:34 pm Mitä verottajaan tulee, se ei useimmiten kysele firmoilta yhtään tositetta. Vielä vähemmän verottaja kyselee sellaisilta yleishyödyllisiltä yhdistyksiltä, jotka eivät ole edes verotuksen piirissä. Tilintarkastaja on se, joka tositteista kyselee, jos joku kyselee.
No, kun verottaja tekee verotarkastuksen niin voit tietysti hänen kanssaan yrittää vääntää kuittiasiasta. Tilintarkastaja vain tarkastaa tilinpäätöksen, verottaja on valvova viranomainen. Verottaja voi koska tahansa pyytää selvitystä mistä tahansa haluamastaan asiasta tai tehdä täyden verotarkastuksen. Näin harvoin toki tapahtuu, jos ei joku vasikoi eikä tilinpäätöksessä ei ole mitään epäselvyyksiä jotka pistäisi verottajan hälytyskellot soimaan.

Yleishyödylliset yhdistykset on verovelvollisia. Myös osittain tai kokonaan tuloverosta vapautetut yhteisöt maksavat kunnallisveroa. Lyhyesti, jos joltain vaaditaan kirjanpidon pitämistä niin silloin sen pitää täyttää kirjanpidolle asetetut kriteerit. Näissäkin on eroja.

Ja joo, ei siellä kirjanpidossa mitkään mitättömät virheet merkitse. Mutta Karfien puolentoista vuoden avustus ei nyt kuitenkaan mene mistään pikku vahingosta. Eikä jatkuva hämyisien avustuksien virta mene läpi. Toki se tilintarkastaja voi hyväksyä nekin.

Re: Poliisi etsii Karfin perhettä

Lähetetty: La Marras 08, 2025 12:13 am
Kirjoittaja Vasikkahattu
Tota kirjoitti: Pe Marras 07, 2025 11:34 pm Mitä tositteisiin muuten tulee, niin jos lahjoitus tehdään ostamalla vaikka lahjakortteja, niin ei kirjanpidossa lue yksilöiden nimiä ollenkaan, vaan lahjakorttifirman nimi rahan saajana, ja päiväyksenä se, milloin raha on siirretty sille. Tiedot siitä, keille lahjakortit on annettu, voivat olla silti ylhäällä, mutta eri dokumentissa.
Aivan varmasti pitää olla valmius yksilöidä se, kenelle se lahjakortti on annettu. Kirjanpidossa se ei ehkä suoraan näy. Niinkuin sanoin en täysin tiedä missä muodossa se kirjanpitoon eritellään.

Re: Poliisi etsii Karfin perhettä

Lähetetty: La Marras 08, 2025 9:10 am
Kirjoittaja petro
Joulun alla monet firmat voivat jakaa lahjakortteja työntekijöilleen tai vaikka lionsille, jotka jakavat taas eteenpäin erilaisten joulupuu-keräysten muodossa. Ei kai kirjanpidossa näitä lahjakorttien saajia yksilöidä? Lahjakortit on yleensä vuoden voimassa. En tunne asiaa enempää, ihmettelen vain

Re: Poliisi etsii Karfin perhettä

Lähetetty: La Marras 08, 2025 12:24 pm
Kirjoittaja Vasikkahattu
petro kirjoitti: La Marras 08, 2025 9:10 am Joulun alla monet firmat voivat jakaa lahjakortteja työntekijöilleen tai vaikka lionsille, jotka jakavat taas eteenpäin erilaisten joulupuu-keräysten muodossa. Ei kai kirjanpidossa näitä lahjakorttien saajia yksilöidä? Lahjakortit on yleensä vuoden voimassa. En tunne asiaa enempää, ihmettelen vain
Se mitä lahjakortin saaja tekee lahjakortilla on sen lahjakortin saajan asia. Se joka sen lahjakortin ostaa ja kirjanpitoon merkitsee joutuu merkitsemään mihin se on mennyt. Eli vaikka Lionssille varattomien joululahjakeräykseen. Lionssit sitten joutuu itse miettimään miten asia miten asiat kirjataan ylös ja onko ne asioita mitkä pitää kirjanpidossa näkyä.

Muistakaa, että asiat riippuu monista tekijöistä, niin tämä on puhetta yleisellä tasolla, ei mikään spesifi tapaus.

Kirjanpidossa ulos maksetut tapahtumat mitä ei selitetä voi olla esimerkiksi rahanpesua tai peiteltyä tulonjakoa.

Edit.

Lisäyksenä, mikäänhän ei kiellä niiden lahjakorttien osoittamista Karfeille suoraan.

Re: Poliisi etsii Karfin perhettä

Lähetetty: La Marras 08, 2025 3:46 pm
Kirjoittaja thinker2
Tota kirjoitti: Pe Marras 07, 2025 10:17 pm
oh my kirjoitti: Ma Marras 03, 2025 6:13 am Jos ei ole mitään salattavaa niin miksi paeta? Ei suomessa keneltäkään lapsia ryöstetä viranomaisten toimesta ilman pätevää syytä.
Tuosta ei voine olla varma yksittäistapauksissa, sillä vaikka reilusti yli 90 % tapauksista menee varmaan kuten pitää, yksittäistapauksissa voi olla joskus niitä erikoistapauksiakin. Julkisuudessa on viime viikot pyörinyt juuri sellainen oikeustapaus, jossa on tuon tyyppiset väitteetkin olleet esillä. Tapauksessa oikeudessa on äiti, joka aiemmin itse päätyi vankilaan, ja lapset otettiin tältä pois niin, että nämä vieraantuivat vuosien ajaksi. Oikeudessa on nyt väitetty, että viranomaiset olisivat tehneet aiemmin pahoja virheitä, ja siellä käsitellään nyt valtavaa määrää dokumentteja, joista osassa on väitteiden mukaan ollut olennaisia virheitä. Se on ollut viime vuosikymmenten ehkä seuratuin oikeusdraama Suomessa, jossa käänteitä on riittänyt. Varsin ilmeistä siinä tapauksessa on kuitenkin se, että lapset ja äiti erkaannutettiin viranomaispäätöksillä vuosiksi toisistaan. Nyt oikeudessa käsitellään sitä, oliko vankeustuomioon perusteita. Jos oikeus päätyisi siihen, että ei ollut, sen jälkeen voisi tulla käsiteltäväksi vahingonkorvausvaatimukset sekä vankilassa ilman riittäviä perusteita olemisesta, jossa voitaisiin vaatia huomiomaan myös sitä, että siinä tapauksessa lapset olisi otettu pois vanhemmaltaan ja vieraannutettu lapsen vanhemmastaan viranomaisten tekemien virheiden takia.

Oletan, että perheen vanhemmat ovat päättäneet paeta siksi, että ovat siinä käsityksessä, että lapset otettaisiin huostaan, jos he ilmaantuisivat suomalaisten viranomaisten tavoitettaviin. Oletettavasti viranomaiset ovat siltä osin varsin samassa käsityksessä siitä, mitä silloin tapahtuisi. Ilmeisesti vanhempien ja viranomaisten välillä on kuitenkin näkemyseroa siitä, mikä olisi pätevä syy. Tällöin viranomaiskannan mukaan toimittaisiin. Tuossa on pattitilanne.
Auerin tapauksessa ensimmäiset kertomukset pitänevät paikkansa osin. Seksuaalista hyväksikäyttöä on varmaan tapahtunut, mutta kertomuksissa on paljon mielikuvitustakin. Joulukuussa kuulemme sijaisperheen näkökulman asiaan.
Karfifn perheen kohdalla on kyllä erikoista, jos Juha Sipilä kumppaneineen avustaisi vielä perhettä! Hyvin surullista se, miten perheen lapsilta riistetään lapsuus ja nuoruus kehitystehtävineen ja koulunkäynteineen vanhempien sairauksien vuoksi.

Re: Poliisi etsii Karfin perhettä

Lähetetty: La Marras 08, 2025 4:19 pm
Kirjoittaja dead_calm
thinker2 kirjoitti: La Marras 08, 2025 3:46 pm Karfifn perheen kohdalla on kyllä erikoista, jos Juha Sipilä kumppaneineen avustaisi vielä perhettä! Hyvin surullista se, miten perheen lapsilta riistetään lapsuus ja nuoruus kehitystehtävineen ja koulunkäynteineen vanhempien sairauksien vuoksi.
Kun tuntee Karoliina Karfin ja Miia-Maaria Sipilän taustat, niin tässä ei ole enää mitään erityisen kummallista.

Ja vaikka Juha Sipilä ei enää ole aktiivisesti mukana politiikassa, niin tällä keissillä on kyllä potentiaalia oikeasti lävähtää Keskustan silmille varsinkin Meri-Lapissa ja Tornionjokilaaksossa. Siellähän "Länskän" toiminnan alasajo on kuohuttanut mieliä, ja Persu-poliitikkojen kannatus sulanut. Jos ennen 2027 vaaleja selviää, että alueen keskustavaikuttajat ovat olleet mukana epäiltyjen rikollisten piilottelussa, tällä on varmasti vaikutusta kannatukseen.

Re: Poliisi etsii Karfin perhettä

Lähetetty: La Marras 08, 2025 5:28 pm
Kirjoittaja Neonataali
Sipi kirjoitti: Pe Marras 07, 2025 2:39 pm
Syysprinssi kirjoitti: Pe Marras 07, 2025 12:15 pm Vauva-palstan kirjeenvaihtajalta:

"Juha Sipilän pojan tilitoimisto Rätinki oy on osallistunut neuvonantajan roolissa varojen siirtämiseen Karfien käyttöön, tosin vain vähennyskelpoisen transaktion luomisen neuvonnassa, hädänalaisen perheen pienimuotoinen auttaminen ja sponsorointi on laillista ja samalla yrityksille verovähennyskelpoista hyvän liikekuvan tuottamista, jolla saadaan yrityksen imagoa ylöspäin, ja luodaan positiivista julkisuuskuvaa"
Tätä juuri toin esiin ajatuksen tasolla useita sivuja sitten.

Eli pienissä, aatteellisissa (uskonnollisissa) yhdistyksissä on edelleen huomattavaa vapautta jaella rahoja hyväntekeväisyyteen, jos yhdistys on voittoa tavoittelematon. Lisäksi uskonnollisiin yhdistyksiin liittyy se, että heillä on lain suoma turva harjoittaa tällaista "yleistä hyvää" laveammin kuin esimerkiksi yrityksillä.

Joten on täysin mahdollista, että Karfeille kanavoidaan rahaa "hyväntekeväisyyskassasta" säännönmukaisesti.

Jos nyt mietitään, että vaikka ev.lut. kirkon diakoniatyöllä on tietty rahoitus, joka tulee käyttää vähävaraisten auttamiseen. Kuinka tarkasti varojen käyttöä valvotaan? Siis mennäänkö ihan sille tasolle, että "Pekka Lehtonen, sotu xxxxxx-xxxx, saanut 16.10. ruokakuluihin ja sähkölaskuun 106, 50€" vai onko kirjanpidossa huomioitu vain kokonaisavustukset tyyliin "jaettu 340 henkilölle taloudellista apua 1.1.-1.6. välisenä aikana summalla X"?

Jos tämä jälkimmäinen pitää paikkaansa, mikään ei estä pikkuseurakuntaa kanavoimasta lejonanosaa summasta "hyväntekeväisyysperiaatteella" Karfeille. Ja kirjanpitoon riittää, että tietty summa on jaettu tarkoitukseensa, eli lapsiperheiden auttamiseen. On voitu antaa joitain pennejä myös muille lapsiperheille (jotta voidaan tarvittaessa osoittaa rahoja käytetyn laajemminkin), mutta potin konkreettista jakoa ei välttämättä valvo kukaan.
” Diakoniatyöntekijän tulee kirjata asiakasasiakirjoihin asiakkaan palvelun järjestämisen, suunnittelun, toteuttamisen, seurannan ja valvonnan turvaamiseksi tarpeelliset ja riittävät tiedot paitsi silloin, kun annetaan nimetöntä neuvontaa tai ohjausta, koska silloin ei muodostu varsinaista asiakassuhdetta.”
https://dinolehti.fi/2024/10/nain-kasit ... iakirjoja/

Ei täysin villiä rahanhakosysteemiä oikein voi ylläpitää, koska se olisi niin alttiina väärinkäytöksille. Ei olisi mitään mahdollisuutta seurata meneekö rahat diakonin omaan taskuun vai asiakkaille.

Re: Poliisi etsii Karfin perhettä

Lähetetty: La Marras 08, 2025 6:42 pm
Kirjoittaja Bird
petro kirjoitti: La Marras 08, 2025 9:10 am Joulun alla monet firmat voivat jakaa lahjakortteja työntekijöilleen tai vaikka lionsille, jotka jakavat taas eteenpäin erilaisten joulupuu-keräysten muodossa. Ei kai kirjanpidossa näitä lahjakorttien saajia yksilöidä? Lahjakortit on yleensä vuoden voimassa. En tunne asiaa enempää, ihmettelen vain
Hyvä pointti. Joulun alla myös monet yksityisihmiset lahjoittavat lapsiperheille lahjakortteja, mitä sitten esimerkiksi kirkon diakoniatyö jakaa jollain tavalla avustettavina oleville perheille.

Re: Poliisi etsii Karfin perhettä

Lähetetty: La Marras 08, 2025 8:43 pm
Kirjoittaja dead_calm
petro kirjoitti: La Marras 08, 2025 9:10 am Joulun alla monet firmat voivat jakaa lahjakortteja työntekijöilleen tai vaikka lionsille, jotka jakavat taas eteenpäin erilaisten joulupuu-keräysten muodossa. Ei kai kirjanpidossa näitä lahjakorttien saajia yksilöidä? Lahjakortit on yleensä vuoden voimassa. En tunne asiaa enempää, ihmettelen vain
Henkilöstölahjoina annettavat lahjakortit katsotaan verotettavaksi tuloksi, joten kyllä, niiden saaja on eriteltävä. Muutenkin henkilöstölahjat ovat verottomia vain 100 euroon asti per vuosi ja mikäli koko henkilöstö saa saman lahjan.

Karfien tapauksessa uskon kuitenkin kyseessä olevan sen, että yrittäjät ovat kikkailleet tilien kanssa, joille lahjoitukset on ohjattu. Yritys voi vähentää yksittäiseen kohteeseen meneviä lahjoituksia verotuksesta enintään 850 euroa vuodessa. Tieteeseen, taiteeseen ja suomalaisen kulttuuriperinteen säilyttämiseen tähtääviin hankkeisiin voi lahjoittaa isompiakin summia. Joten mietin, ettei vain Karfeille olisi ohjattu paperilla Rauhan Sanan Matkalaulujen tallentamiseen tms. mennyttä rahaa.

Re: Poliisi etsii Karfin perhettä

Lähetetty: Su Marras 09, 2025 12:18 am
Kirjoittaja thinker2
dead_calm kirjoitti: La Marras 08, 2025 4:19 pm
thinker2 kirjoitti: La Marras 08, 2025 3:46 pm Karfifn perheen kohdalla on kyllä erikoista, jos Juha Sipilä kumppaneineen avustaisi vielä perhettä! Hyvin surullista se, miten perheen lapsilta riistetään lapsuus ja nuoruus kehitystehtävineen ja koulunkäynteineen vanhempien sairauksien vuoksi.
Kun tuntee Karoliina Karfin ja Miia-Maaria Sipilän taustat, niin tässä ei ole enää mitään erityisen kummallista.

Ja vaikka Juha Sipilä ei enää ole aktiivisesti mukana politiikassa, niin tällä keissillä on kyllä potentiaalia oikeasti lävähtää Keskustan silmille varsinkin Meri-Lapissa ja Tornionjokilaaksossa. Siellähän "Länskän" toiminnan alasajo on kuohuttanut mieliä, ja Persu-poliitikkojen kannatus sulanut. Jos ennen 2027 vaaleja selviää, että alueen keskustavaikuttajat ovat olleet mukana epäiltyjen rikollisten piilottelussa, tällä on varmasti vaikutusta kannatukseen.
Pohjois-Suomessa aikoinani asuneena tiedän ja osin tunnen Sipilän vaimon sukua. Sen vuoksi ihmettelen, miten sieltä on voitu antaa Karffeille rahallista tukea ja mahdollistettu laitonta toimintaa, missä lapset kärsivät. Suvussa on mm. lastenpsykiatrian asiantuntemusta, on kouluterveydenhuollon asiantuntemusta... Tukijoiden paljastuminen ei pelkästään vaikuttaisi kepun kannatukseen, vaan myös yksittäisten viranhaltijoiden asemaan.

Re: Poliisi etsii Karfin perhettä

Lähetetty: Su Marras 09, 2025 2:00 pm
Kirjoittaja dead_calm
thinker2 kirjoitti: Su Marras 09, 2025 12:18 am Pohjois-Suomessa aikoinani asuneena tiedän ja osin tunnen Sipilän vaimon sukua. Sen vuoksi ihmettelen, miten sieltä on voitu antaa Karffeille rahallista tukea ja mahdollistettu laitonta toimintaa, missä lapset kärsivät. Suvussa on mm. lastenpsykiatrian asiantuntemusta, on kouluterveydenhuollon asiantuntemusta... Tukijoiden paljastuminen ei pelkästään vaikuttaisi kepun kannatukseen, vaan myös yksittäisten viranhaltijoiden asemaan.
Niin, lähinnä tarkoitin tällä taustan tuntemisella sitä, että Tapani Vähäkangas on aikanaan tehnyt varmasti todella tiivistä yhteistyötä Ari Juntusen kanssa. Sieltä löytyy yleinen yhteys perheiden välillä. Kaikkien suvun jäsenten ei tarvitse olla täysin tietoisia tapaus Karfin käänteistä. Varsinkaan naisille ei varmasti kaikkea kerrota, olivat he ammatillisesti miten ansioituneita tahansa. Kyse ei ole epäluottamuksesta – naisten vaikenemiseen kyllä luotetaan muissa asioissa –, vaan eräänlaisesta ylistämällä alistamisesta. Ei voida ottaa sitä riskiä, että varsinkaan äiti-ihminen joutuisi vankilaan.

Toisaalta mieleen tulee se Outi Airolan haastattelu, jossa hän kertoi tulleensa liitetyksi tukijoiden sähköpostiviestiketjuun ennen perheen katoamista. Tiedämme, että ketju oli luultavasti aito, eikä esim. Tommy Karfin laatima, koska entinen paikallispoliitikko Peter Ahlbäck kertoi toimineensa ryhmässä vuodesta 2016. Airolan mukaan tähän ketjuun oli liitetty myös lastensuojelun ammattilaisia. Tommyn veli Tomas on kertonut veljensä olevan hyvin manipulatiivinen. Vaikka lastensuojelussa ja psykiatrian parissa työskentelevien voisi olettaa tunnistanevat merkit paremmin, niin on mahdollista, että jotkut ammattilaisetkin ovat ainakin hetkellisesti joutuneet Tommyn huijaamiksi, varsinkin, kun puhutaan luottamuksellisista asioista, kuten terveystiedoista ja lastensuojelun päätöksistä.

Re: Poliisi etsii Karfin perhettä

Lähetetty: Su Marras 09, 2025 4:57 pm
Kirjoittaja Syysprinssi
dead_calm kirjoitti: Su Marras 09, 2025 2:00 pm
Toisaalta mieleen tulee se Outi Airolan haastattelu, jossa hän kertoi tulleensa liitetyksi tukijoiden sähköpostiviestiketjuun ennen perheen katoamista. Tiedämme, että ketju oli luultavasti aito, eikä esim. Tommy Karfin laatima, koska entinen paikallispoliitikko Peter Ahlbäck kertoi toimineensa ryhmässä vuodesta 2016.
Toki, viestiketju voi olla sekä aito että Tommy Karfin laatima. Laatija on lisännyt ketjuun haluamiansa ihmisten sähköpostiosoitteet, eli osallistujat eivät välttämättä ole spontaanisti liittyneet listalle. Käyty keskustelu voi olla täysin aidosti osallistujien tekemää silti.

Tämä viestiketju ja Airolan näkyvyys siihen on erittäin mielenkiintoinen osa Karfien tapausta, kuten myös Airolan täydellinen vaikeneminen ketjuun liittyvistä asioista Karfien katoamisen jälkeen. Miksi vaikenee? Jos kyseessä olisi viranomaisten toimintaan liittyvä kritiikki, lapsiasioihin perehtynyt kokenut toimittaja ei varmasti jättäisi kiveäkään kääntämättä. Arvelen, että Airolan tietoon on tullut muita asioita, joiden perusteella hän on päättänyt vaieta.

Re: Poliisi etsii Karfin perhettä

Lähetetty: Su Marras 09, 2025 9:05 pm
Kirjoittaja JohanPomppas
Syysprinssi kirjoitti: Su Marras 09, 2025 4:57 pm Tämä viestiketju ja Airolan näkyvyys siihen on erittäin mielenkiintoinen osa Karfien tapausta, kuten myös Airolan täydellinen vaikeneminen ketjuun liittyvistä asioista Karfien katoamisen jälkeen. Miksi vaikenee? Jos kyseessä olisi viranomaisten toimintaan liittyvä kritiikki, lapsiasioihin perehtynyt kokenut toimittaja ei varmasti jättäisi kiveäkään kääntämättä. Arvelen, että Airolan tietoon on tullut muita asioita, joiden perusteella hän on päättänyt vaieta.
Tai sitten mielessä siintää, että pääsee kirjoittamaan karfeista kirjan... Siis eikös tää akka ole myös kirjailija?

Re: Poliisi etsii Karfin perhettä

Lähetetty: Ma Marras 10, 2025 1:08 am
Kirjoittaja Vasikkahattu
Syysprinssi kirjoitti: Su Marras 09, 2025 4:57 pm Tämä viestiketju ja Airolan näkyvyys siihen on erittäin mielenkiintoinen osa Karfien tapausta, kuten myös Airolan täydellinen vaikeneminen ketjuun liittyvistä asioista Karfien katoamisen jälkeen. Miksi vaikenee? Jos kyseessä olisi viranomaisten toimintaan liittyvä kritiikki, lapsiasioihin perehtynyt kokenut toimittaja ei varmasti jättäisi kiveäkään kääntämättä. Arvelen, että Airolan tietoon on tullut muita asioita, joiden perusteella hän on päättänyt vaieta.
Airola luultavasti ymmärtää, että jos se vasikoisi viestiketjun tietoja julkisuuteen, niin suurella todennäköisyydellä se poistettaisiin siitä. Jos siis koko viestiketjua edes enään on olemassa. Mutta ne tiedot on mahdollisesti voitu vuotaa viranomaisille jonkun muun ketjun henkilön toimesta, vaikka Airola sitä ei olisikaan tehnyt. Siellä kun oli kuitenkin sosiaalitoimen väkeäkin mukana keskustelussa. Uutisesta missä asiasta on puhetta ollut, ei mainittu onko Karfit osallisena ylipäänsä siinä keskustelussa.

Ja muutenkin, nyt kun esitutkinta on käynnissä, niin mielestäni se ei olisi hirveän hyvää journalismia sekoilla siellä välissä. Varsinkaan ilman selkeää näyttöä siitä, että viranomaiset olisivat tehneet jotain virhettä asian suhteen.

Re: Poliisi etsii Karfin perhettä

Lähetetty: Ma Marras 10, 2025 7:36 pm
Kirjoittaja thinker2
Tänään Yle Pohjanmaan uutisissa käsiteltiin Karfien tapausta. Miksi Pohjanmaan hyvinvointialue ei ole kysellyt Karfien perään? Kannattaa katsoa! https://areena.yle.fi/1-3834691