Sivu 390/404
Re: Poliisi etsii Karfin perhettä
Lähetetty: To Marras 20, 2025 9:17 pm
Kirjoittaja dead_calm
SYLWAR kirjoitti: To Marras 20, 2025 8:09 am
Tuo turvapaikka on muuten hyvä pointti, tosiasiahan on se ettei suomalaisten viranomaisten ajojahdille välttömättä lämpene edes kaikkien EU maittenkaan viranomaiset ja lapsikaappaustakaan eivät äkkiä osta, koska lapset on molempien vanhempien seurassa.
Jos näin olisi, niin siinä menee viranomaisilta pohja, koska silloin lapsilla olisikin terveydenhuolto, koulutus ja muut asiat kunnossa kohdemaan toimesta. Oikeastaan tämä teoria kuulostaa aika fiksulle, toteuttamisessa olisi voineet taustajoukot olla avustamassa alusta asti...siis ne ei suomalaiset taustajoukot, joille suomalaiset viranomaiset ei voi käytännössä kuin korkeintaan kiukutella itkupotkuraivareitaan.
Hyvänen aika nyt SYLWAR, ymmärrä tietynlaisen viranomaiskriittisyyden, ja olen varmasti itsekin keskimääräistä suomalaista huomattavasti epäilevämpi esim. poliisin toiminnan suhteen, mutta tässä turvapaikkaskenaariossa pitää kyllä heittää romukoppaan kaikki tieto paitsi kansainvälisestä viranomaisyhteistyöstä myös eri maiden omasta lainsäädännöstä. Se, että sinulla tai minulla on kokemusta yksittäisten viranhaltijoiden löperöstä toiminnasta henkilötietojemme suhteen (ja itselläni on tästä aika kafkalainen kokemus Pohjoismaiden ulkopuolisesta EU-maasta välittömästi Suomen Schengen-jäsenyyttä seuranneelta ajalta...), ei liity mitenkään yleisiin käytäntöihin
Varsinkin tämä sinun käsityksesi siitä, että EU-alueen tai ylipäätään länsimaisten oikeusvaltioiden viranomaiset alkaisivat puuhata turvapaikkaa toisessa länsimaisessa oikeusvaltiossa poissaolevana vangituille ihmisille ainakaan konsultoimatta maan viranomaisia, koska jonkun amerikkalaisen lobbausfirman kaveri tai vaikka sitten maan presidentti kertoo heille, että kyse on vanhempien elämänvalintoihin liittyvästä vainosta, on ihan höpö löpöä. Voisin vannoa, että hyvin nopeasti sen jälkeen, kun Perhe Karf olisi marssinut kohdemaan viranomaisten luokse hakeakseen turvapaikkaa, heidät olisi sijoitettu valvottuihin oloihin ja asiasta olisi lähetetty kysely Suomen viranomaisille asian selvittämiseksi.
Ja aivan samalla tavalla olisi toimittu, mikäli perhe Karf olisi esiintynyt jollain muulla nimellä ja kansallisuuden alla. Elleivät he ole esiintyneet "failed state" -tason maasta tulevina henkilöinä, asiassa on konsultoitu tämän maan viranomaisia, ja nyt yli vuoden jälkeen kohdemaan viranomaisille on jo selvinnyt kyseessä olevan valehenkilöllisyyksien. Failed statestakin tulemista saattaa olla "hiukan" vaikea vaaleahkojen pohjoismaalaisten larpata, kun näitä ei ole.
Painotan vielä, etten pidä Karfin perheen oleskelua ulkomailla mitenkään epätodennäköisenä. Mutta mikäli he ulkomailla ovat, he eivät ole paikallisille viranomaisille ilmoittautuneet. Ovat "paperittomia", nuorinta lasta ei ole rekisteröity syntyneeksi missään.
Re: Poliisi etsii Karfin perhettä
Lähetetty: To Marras 20, 2025 9:36 pm
Kirjoittaja dead_calm
ksj001 kirjoitti: Ke Marras 19, 2025 11:45 pm
Vajaa kolme viikkoa ja perheen vanhin lapsi on täysi-ikäinen, sanoisin tuon jälkeen tapahtuvan jotain.
Kiitos tiedosta! Itsekin olen laskeskellut päiviä täysi-ikäistymiseen, mutta tämähän tarkentaa päivää kuun sisällä. Vaikka julkisuuteen ei liikkeitä näkyisi, niin lehdistöllä on tieto syntymäpäivästä, ja mahdollisesti silloin tulee myös päivitysjuttuja. Ja ihan varmasti Pohjanmaan poliisin tiedotuksen puhelinlinjat ovat kuumina joulun alla.
Sitten alkaakin lähtölaskenta vanhimman pojan kutsuntaikään

Re: Poliisi etsii Karfin perhettä
Lähetetty: To Marras 20, 2025 11:26 pm
Kirjoittaja SYLWAR
dead_calm kirjoitti: To Marras 20, 2025 9:17 pm
Painotan vielä, etten pidä Karfin perheen oleskelua ulkomailla mitenkään epätodennäköisenä. Mutta mikäli he ulkomailla ovat, he eivät ole paikallisille viranomaisille ilmoittautuneet. Ovat "paperittomia", nuorinta lasta ei ole rekisteröity syntyneeksi missään.
En muista olenko aiemmin jo maininnut, mutta mun ex, ruotsin kansalainen siis, asuu jenkeissä, eri nimellä ja viranomaiset ovat tätä kyselleet jopa useaankin kertaan jopa kotiovelta vanhalla nimellään kun eivät tätä tavoita, ovat jostain saaneet päähänsä, että mulla olisi ex-akka asumassa kanalassa tai jotakin heheee, no kuitenkin siis ei nyt rikosasioissa vaan muutoin virallisten asioiden tiimoilta jotka on tältä hoitamatta.
Tämä jätti ilmoittamatta muuttonsa jne. ja tällä on jenkeissä oleskelulupa, sekä uusi sukunimi avioliiton kautta. En tiedä vaikka olisi nykyisin jo kansalaisuudenkin hankkinut, kun ei suunnattomasti kiiinnosta. Ruotsalainen passi tällä ainakin on vanhentunut, koska nimi ei väestökirjoissa ole muuttunut miksikään, jos se olisi uusittu, silloin nimenmuutoskin näkyisi samoin että ei asu enää maassa.
No kuitenkin siis....edes viranomaiset eivät ole vieläkään merkinneet tätä pois väestörekisteristä edellisestä osoitteestaan, osoitteena on vain tuntematon postinumero 00000 ja viime kerralla, joka taisi olla viime helmikuussa kun kysyin tätä kaipailevalta haastemieheltä, että ettekö te nyt saa tietoja USA:sta, niin tämä tuumasi ettei saada jos ei itse ilmoita ja vaikka annoin tällekin, kuten aiemmille kyseleville viranomaisille tietämäni osoitteen tämä ilmoitti etteivät voi tehdä mitään asian korjaamiseksi, koska virallinen tieto puuttuu.
Tämä omakohtainen kokemus siis kertoo taas minulle sen ettei välttämättä tarvitse olla välttämättä paperittomana, yksinkertaisesti riittää kun vaan jättää kertomatta missä on ja mitä muutoksia siellä on identiteettinsä kanssa tehnyt.
Siis oikeastaanhan nimi ei edes merkkaa mitään vaan hetu ja silloin kun toisen maan paperit saa räpylään on sen maan henkilönumero/tunnus jossa oleskellaan ja jos se ns. ulkomaalainen eli Karfien osalta suomalainen hetu ei näy esimerkiksi poliisin ym tietokannassa, vaan on arkistossa, nämä ei oikeastaan tavattaessa näiden haeskelusta tiedä mitään....ehkä silloin kyllä jos pärstä putkahtaa Interpolin mostwanted listoille, mutta siihen en tälläisessä keississä usko.
Mitä noihin viranomaisiin ja vastaisuuteen tulee, niin ei mulla oikeastaan oli mitään noita vastaan, mulla vaan ärsyttää niin vitusti suomalaisten viranomaisten asenne, jolla nämä kuvittelee, että voivat sanella mitä toisessa maassa asuva suomen kansalainen voi tehdä ja olla tekemättä, tyyli on kuin venäläisillä konsanaan. Mun kohdalla tuo ei oikeastaan toimi kun olen nykyisin ruotsin kansalainen kirjoissa ja kansissa, mutta edellee hiertää ne saneluyritykset vaipassa saatana

Re: Poliisi etsii Karfin perhettä
Lähetetty: Pe Marras 21, 2025 2:27 am
Kirjoittaja Sipi
ksj001 kirjoitti: Ke Marras 19, 2025 11:45 pm
Vajaa kolme viikkoa ja perheen vanhin lapsi on täysi-ikäinen, sanoisin tuon jälkeen tapahtuvan jotain.
Sinun täytyy tuntea perhe todella hyvin, kun uskallat tällaisen arvion esittää.
Ensinnäkin moni nuori asuu kotona vielä reilusti parikymppisenä, jos siellä on hyvä olla. Toisekseen aivopesu etenkin uskonnollisissa yhteisöissä vaikeuttaa lähtöä. Tunnen Jehovan todistajan, joka suunnitteli irtautumista parikymppisenä, mutta uskaltautui lähtemään 40-vuotiaana.
Mihin tämä 18-vuotias menisi? Kenen luo asumaan, mihin kouluun, kenen kavereiden luokse?
Tuohon ksj001:n olettamaan sisältyy se, että lasten olot ovat kestämättömät ja täysi-ikäistyvä ei ole muuta tehnytkään kuin odottanut, koska pääsee vankilastaan. Näin ei välttämättä todellisuudessa ole. Nuori voi kokea velvollisuutta perhettään kohtaan, tarvetta jäädä, auttaa. Kun nyt on takuulla hänelläkin tiedossa mitä on odotettavissa kiinnijäämisen jälkeen, sekin estää häntä lähtemästä. Olisi vitunmoinen iltasanomainferno ikkunan alla ja puhelilmessa 24/7 välittömästi. Kuka sellaista haluaa?
Eli en ole lainkaan vakuuttunut siitä, että 18 vuotta juuri täyttänyt, perheensä kanssa kasvanut nuori haluaa heti lähteä kun se on lain mukaan sallittua. Luulenpa, että melkein päin vastoin. Jos häntä onkin kaltoinkohdeltu näin virallisten standardien mukaan, hän ei välttämättä itse koe asiaa niin.
Re: Poliisi etsii Karfin perhettä
Lähetetty: Pe Marras 21, 2025 2:47 pm
Kirjoittaja dead_calm
SYLWAR kirjoitti: To Marras 20, 2025 11:26 pm
Tämä omakohtainen kokemus siis kertoo taas minulle sen ettei välttämättä tarvitse olla välttämättä paperittomana, yksinkertaisesti riittää kun vaan jättää kertomatta missä on ja mitä muutoksia siellä on identiteettinsä kanssa tehnyt.
Siis oikeastaanhan nimi ei edes merkkaa mitään vaan hetu ja silloin kun toisen maan paperit saa räpylään on sen maan henkilönumero/tunnus jossa oleskellaan ja jos se ns. ulkomaalainen eli Karfien osalta suomalainen hetu ei näy esimerkiksi poliisin ym tietokannassa, vaan on arkistossa, nämä ei oikeastaan tavattaessa näiden haeskelusta tiedä mitään....ehkä silloin kyllä jos pärstä putkahtaa Interpolin mostwanted listoille, mutta siihen en tälläisessä keississä usko.
Lyhensin lainausta. Kyllä, näitä tapauksia, joissa henkilö vain "katoaa" maasta toiseen entisessä asuinmaassa muuttoilmoitusta tekemättä on. Mutta jos asiaa katsoo kohdemaan kannalta niin oletuksesi siitä, että maassa papereita haettaesssa "hälyytys" laukeaa vain joistain Interpolin listalla olevista on väärä. Karfeista on tehty kansainvälinen etsintäkuulutus
heti perheen kadottua. Tällöin esim. Yhdysvaltoihin laillisia reittejä matkustaminen omalla henkilöllisyydellä on mahdotonta, koska viisumia tai viisumivapaan matkustamisen mahdollistavaa ESTA-dokumenttia ei saada. Ja vaikka EU-maissa on vapaa liikkuuvuus, niin maahan vakituisesti yli kolme kuukautta kestävää oleskelua varten on ilmoittauduttava viranomaisille, annettava henkilötiedot ja erinäisiä todistuksia esim. vakinaisesta osoitteesta, työpaikasta ja varallisuudesta. Ja nämä tiedot ovat tosiaan myös Suomen viranomaisten saatavissa tietopyyntöjen kautta myös jälkikäteen.
Karfien tapauksessa ajattelisin kuitenkin ennen kaikkea sitä, mitä vanhemmat ovat valmiita tekemään asemansa virallistamiseksi toisessa maassa. Jos Tommy ja Karoliina Karfilla ei ole ollut pariin kolmeen vuoteen ennen katoamista halua/tarvetta tehdä yksinkertaista osoitteenmuutosta kotimaassa, niin miksi he ryhtyisivät siihen kohdemaassakaan? Ilmeisesti he ovat saaneet jo Suomessa asuessaan kaiken haluamansa avun epävirallisen verkoston kautta. Miksi he nyt etsintäkuuluttetuina ja poissaolevinabtodelnnäköisin syin vangittuina riskeeraisivat kiinnijäämisen toimimalla yhteiskunnan sääntöjen mukaan?
Re: Poliisi etsii Karfin perhettä
Lähetetty: Pe Marras 21, 2025 4:17 pm
Kirjoittaja dead_calm
Sipi kirjoitti: Pe Marras 21, 2025 2:27 am
ksj001 kirjoitti: Ke Marras 19, 2025 11:45 pm
Vajaa kolme viikkoa ja perheen vanhin lapsi on täysi-ikäinen, sanoisin tuon jälkeen tapahtuvan jotain.
Sinun täytyy tuntea perhe todella hyvin, kun uskallat tällaisen arvion esittää.
Ensinnäkin moni nuori asuu kotona vielä reilusti parikymppisenä, jos siellä on hyvä olla. Toisekseen aivopesu etenkin uskonnollisissa yhteisöissä vaikeuttaa lähtöä. Tunnen Jehovan todistajan, joka suunnitteli irtautumista parikymppisenä, mutta uskaltautui lähtemään 40-vuotiaana.
Mihin tämä 18-vuotias menisi? Kenen luo asumaan, mihin kouluun, kenen kavereiden luokse?
Tuohon ksj001:n olettamaan sisältyy se, että lasten olot ovat kestämättömät ja täysi-ikäistyvä ei ole muuta tehnytkään kuin odottanut, koska pääsee vankilastaan. Näin ei välttämättä todellisuudessa ole. Nuori voi kokea velvollisuutta perhettään kohtaan, tarvetta jäädä, auttaa. Kun nyt on takuulla hänelläkin tiedossa mitä on odotettavissa kiinnijäämisen jälkeen, sekin estää häntä lähtemästä. Olisi vitunmoinen iltasanomainferno ikkunan alla ja puhelilmessa 24/7 välittömästi. Kuka sellaista haluaa?
Eli en ole lainkaan vakuuttunut siitä, että 18 vuotta juuri täyttänyt, perheensä kanssa kasvanut nuori haluaa heti lähteä kun se on lain mukaan sallittua. Luulenpa, että melkein päin vastoin. Jos häntä onkin kaltoinkohdeltu näin virallisten standardien mukaan, hän ei välttämättä itse koe asiaa niin.
ksj001 kertoi kesällä, että liikkeen piirissä kartoitettiin mahdollisuutta paitsi tämän vanhimman lapsen, myös nuorempien sisarusten sijoittamiselle sukulaisten luo. Tämähän oli ajatuksena ihan mahdoton. Myöhemmin hän kertoi, ettei vanhin tytär enää "liikkuisi" tiiviisti perheen kanssa, ja nyt valmistuttaisiin hänen lähtöönsä. Tämä siis on tarina, jota liikkeen jäsenille on kerrottu yleisesti, siitä, millaiset aikeet nuorella itsellään tai hänen vanhemmillaan
todellisuudessa on, eivät tiedä kuin he itse.
Minäkään en usko, että tytöstä on lähtijäksi ainakaan vielä. Jos hänellä olisi
todella valmiudet lähteä symbioottisesta perheyhteydestä, hän olisi varmasti tehnyt sen jo Lövön aikana. Mutta siltä varalta, että tyttö itse tai joku läiheistään lukee tätä, ainakaan millään lehdistöinfernoilla on mielestäni turha pelotella, Suomessa lehdistö kunnioittaa yksityisyyttä melko hyvin. Jossain maalla naapurit tietysti saattavat olla uteliaita ja sana levitä sitä kautta, mutta isommilla paikkakunnilla tuskin tämäkään on ongelma.
Re: Poliisi etsii Karfin perhettä
Lähetetty: Pe Marras 21, 2025 5:17 pm
Kirjoittaja SYLWAR
Miten lienee tuon vanhimman lapsen täytettyä 18 tapahtuu sen etsintäkuuluksen kanssa.
Meinaan vaan että onko viranomaisten edes laillista hakea ainakaan kansaivälisesti täysi-ikäistä henkilöä joka on tavallaan kateissa omasta halustaan?
Re: Poliisi etsii Karfin perhettä
Lähetetty: Pe Marras 21, 2025 5:45 pm
Kirjoittaja Yrjö Yrjönpoika
dead_calm kirjoitti: Pe Marras 21, 2025 2:47 pm
...Karfeista on tehty kansainvälinen etsintäkuulutus
heti perheen kadottua...
Kyllä vain.
Heti yli runsaan vuoden kuluttua siitä, kun lapset poimittiin pois sieltä laitoksesta. Toiminta-aikaa on siis ollut reippaasti, sikäli mikäli on ylipäätä joku tarkempi suunnitelma ja ehkä rahaa saappaanvarteen kerättynä ollut. Perheenhän kerrottiin eläneen ulospäin näyttäen kovin niukkaa arkipäivää.
Myös suhteet apureihin on voitu luoda ennen mahdollista paon toteutusta. Passejakin – niin itselle kuin silloisille lapsille – on voitu hakea jo paljon aiemmin. Sellaisten asiakirjojen mahdollisesta olemassaolosta eivät viranomaiset tuskinkaan taida missään mediassa julistaa.
On niin kovin monia hypoteettisia seikkoja, joista ei ole mitään tietoa, koskapa niistä ei kukaan ole julkisesti informoinut. Liekö edes osannut ja tiennyt joskus aikanaan kysellä.
Re: Poliisi etsii Karfin perhettä
Lähetetty: Pe Marras 21, 2025 7:33 pm
Kirjoittaja dead_calm
Yrjö Yrjönpoika kirjoitti: Pe Marras 21, 2025 5:45 pm
Kyllä vain.
Heti yli runsaan vuoden kuluttua siitä, kun lapset poimittiin pois sieltä laitoksesta. Toiminta-aikaa on siis ollut reippaasti, sikäli mikäli on ylipäätä joku tarkempi suunnitelma ja ehkä rahaa saappaanvarteen kerättynä ollut. Perheenhän kerrottiin eläneen ulospäin näyttäen kovin niukkaa arkipäivää.
Edelleenkin, etsintäkuulutus on annettu 15.5.2024, vaikka siitä on
julkisesti kerrottu vasta 4.6.2025. Julkinen etsintäkuulutus on annettu nimenomaan, koska viranomaisreittejä ei ole saatu kaivattua tietoa perheen liikkeistä.
Yleisesti päällä olevista etsintäkuulutuksista ei tiedoteta kuin siinä tapauksessa, että haetusta henkilöstä katsotaan olevan vaaraa yleiselle turvallisuudelle tai ellei heitä
Myös suhteet apureihin on voitu luoda ennen mahdollista paon toteutusta. Passejakin – niin itselle kuin silloisille lapsille – on voitu hakea jo paljon aiemmin. Sellaisten asiakirjojen mahdollisesta olemassaolosta eivät viranomaiset tuskinkaan taida missään mediassa julistaa.
On niin kovin monia hypoteettisia seikkoja, joista ei ole mitään tietoa, koskapa niistä ei kukaan ole julkisesti informoinut. Liekö edes osannut ja tiennyt joskus aikanaan kysellä.
"Seikoista" on kyselty, paljon. Pohjanmaan poliisin tiedotuslinja asiassa on ollut niin välttelevä, että heille on myönnetty tänään Oikeustoimittajat Ry:n Sumuverho-palkinto.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/08b5 ... 73c9c52f8f
Erityismaininnan saa viestintäpäällikkö Appel, joka on alkanut portinvartijaksi sen sijan, että toimisi organisaatiossa sparraajana ja tukijana, kuten tuossa roolissa pitäisi tehdä.
"Yhteistyö Pohjanmaan poliisin kanssa on ollut hankalaa jo pidemmän aikaa. Poliisilaitoksen viestintä, erityisesti viestintäpäällikkö Mikael Appel, pyrkii usein torppaamaan median yhteydenotot tutkinnanjohtajiin siirtämällä tiedotusvastuun itselleen. Jos Appel on tavoitettu puhelimitse, hän on kuitenkin harvoin vastannut median edustajien esittämiin kysymyksiin.
Tuore esimerkki Pohjanmaan poliisin tiedottamisesta on kadonneen Karfin perheen tapaus kesältä 2025. Poliisi itse tarvitsi median apua ja julkaisi poikkeuksellisesti kadonneen perheen vanhempien nimet ja kuvat. Pian tiedotteen julkaisemisen jälkeen tapauksen tutkinnanjohtaja Tony Rauma kuitenkin lakkasi vastaamasta medialle eikä hän ollut koskaan tavoitettavissa puhelimitse. Ainoa ja erittäin niukka tapa kommunikoida hänen kanssaan oli sähköpostitse.
Poliisin julkaisema kuvallinen tiedote ja sen jälkeinen vaikeneminen on poikkeuksellinen ja haitallinen toimintatapa, joka tekee suurta julkista mielenkiintoa herättäneen tapauksen totuudenmukaisen uutisoinnin erityisen haastavaksi. Tutkinnanjohtajan toiminta pikemminkin haittaa näin perheen löytymistä ja lisää suuren yleisön epäluuloja poliisin toimia kohtaan."
Re: Poliisi etsii Karfin perhettä
Lähetetty: Pe Marras 21, 2025 9:58 pm
Kirjoittaja Vasikkahattu
Sipi kirjoitti: Pe Marras 21, 2025 2:27 am
ksj001 kirjoitti: Ke Marras 19, 2025 11:45 pm
Vajaa kolme viikkoa ja perheen vanhin lapsi on täysi-ikäinen, sanoisin tuon jälkeen tapahtuvan jotain.
Sinun täytyy tuntea perhe todella hyvin, kun uskallat tällaisen arvion esittää.
Jne........
Aika pitkälti samalla linjalla olen.
On vaikea nähdä, että vanhimman lapsen aikuistuminen toisi mitään muutosta vallitsevaan tilanteeseen. Mainittujen syiden lisäksi, mitä sillä edes saavutettaisiin? Karfien kolme vanhinta lasta on siinä iässä, että jatko-opiskelut olisi normaalisti edessa. Yhdelläkään heistä ei ole edes peruskoulun päättötodistusta. Menisikö vanhin lapsi sitten suoraan töihin ja jotenkin alottaisi oman elämänsä? Tuskin. Hän ei voisi pitää myöskään minkäänlaista fyysistä yhteyttä perheeseen, jottei perheen olinpaikka paljastuisi.
Toisin sanoen, pidän tuon tytön lähtemistä perheestä hyvin epätodennäköisenä.
Re: Poliisi etsii Karfin perhettä
Lähetetty: La Marras 22, 2025 11:27 am
Kirjoittaja ksj001
Vähän kuulopuhetta, useammasta lähteestä.
Asianajaja Sankamo on ollut yhteydessä viranomaisiin varmistaakseen vanhimman lapsen kaikkien mahdollisten etsintäkuulutusten peruuttamisen heti 18 vuotispäivän jälkeen.
Lähtökohta on ettei häntä epäillä tällä hetkellä mistään rikoksesta.
Ilmeisesti asia ei ole mennyt täysin Sankamon haluamalla tavalla.
Poliisi voi kuulustella häntä todistajan asemassa, joten etsintäkuulutus säilynee voimassa, peruste vain muuttuu.
Kuulemani mukaan kyseeseen tulisi olinoaikkailmoitus ja kehotus ottaa johonkin tiettyyn virkamieheen yhteyttä.
Todistajan tai asianomistajan asemassa olevaa henkilöä harvoin otetaan kiinni.
Kuulustelu lienee lyhyt, ilmoittaa vain ettei halua todistaa perheenjäseniä vastaan, eikä ole mitään kommentoitavaa, eikä vastaa mihinkään kysymyksiin.
Mihinkään asiaan ei tule ottaa mitään kantaa ilman asianajajan läsnäoloa.
Re: Poliisi etsii Karfin perhettä
Lähetetty: La Marras 22, 2025 12:08 pm
Kirjoittaja Vasikkahattu
ksj001 kirjoitti: La Marras 22, 2025 11:27 am
Asianajaja Sankamo on ollut yhteydessä viranomaisiin varmistaakseen vanhimman lapsen kaikkien mahdollisten etsintäkuulutusten peruuttamisen heti 18 vuotispäivän jälkeen.
Lähtökohta on ettei häntä epäillä tällä hetkellä mistään rikoksesta.
Ilmeisesti asia ei ole mennyt täysin Sankamon haluamalla tavalla.
Ei vanhin lapsi tälläkään hetkellä etsintäkuulutettu ole. Vaan Karoliina ja Tommy on. Ainoa mikä muuttuisi on se, että tuo vanhin lapsi voi tulla pois piilosta. Hänhän on asianomistaja jutussa, ei syytetty joten poliisi voi kuulla häntä ja jos hän ei halua lausua mitään perheenjäsenistään niin poliisi ei voi pakottaakaan siihen.
Ja koko aikahan poliisilla on haussa ihmisiä jotka on kadonneet omasta tahdostaan ja ovat täysi ikäisiä. Niin kauan kun heitä ei ole tavoitettu, heitä myös etsitään. Poliisilla on velvollisuus varmistaa sen kadonneen henkilön turvallisuus ja sitä tuskin voi puhelimessa hoitaa. Henkilö voi päättää haluavansa pysyä piilossa ja poliisi voi lopettaa etsinnän. Ja näin mahdollisesti tuolle aikuistuvalle Karfille käykin.
Re: Poliisi etsii Karfin perhettä
Lähetetty: La Marras 22, 2025 12:11 pm
Kirjoittaja Vasikkahattu
SYLWAR kirjoitti: Pe Marras 21, 2025 5:17 pm
Miten lienee tuon vanhimman lapsen täytettyä 18 tapahtuu sen etsintäkuuluksen kanssa.
Ei ne lapset ole etsintäkuulutettuja. Ne on kadonneita henkilöitä ja epäillään olevan rikoksen uhreja, eli asianomistajia.
Re: Poliisi etsii Karfin perhettä
Lähetetty: La Marras 22, 2025 1:00 pm
Kirjoittaja ksj001
Kysäisin asiaa tietävimmiltä, huostaanotettu henkilö joka poistuu sijoituspaikastaan on viranomaisen poliisille tekemän ilmoituksen jälkeen etsintäkuulutettu, murhainfon termillä haku päällä.
Poistumistavalla ei ole merkitystä, ja vastuuviranomaisella on aina velvollisuus tehdä asiasta ilmoitus poliisille.
Poliisin järjestelmässä oleva tieto näyttää kiinniottoa tavattaessa, sillä ei ole merkitystä onko henkilö alaikäinen laitoksesta itse tai avustettuna poistunut, vankilomalta palaamatta jäänyt, tai sairaalan osastolta lähtenyt.
Re: Poliisi etsii Karfin perhettä
Lähetetty: La Marras 22, 2025 3:38 pm
Kirjoittaja SYLWAR
ksj001 kirjoitti: La Marras 22, 2025 1:00 pm
Kysäisin asiaa tietävimmiltä, huostaanotettu henkilö joka poistuu sijoituspaikastaan on viranomaisen poliisille tekemän ilmoituksen jälkeen etsintäkuulutettu, murhainfon termillä haku päällä.
Poistumistavalla ei ole merkitystä, ja vastuuviranomaisella on aina velvollisuus tehdä asiasta ilmoitus poliisille.
Poliisin järjestelmässä oleva tieto näyttää kiinniottoa tavattaessa, sillä ei ole merkitystä onko henkilö alaikäinen laitoksesta itse tai avustettuna poistunut, vankilomalta palaamatta jäänyt, tai sairaalan osastolta lähtenyt.
Tuo oli tiedossa, mutta 18 vuotias ei ole enää sijoitettu lastensuojelun perusteella, tai ainakin näin on ollut aiemmin, tosin vuosikymmeniä sitten. On omakohtaista kokemusta kasariajalta, kun hatkareissun aikana eräästä sijoituspaikasta kalppimaan lähteneenä täytin 18, poliisi ei voinut kuin todeta, ettei hakuun(kiinniottoon ole enää perustetta. Poliisilaitokselle ne kyllä kuskasi ja heti samoitein potkaisi pihalle kun paperit näytti että sitä ollaan "aikuisia".
Ainakin ennen siis tarvitsi olla täysi-ikäisyyden saaneelta suostumus huoltajuuden jatkamiseen.
Edit: Se mitä tässä lähinna ajan takaa popcornit valmiiksi mikrossa odottelemassa on se, aikooko sosiaalitoimi pokkanaamarilla rikkoa mahdollisesti lakia haeskelemalla poliisin kautta henkilöä joka on täysi-ikäinen. Aikuisen kohdalla kyseessä voi normaalisti tulla vain olinpaikkailmoitus, jolloin voi kieltää kertomasta esimerkiksi omaisille missä luuhaa, ainoastaan sen tiedon voi antaa että kunnossa on ja ei halua tulla tavoitetuksi. Eli siis se laillisuuskysymys herää, onko sosiaalitoimi/sijoituspaikka lain mukaan verrattavissa omaisiin, sosiaaliviranomainen ei kuitenkaan ole välttämättä siinä asemassa tietosuojaa ajatellen, että tälle kuuluisi antaa olinpaikasta enää täysi-ikäisestä tietoja missä tämä luuhaa.