MURHA.INFO

vasikka kirjoitti: To Huhti 21, 2022 10:33 pm Ehkä siitä jotain viitettä on muutenkin saatettu saada, kun ruumiin kerrotaan säilyneen kylmässä ja hapettomassa tilanteessa yllättävänkin hyvin.

Voisi tietysti pohtia, että olisiko mitenkään mahdollista että Härmäläinen olisi yrittänyt paeta ja vasta myöhempi laukaus olisi ammuttu selkään? Jos se otsaan laitettu nappi on ollut hyvä osuma, niin voisi olettaa uhrin kuolleen sen jälkeen lähes välittömästi. Jotain voi sitten päätellä siitäkin, että jos selkään ammutusta luodinreijästä on vuotanut runsaasti verta, niin valtimoista on täytynyt suihkuta kunnolla. Vaikea tietysti sanoa, että onko ruumiin kunto ollut enään sellainen, että tällaisia päätelmiä olisi pystytty tekemään.

MikaK kirjoitti: To Huhti 21, 2022 1:54 pm Ihan mielenkiintoinen heitto Rikospaikka-ohjelmassa että mistä tiedetään että on ensin ammuttu selkään ja sitten päähän. Kai se vaan on loogisinta niin. Mutta tuskin voidaan osoittaa mitenkään.

Poliisin löytämä luotihan löytyi kallon sisältä eli se pääosuma on varmasti ollut heti tappava mikä lienee ollut tarkoituskin. Toisaalta mikä tarve on ollut varmistaa kuolema kun ruumis kiedotaan jätesäkkiin ja upotetaan pohjaan niin ei siinä kovin kauan hengitellä muutenkaan. Eli luoti selkäänkin riittäisi. Ellei sitten ollut tarkoitus jättää ruumis veneeseen ja upottaa pimeän aikaan. Joku pressu vaan ruumiin päälle. Tosin voishan se aika kuumottavaa jättää kroppa lojumaan veneeseenkin.

En tiedä oliko jätesäkit ja paketointi sitten virhe liian hyvän säilymisen kannalta. Jos laittaisi vaan ankkurin nilkkaan niin luulisihan sitä että paljon ei olisi kropasta jäljellä liki 30v päästä. Vai onko siinä riskinä sitten että kun kudos jalasta häviää niin siinä vaiheessa ketju ei pidä ja ruumis nousee pintaan? Vai onko se liian myöhäistä kohota siinä vaiheessa? Ja sama ongelmahan se on jätesäkkiinkin käärittynä. Ja arvioinko täysin väärin sen että jos tuolla 40+ metrin syvyydessä ei ole happea ja elämää niin säilyykö siellä ihminen joka tapauksessa hyvin? Koska jos olisi kaloja ja muuta niin luulisi että melko äkkiä olisi kaluttu luihin asti.

Ghost hunting kirjoitti: Pe Huhti 22, 2022 5:36 am Lasse Luumumunkki, olisiko saman päivänä mennyt vetämään piruetit jossain saariston paikoissa? Oliko Hotelli Airistolla, vai missä tohon aikaan oli saaristossa tanssit?

Todistaja kertoi tavanneensa Elli ja Gunnar-ravintolassa miehen, joka kertoi ruumista veneessään. Oikeudessa Luumumunkki vannoi ettei ole ikinä käynytkään kyseisessä paikassa.
Tuo Luumumunkin täyskiisto vaan ei muutenkaan ole kovin uskottava, kun tyypillä on mittava petoshistoria ja esimerkiksi tarina Raisiossa käynnistä ilmestyi vasta kun sai tietää matkapuhelimensa paikannuksesta.
Kaikkein raskainta ja loukkaavaa on uhrin omaisille kuunnella noita "käsi sydämellä"-satuiluja.

Hermione kirjoitti: Ti Huhti 19, 2022 6:18 pm

Irvikissa kirjoitti: Ti Huhti 19, 2022 5:40 pm "Vain" aihetodisteet riittävät mainiosti, kun niitä on näin paljon ja vakuuttavasti. Höpö höpö -tarinoiden sepittäminen ei riitä niitä vastaan, kun vaihtoehtoisen tapahtumankulun pitäisi olla uskottavakin, eikä vain mahdollinen.

Murhaan, josta ainoa annettava rangaistus on elinkautinen, ei riitä aihetodisteet. Ei pitäisi riittää tappoonkaan, toki näistä on jonkin verran kyseenalaisia tuomioita - ja murha vs tappo tapauksissa on Suomessa aika paljon ns. kännialennuksia, kun tappona on saatu menemään sellaisia henkirikoksia missä väkivalta on ollut raakaa ja työkalujakin on välillä vaihdettu. Näissä tapauksissa mahdollisesti se on auttanut alentavana seikkana, ettei omaa vastuuta henkirikoksesta ole kiistetty, mutta suunnitelmallisuudesta ei ole saatu näyttöä.

Ruumiinhaju ja DNA-jäljet veneessä toki ovat olleet jo itsessään uskottavia todisteita (eivätkä ole enää ns. aihetodisteita). Mutta kun ruumiskin löytyi, niin todisteet on kyllä syyttäjän ja asianomistajien puolella.

Sorry, unohdin tämän ketjun pariksi päiväksi...

Jos syytetty ei tunnusta, miten oikeus todistaa, että juuri hän murhasi Härmäläisen eikä esimerkiksi vaikkapa syytetyn vaimo? Miehellä on tietysti vahvempi motiivi, mutta motiivi ei tee kenestäkään murhaajaa.

Jos syytetty ei tunnusta, miten oikeus todistaa, että juuri hän murhasi Härmäläisen eikä esimerkiksi vaikkapa syytetyn vaimo? Miehellä on tietysti vahvempi motiivi, mutta motiivi ei tee kenestäkään murhaajaa.

Motiivin lisäksi kahden todistajan mukaan Härmäläinen on lähtenyt tämän miehen matkaan, ja sillä matkalla päätynyt meren pohjaan.
Lisäksi ampuma-ase, jonka kaltaista murhassa on käytetty, on ollut Luumumunkin nimissä.

Saattaa se Ellin ja Gunnarin todistaja nyt ennemminkin sataa Luumuminkin laariin. Vaikea nähdä, että asia olisi niin voinut mennä että Luumumunkki olisi pitänyt kalmoa veneessään ja käynyt retostelemassa siitä baarissa keskiviikkona tai torstaina ja vielä erillisellä uporusreissulla ennen kuin perjantaina on oman vaimonsa kanssa veneilemässä sillä samalla paatilla.
Saattaahan todistaja tottakin puhua, mutta eri asia liittyykö sitten Luumumunkkiin tai edes ajallisesti välittömästi Härmäläisen katoamisen jälkeisiin päiviin. Puhutaan kumminkin jo 28 vuoden takaisista asioista.

Rapu5 kirjoitti: Pe Huhti 22, 2022 2:53 pm

Jos syytetty ei tunnusta, miten oikeus todistaa, että juuri hän murhasi Härmäläisen eikä esimerkiksi vaikkapa syytetyn vaimo? Miehellä on tietysti vahvempi motiivi, mutta motiivi ei tee kenestäkään murhaajaa.

Motiivin lisäksi kahden todistajan mukaan Härmäläinen on lähtenyt tämän miehen matkaan, ja sillä matkalla päätynyt meren pohjaan.
Lisäksi ampuma-ase, jonka kaltaista murhassa on käytetty, on ollut Luumumunkin nimissä.

Toivotaan, että nämä riittää. Itselläni on sellainen kokemus oikeudesta, että kaikki luetaan vastaajan eduksi.

Pirstale kirjoitti: Pe Huhti 22, 2022 1:04 pm Jos syytetty ei tunnusta, miten oikeus todistaa, että juuri hän murhasi Härmäläisen eikä esimerkiksi vaikkapa syytetyn vaimo? Miehellä on tietysti vahvempi motiivi, mutta motiivi ei tee kenestäkään murhaajaa.

Kun nyt esität vaihtoehtoiseksi murhaajaksi muun kuin syytettynä olevan henkilön, niin pystytkö yhtään avaamaan lennokasta ajatustasi, eli mistä seikoista olet tehnyt tuon päätelmän, että "esimerkiksi vaikkapa syytetyn vaimo" olisi voinut murhata Härmäläisen? Tuskin pystyt, joten epäilen että nyt sinä Pirstale vaan höpötät.

Oikeudessa todistanut ex-vaimo ansaitsee isot kiitokset.

Varmastikin moni ymmärtää sen millaista tuskaa sadistiset äijät pystyvät aiheuttamaan.

EDIT, lisäys: Olitkin jo Pirstale ehtinyt kommentoimaan lisää, ja ilmeisesti olet pettynyt tuomioistuimen toimintaan. Okei, mutta ei nyt kuitenkaan kannata syytöntä vaimoa istuttaa murhasta epäillyn paikalle.

Rapu5 kirjoitti: Pe Huhti 22, 2022 12:26 pm

Ghost hunting kirjoitti: Pe Huhti 22, 2022 5:36 am Lasse Luumumunkki, olisiko saman päivänä mennyt vetämään piruetit jossain saariston paikoissa? Oliko Hotelli Airistolla, vai missä tohon aikaan oli saaristossa tanssit?

Todistaja kertoi tavanneensa Elli ja Gunnar-ravintolassa miehen, joka kertoi ruumista veneessään. Oikeudessa Luumumunkki vannoi ettei ole ikinä käynytkään kyseisessä paikassa.
Tuo Luumumunkin täyskiisto vaan ei muutenkaan ole kovin uskottava, kun tyypillä on mittava petoshistoria ja esimerkiksi tarina Raisiossa käynnistä ilmestyi vasta kun sai tietää matkapuhelimensa paikannuksesta.
Kaikkein raskainta ja loukkaavaa on uhrin omaisille kuunnella noita "käsi sydämellä"-satuiluja.

Niinpä ja minkä takia oli myynyt teon jälkeen aseen ei sekään mitään sattumaa ole, Luumumunkin uskottavuus on mennyttä kalua.
Uskoisin että Luumumunkki on sellasta sorttia että legendaarisella EG-klupilla on viihdytty.

Voihan se aseen myyminen olla ihan tästä riippumatonkin tapahtuma, kun muistaakseni myi kaksi eri pyssyä kerralla neljä vuotta Härmäläisen katoamisen jälkeen.

McCall kirjoitti: To Huhti 21, 2022 11:03 pm Onko muuten kyseisen päivän säätilasta ollut missään mainintaa?

Keskiviikko 03.08.1994

Turku, lentoasema - vuorokauden keskilämpötila 21,4°C
- min 16,6°C
- max 26,3°C

Turku, Rajakari - vuorokauden keskilämpötila 20,3°C
- min 18,0°C
- max 23,6°C

Rapu5 kirjoitti: Pe Huhti 22, 2022 12:26 pm ...
Todistaja kertoi tavanneensa Elli ja Gunnar-ravintolassa miehen, joka kertoi ruumista veneessään. Oikeudessa Luumumunkki vannoi ettei ole ikinä käynytkään kyseisessä paikassa.
....

Helps, toivottavasti ei Luumumunkki tanssittanut mua tuolla Elli ja Gunnar -ravintolassa (toiselta nimeltään Kaljupäisten kiitorata )

Tästä tuli mieleeni Piia Ristikankareen katoaminen. Hänhän opiskeli EG:tä melkein vastapäätä sijainneessa ammattikoulussa. Mitäpä, jos Luumumunkki olisi ihastunut nuoriin tyttöihin ja...

skoone kirjoitti: Pe Huhti 22, 2022 8:47 pm

Rapu5 kirjoitti: Pe Huhti 22, 2022 12:26 pm ...
Todistaja kertoi tavanneensa Elli ja Gunnar-ravintolassa miehen, joka kertoi ruumista veneessään. Oikeudessa Luumumunkki vannoi ettei ole ikinä käynytkään kyseisessä paikassa.
....

Helps, toivottavasti ei Luumumunkki tanssittanut mua tuolla Elli ja Gunnar -ravintolassa (toiselta nimeltään Kaljupäisten kiitorata )

Tästä tuli mieleeni Piia Ristikankareen katoaminen. Hänhän opiskeli EG:tä melkein vastapäätä sijainneessa ammattikoulussa. Mitäpä, jos Luumumunkki olisi ihastunut nuoriin tyttöihin ja...

Aika kaukaa haettu tuo Ristikankankare

Murheli kirjoitti: Pe Huhti 22, 2022 8:59 pm

skoone kirjoitti: Pe Huhti 22, 2022 8:47 pm

Rapu5 kirjoitti: Pe Huhti 22, 2022 12:26 pm ...
Todistaja kertoi tavanneensa Elli ja Gunnar-ravintolassa miehen, joka kertoi ruumista veneessään. Oikeudessa Luumumunkki vannoi ettei ole ikinä käynytkään kyseisessä paikassa.
....

Helps, toivottavasti ei Luumumunkki tanssittanut mua tuolla Elli ja Gunnar -ravintolassa (toiselta nimeltään Kaljupäisten kiitorata )

Tästä tuli mieleeni Piia Ristikankareen katoaminen. Hänhän opiskeli EG:tä melkein vastapäätä sijainneessa ammattikoulussa. Mitäpä, jos Luumumunkki olisi ihastunut nuoriin tyttöihin ja...

Aika kaukaa haettu tuo Ristikankankare

Heh, eihän sitä kaukaa arvinnut hakea, EGn ja sen ammattikoulun etäisyys on vain pari sataa metriä

skoone kirjoitti: Pe Huhti 22, 2022 9:29 pm

Murheli kirjoitti: Pe Huhti 22, 2022 8:59 pm

skoone kirjoitti: Pe Huhti 22, 2022 8:47 pm

Helps, toivottavasti ei Luumumunkki tanssittanut mua tuolla Elli ja Gunnar -ravintolassa (toiselta nimeltään Kaljupäisten kiitorata )

Tästä tuli mieleeni Piia Ristikankareen katoaminen. Hänhän opiskeli EG:tä melkein vastapäätä sijainneessa ammattikoulussa. Mitäpä, jos Luumumunkki olisi ihastunut nuoriin tyttöihin ja...

Aika kaukaa haettu tuo Ristikankankare

Heh, eihän sitä kaukaa arvinnut hakea, EGn ja sen ammattikoulun etäisyys on vain pari sataa metriä

No, voihan sen tietysti noinkin ajatella

Jos nyt kuitenkin pidettäisiin Ristikankare erossa tästä ketjusta. Hänelle riittää parisataa sivua toisaalla. Sinne voi käydä arpomassa näitä...