MURHA.INFO

Purliini kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 2:56 pm

sivullinenvain kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 2:53 pm

Purliini kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 2:49 pm

Nyt täytyy ymmärtää fakta että järjestyksenvalvojalla on TÄSMELLEEN sama oikeus ottaa ihminen kiinni kuin joka ikisellä kansalaisella. Siis rajaamalla JV:n oikeutta on pakko myös rajata yleistä kiinniotto-oikeutta. Yritän selventää vielä: Järjestyksenvalvojalla sinulla ja minulla on sama oikeus ottaa ihminen kiinni.

Tätä toistellaan, mutta tarkennuksena sanoisin silti että Laki yksityisistä turvallisuuspalveluista sisältää kyllä järjestyksenvalvontaan liittyen lisäoikeuksiakin. Se pätevätkä ne tässä tapauksessa on ihan eri asia, mutta en haluaisi jättää elämään että järjestyksenvalvonnan oikeudet ovat täsmälleen samat, kun eivät ne ole.

Toki on, esim järjestyksenvalvojalla on oikeus poistaa ihminen alueelta tiettyjen ehtojen täyttyessä, tätä ei muilla ole. Mutta puhuin ihmisen kiinniottamisesta joka on aivan kaikille ihmisille sama.

JudgeCooper kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 3:00 pm Onkohan noiden pellehaalareiden käyttö kielletty normaalikansalaisilta? Vai voiko pukea päälle, kirjata "vartija" tekstin rinnuksille ja alkaa elvistelemään. Toki epäilen, että moinen käytös toisi ylileveän kuljetuksen vakivartijoiden vaappuessa rintarinnan pitkin käytäviä. Mutta olisiko vartijoiden nikottelu silloinkaan lainmukaista? Pohdinta liittyy siihen, miten pitää pukeutua voidakseen vartijoilta rauhassa asioida ostoskeskuksiin sijoitetuissa virastoissa.

52 §
Järjestyksenvalvojan tunnus ja asu sekä niiden käyttäminen

Järjestyksenvalvojan on käytettävä järjestyksenvalvontatehtävissä järjestyksenvalvojan asemaa osoittavaa selkeää tunnusta (järjestyksenvalvojan tunnus). Järjestyksenvalvojan tunnusta saa käyttää vain järjestyksenvalvoja järjestyksenvalvontatehtävissä. Järjestyksenvalvojan tunnusta erehdyttävästi muistuttavan merkin, tunnuksen tai asun käyttäminen on kiellettyä.

Miss Smilla kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 2:13 pm Tälläsiä tuli vastaan.
Mikä lie uutisarvo, mutta lisäillään nyt.
Olisko ollut sitten julistamassa sanaa ja katsottu tämä häiriköinniksi, vai onko vaan omia jorinoita. Ken tietää.
Kyseessä julkinen päivitys facessa, joten voinee jakaa suoran linkin.

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 1015809588

Mymmeli77 kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 2:38 pm

Miss Smilla kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 2:13 pm Tälläsiä tuli vastaan.
Mikä lie uutisarvo, mutta lisäillään nyt.
Olisko ollut sitten julistamassa sanaa ja katsottu tämä häiriköinniksi, vai onko vaan omia jorinoita. Ken tietää.
Kyseessä julkinen päivitys facessa, joten voinee jakaa suoran linkin.

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 1015809588

Onkohan mitään perää kommenttiosion väitteissä?
(Väitetään mm. että kaksi siirrettiin Hki-Vantaalle ja kaksi jäi saikulle viikoksi, ja että odottavat vain sakkoja, ja ammattiosasto olisi luvannut maksaa ne )

Purliini kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 2:56 pm

sivullinenvain kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 2:53 pm

Purliini kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 2:49 pm

Nyt täytyy ymmärtää fakta että järjestyksenvalvojalla on TÄSMELLEEN sama oikeus ottaa ihminen kiinni kuin joka ikisellä kansalaisella. Siis rajaamalla JV:n oikeutta on pakko myös rajata yleistä kiinniotto-oikeutta. Yritän selventää vielä: Järjestyksenvalvojalla sinulla ja minulla on sama oikeus ottaa ihminen kiinni.

Tätä toistellaan, mutta tarkennuksena sanoisin silti että Laki yksityisistä turvallisuuspalveluista sisältää kyllä järjestyksenvalvontaan liittyen lisäoikeuksiakin. Se pätevätkä ne tässä tapauksessa on ihan eri asia, mutta en haluaisi jättää elämään että järjestyksenvalvonnan oikeudet ovat täsmälleen samat, kun eivät ne ole.

Toki on, esim järjestyksenvalvojalla on oikeus poistaa ihminen alueelta tiettyjen ehtojen täyttyessä, tätä ei muilla ole. Mutta puhuin ihmisen kiinniottamisesta joka on aivan kaikille ihmisille sama.

Ei mitään hajua kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 3:17 pm

Miss Smilla kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 2:13 pm Tälläsiä tuli vastaan.
Mikä lie uutisarvo, mutta lisäillään nyt.
Olisko ollut sitten julistamassa sanaa ja katsottu tämä häiriköinniksi, vai onko vaan omia jorinoita. Ken tietää.
Kyseessä julkinen päivitys facessa, joten voinee jakaa suoran linkin.

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 1015809588

Tämän sanajulistamisen osalta on veljen kertomana ettei Eveliina ollut evankelista, mutta tuolla monet ovat sitä mieltä, että oli evankelioimassa. Toivottavasti saamme joskus virallisen selvyyden siitä, millainen tämä häiriö oli.

Sonerilla kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 3:54 pm
Kiitos, tuo linkki avartaa näkökulmaa.
Jos torstaisen poiston syynä on ollut "evankeliointi" tai siihen verrattava puhe, ja Eveliina olisi tullut lauantaina muuten asioimaan, eikä olisi "evankelioinut", mutta joku olisi vartijoille ilmoittanut, että täällä tämä sananjulistaja taas on, niin lauantainen poisto-operaatio olisi ollut aiheeton, jos ei tuolloin "evankelioinut".
Ja jos ei saa "evankelioida", niin siitä pitäisi olla kauppakeskuksen taholta selkeä ohje, määräys ja kielto : "Kaikenlainen evankelioiminen kielletty !"

Itse olen agnostikko/ateisti, mutta en pahastu, jos joku toivottaa "Herran rauhaa" . Ja jos ojentaa jotain lappua, niin siitä voin ihan kieltäytyä. Olen joskus jopa alkanut "haastamaankin" käännyttäjää..

Hyvä nähdä, että Eveliinaa arvostettiin omiensa piirissä.

Sonerilla kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 3:54 pm

Ei mitään hajua kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 3:17 pm

Miss Smilla kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 2:13 pm Tälläsiä tuli vastaan.
Mikä lie uutisarvo, mutta lisäillään nyt.
Olisko ollut sitten julistamassa sanaa ja katsottu tämä häiriköinniksi, vai onko vaan omia jorinoita. Ken tietää.
Kyseessä julkinen päivitys facessa, joten voinee jakaa suoran linkin.

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 1015809588

Tämän sanajulistamisen osalta on veljen kertomana ettei Eveliina ollut evankelista, mutta tuolla monet ovat sitä mieltä, että oli evankelioimassa. Toivottavasti saamme joskus virallisen selvyyden siitä, millainen tämä häiriö oli.

Kiitos, tuo linkki avartaa näkökulmaa.
Jos torstaisen poiston syynä on ollut "evankeliointi" tai siihen verrattava puhe, ja Eveliina olisi tullut lauantaina muuten asioimaan, eikä olisi "evankelioinut", mutta joku olisi vartijoille ilmoittanut, että täällä tämä sananjulistaja taas on, niin lauantainen poisto-operaatio olisi ollut aiheeton, jos ei tuolloin "evankelioinut".
Ja jos ei saa "evankelioida", niin siitä pitäisi olla kauppakeskuksen taholta selkeä ohje, määräys ja kielto : "Kaikenlainen evankelioiminen kielletty !"

Itse olen agnostikko/ateisti, mutta en pahastu, jos joku toivottaa "Herran rauhaa" . Ja jos ojentaa jotain lappua, niin siitä voin ihan kieltäytyä. Olen joskus jopa alkanut "haastamaankin" käännyttäjää..

Hyvä nähdä, että Eveliinaa arvostettiin omiensa piirissä.

micce1974 kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 4:18 pm

Sonerilla kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 3:54 pm
Kiitos, tuo linkki avartaa näkökulmaa.
Jos torstaisen poiston syynä on ollut "evankeliointi" tai siihen verrattava puhe, ja Eveliina olisi tullut lauantaina muuten asioimaan, eikä olisi "evankelioinut", mutta joku olisi vartijoille ilmoittanut, että täällä tämä sananjulistaja taas on, niin lauantainen poisto-operaatio olisi ollut aiheeton, jos ei tuolloin "evankelioinut".
Ja jos ei saa "evankelioida", niin siitä pitäisi olla kauppakeskuksen taholta selkeä ohje, määräys ja kielto : "Kaikenlainen evankelioiminen kielletty !"

Itse olen agnostikko/ateisti, mutta en pahastu, jos joku toivottaa "Herran rauhaa" . Ja jos ojentaa jotain lappua, niin siitä voin ihan kieltäytyä. Olen joskus jopa alkanut "haastamaankin" käännyttäjää..

Hyvä nähdä, että Eveliinaa arvostettiin omiensa piirissä.

Se mitä tiedätään on, että torstaina uhri on ollut henkilön mukana joka on jäänyt kiinni näpistyksestä. Poliisit ovat silloin kuskanneet hänet himaan/jonnekin metroasemalle. Eli käytännössä hänet on otettu kiinni. Poistosta ei silloin ole ollut kyse.

ohikulkija kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 3:39 pm
Järkkärlilä on kyllä sen yleisen, rikosperustaisen, kiinniotto-oikeuden lisäksi sen verran laajennettu kiinniotto-oikeus että voi myös ilman rikosepäilyä ottaa kiinni silloin "Jos paikalta poistaminen on ilmeisesti riittämätön toimenpide eikä häiriötä tai vaaraa voida muutoin poistaa, järjestyksenvalvojalla on oikeus ottaa henkilö kiinni, jos kiinniottaminen on välttämätöntä muille henkilöille tai omaisuudelle aiheutuvan vakavan vaaran torjumiseksi."
Tuota kiinniotto-oikeutta voisi soveltaa esimerkiksi sellaisessa tilanteessa jossa järkkäri on poistamassa yökerhosta asiakasta ja tämä käyttäytyy niin aggressiivisesti että voi perustellusti epäillä että tämä poistamisen jälkeen vahingoittaisi kadulla seuraavaa vastaantulijaa. Toinen esimerkki minkä olen lukenut olisi vaikkapa lätkäfani jonka poistaminen hallista voisi johtaa siihen että tämä provosoi isomman rähäkän hallin ulkopuolella.

aivoriihi kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 11:17 am

Joosua kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 10:54 am Ei ehkä ne laatikon terävimmät kynät välttämättä hakeudu vartijoiksi tai vastaaviin tehtäviin. Ainakaan suuremmin määrin.

Kotikylillä asusteli aikoinaan yksi aikamiespoika. Hän oli luultavasti syntynyt jollain tapaa hyvin selvästi vajavaisena. Olisi minusta kelvannut korkeintaan johonkin aputehtäviin opastuksen ja valvonnan alaisena. No työvoimaviranomaiset kouluttivat hänet vartijaksi. En tiedä hänen myöhemmistä vaiheistaan. Ei varmasti hyvin sujunut ko duunissa.

Nyt jotain rotia noihin muisteloihin.

Jos ne ovat sallittuja, tassa omani:

Puolet elamastani olen asunut siella pahuuden kehdossa "Jenkkilassa " ja puolet Suomessa.
Kummassakaan maassa en ole kohdannut epaasiallisia vartijoita, jarjestyksenvalvojia tai poliiseja.

Kylla se metsa taitaa vastata ihan niin kuin sinne huudetaan

Mymmeli77 kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 2:38 pm

Miss Smilla kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 2:13 pm Tälläsiä tuli vastaan.
Mikä lie uutisarvo, mutta lisäillään nyt.
Olisko ollut sitten julistamassa sanaa ja katsottu tämä häiriköinniksi, vai onko vaan omia jorinoita. Ken tietää.
Kyseessä julkinen päivitys facessa, joten voinee jakaa suoran linkin.

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 1015809588

Onkohan mitään perää kommenttiosion väitteissä?
(Väitetään mm. että kaksi siirrettiin Hki-Vantaalle ja kaksi jäi saikulle viikoksi, ja että odottavat vain sakkoja, ja ammattiosasto olisi luvannut maksaa ne )