MURHA.INFO

Sonerilla kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 1:30 pm Kysymykseen, miksi Eveliina palasi .. Ehkä hän ei ymmärtänyt (enkä tässä arvioi hänen ymmärryskykyään), vaan todella ei käsittänyt, että tuo konflikti, jossa hänen sanotaan olleen osallisena, olisi koskenut häntä niin, että hän ei olisi voinut tulla takaisin. Porttikieltoa ei varmasti voida antaa, koska nuo julkiset palvelut, joita kauppakeskuksen omistajataho ei omista eikä järjestä, ovat siellä.
Siksi tuota porttikieltoa ei voinut olla, hän oli siis ehkä vain järkkärien "musta listalla", josta sitten seuraukset.

Jos porttikieltojärjestelmä olisi, se pitäisi perustella ja osoittaa olevan voimassa.

"Musta lista", jos sellaista on, olisi laiton henkilörekisteri.

GDPR-asetuksen rikkominen puolestaan johtaa taloudellisiin sanktioihin, jotka ovat luokkaa 1-4% yrityksen liikevaihdosta.

Jos ompussa on ylläpidetty "mustaa listaa" ja uhri on vieläpä tallennettu sellaiseen, niin seuraukset Securitakselle voi olla sitä luokkaa että kohta on lappu luukulla. Puhumattakaan siitä, että uhrin kohtelu saa paljon synkempiä piirteitä kuin pelkkä random kiinniotto ja voimakeinojen käyttö.

ruusumaa kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 4:55 pm ^Oli siellä tuollainen kommentti.

Joku laittanut kuvakaappauksena sen jostain muualta. En tiedä mistä.

Ei löydy enää, eli on poistettu. Mutta ihan olennainen tieto, että ko järkkäreille on siis luvattu että sakkoja vaan tulee eikä niitäkään tarvitse itse maksaa. Samassa duunissakin voi jatkaa kuin ei mitään olisi tapahtunut.

Jussi hki kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 4:50 pm
Luin kaikki kommentit enkä löytänyt niistä mitään tuonsisältöisiä mainintoja joihin Mymmeli viittaa. Onkohan ne kiirehditty poistamaan Mymmelin ihmettelyn jälkeen?

Siinä on aika paljon kommentteja, muutaman kerran joutui klikkaamaan ’näytä lisää’ että tuo tuli näkyviin.

Kuvien kokoa kohtuullistettu
-NILS-

micce1974 kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 4:18 pm

Sonerilla kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 3:54 pm
Kiitos, tuo linkki avartaa näkökulmaa.
Jos torstaisen poiston syynä on ollut "evankeliointi" tai siihen verrattava puhe, ja Eveliina olisi tullut lauantaina muuten asioimaan, eikä olisi "evankelioinut", mutta joku olisi vartijoille ilmoittanut, että täällä tämä sananjulistaja taas on, niin lauantainen poisto-operaatio olisi ollut aiheeton, jos ei tuolloin "evankelioinut".
Ja jos ei saa "evankelioida", niin siitä pitäisi olla kauppakeskuksen taholta selkeä ohje, määräys ja kielto : "Kaikenlainen evankelioiminen kielletty !"

Itse olen agnostikko/ateisti, mutta en pahastu, jos joku toivottaa "Herran rauhaa" . Ja jos ojentaa jotain lappua, niin siitä voin ihan kieltäytyä. Olen joskus jopa alkanut "haastamaankin" käännyttäjää..

Hyvä nähdä, että Eveliinaa arvostettiin omiensa piirissä.

Se mitä tiedätään on, että torstaina uhri on ollut henkilön mukana joka on jäänyt kiinni näpistyksestä. Poliisit ovat silloin kuskanneet hänet himaan/jonnekin metroasemalle. Eli käytännössä hänet on otettu kiinni. Poistosta ei silloin ole ollut kyse.

Tätä me emme tiedä. Poliisi voi joskus tarjota kyydin myös avustustarkoituksessa, esimerkiksi jos henkilö muuten jäisi jotenkin pulaan. Kyse ei siis välttämättä ole edes poistosta. Voi olla, voi olla enemmästäkin, mutta emme tiedä.

Mitä tulee Facebeook-jutuun evankelisoinnista, niin minulle tuli juttua lukiessa mieleen niinköhän tuo on omaa tietoa vai onko vain netistä luettua spekulaatiota pistetty eteenpäin? Yksityiskohtia ei ainakaan tainnut olla?

Tiedämme hirveän vähän kiinniottoa edeltäneestä.

Hermione kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 5:07 pm "Musta lista", jos sellaista on, olisi laiton henkilörekisteri.

GDPR-asetuksen rikkominen puolestaan johtaa taloudellisiin sanktioihin, jotka ovat luokkaa 1-4% yrityksen liikevaihdosta.

Jos ompussa on ylläpidetty "mustaa listaa" ja uhri on vieläpä tallennettu sellaiseen, niin seuraukset Securitakselle voi olla sitä luokkaa että kohta on lappu luukulla. Puhumattakaan siitä, että uhrin kohtelu saa paljon synkempiä piirteitä kuin pelkkä random kiinniotto ja voimakeinojen käyttö.

Näitä listoja on jopa kuvien kera jokaisessa, tai lähes jokaisessa paikassa.
Toiset on ilmoitustaululla tai sähköisessä muodossa.
Ja toiset osaa piiloittaa ne paremmin, hävittää tarvittaessa nopeasti.

Mymmeli77 kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 5:10 pm

Jussi hki kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 4:50 pm
Luin kaikki kommentit enkä löytänyt niistä mitään tuonsisältöisiä mainintoja joihin Mymmeli viittaa. Onkohan ne kiirehditty poistamaan Mymmelin ihmettelyn jälkeen?

Siinä on aika paljon kommentteja, muutaman kerran joutui klikkaamaan ’näytä lisää’ että tuo tuli näkyviin.

Tässä sen kuvan sinne Faceen postanneen alkuperäinen viesti omilla FB-sivuillaan, jossa kommentoi kuvaa:

Uhrista olen kuullut pelkkää hyvää ja tiedän sen, että hänellä on hyvä sydän... Toiseksi sain luotettavaa tietoa vartijoista. Tässä kuva siitäkin.

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... ne&paipv=0

Mielenkiintoinen löytö mymmeliltä.
Eli Securitas, sen lobbarit ja sisäministeriön korruptoituneet virkamiehet ovat jo keskenään lyöneet lukkoon miten asia hoidetaan, ihan riippumatta siitä mitä kaikkien ulottuvilla olevat videot näyttävät (->mm selkeän pahoinpitelyn).
Ja turva-alan työntekijöille tarkoitetussa ko viestissä vielä muistutetaan että poliisin pitää antaa tutkia rauhassa, eli käytännössä tarkoitetaan sitä, että jo itse tutkintaakin tullaan tarkoituksella venyttämään loppumattomiin, ja se on asianosaisten kannalta hyvä se.

^
Toki tuon kuvakaappauksen alkuperäinen lähde ei ole tiedossa, joten luotettavuuttakaan ei voi arvioida.

No melko erikoista mikäli oikeasti tuo somehuhu olisi totta, että olisi jo sovittu etukäteen oikeuden päätös. Noinkohan sitä saataisiin koko ketju lahjottua. Se jos mikä romahduttaisi luottamuksen koko järjestelmään.

Huolestuttavaa on myös se, että JV/V -puolelle on annettu mahdollisuus sotkea tutkintaa ja tuhota todisteita sekä annetaan mahdollisuus sopia yhteiset tarinat. Koko vuoron henkilöstö olisi ollut syytä ottaa kiinni ja kuulustella sekä poliisin kerätä aineisto tallenteista ja muistilapuilta yms. Juu, tiedän, mahdoton case, samalla olisi pitänyt panna koko ostari kiinni. Cityconnalle olisi tullut tappiota samalla

--Madonna-- kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 4:19 pm

micce1974 kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 4:18 pm

Sonerilla kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 3:54 pm
Kiitos, tuo linkki avartaa näkökulmaa.
Jos torstaisen poiston syynä on ollut "evankeliointi" tai siihen verrattava puhe, ja Eveliina olisi tullut lauantaina muuten asioimaan, eikä olisi "evankelioinut", mutta joku olisi vartijoille ilmoittanut, että täällä tämä sananjulistaja taas on, niin lauantainen poisto-operaatio olisi ollut aiheeton, jos ei tuolloin "evankelioinut".
Ja jos ei saa "evankelioida", niin siitä pitäisi olla kauppakeskuksen taholta selkeä ohje, määräys ja kielto : "Kaikenlainen evankelioiminen kielletty !"

Itse olen agnostikko/ateisti, mutta en pahastu, jos joku toivottaa "Herran rauhaa" . Ja jos ojentaa jotain lappua, niin siitä voin ihan kieltäytyä. Olen joskus jopa alkanut "haastamaankin" käännyttäjää..

Hyvä nähdä, että Eveliinaa arvostettiin omiensa piirissä.

Se mitä tiedätään on, että torstaina uhri on ollut henkilön mukana joka on jäänyt kiinni näpistyksestä. Poliisit ovat silloin kuskanneet hänet himaan/jonnekin metroasemalle. Eli käytännössä hänet on otettu kiinni. Poistosta ei silloin ole ollut kyse.

Uhri ei jäänyt kiinni näpistyksestä vaan henkilö uhrin seurueesta.

Ei täällä kukaan ole havaintojeni perusteella väittänyt uhrin syyllistyneen näpistykseen. Hän on mediatietojen perusteella ollut näpistelijän mukana.

Hermione kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 6:01 pm No melko erikoista mikäli oikeasti tuo somehuhu olisi totta, että olisi jo sovittu etukäteen oikeuden päätös. - - -
.
.
.

Ei välttämättä ole vielä sovittu, mutta joku taho kokemuksesta tietää että pystyy asian järjestämään niin että lopputulos on luvattu.

Jussi hki kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 6:10 pm Ei välttämättä ole vielä sovittu, mutta joku taho kokemuksesta tietää että pystyy asian järjestämään niin että lopputulos on luvattu.

Jep.
Varmaan sakot katsottu todennäköiseksi, jos lopullinen syyte todellakin on vain perusmuotoinen kuolemantuottamus, eikä siihen liitetä muita rikoksia.

Kyllä nyt todellakin toivoisi että kunnolla tutkittaisiin, oliko alunperin oikeutettua ryhtyä toimenpiteisiin, mitä laiminlyöntejä tapahtui kiinnipidon aikana jne. Syyttäjältä ja tuomarilta toivoisi ryhdikkyyttä, oikeudenmukaisuutta ja rohkeutta. Tämän asian käsittely voi vaikuttaa pitkälti tulevaisuuteen ennakkotapauksena, johon mahdollisia tulevia juttuja verrataan.

Jussi hki kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 5:33 pm Mielenkiintoinen löytö mymmeliltä.
Eli Securitas, sen lobbarit ja sisäministeriön korruptoituneet virkamiehet ovat jo keskenään lyöneet lukkoon miten asia hoidetaan, ihan riippumatta siitä mitä kaikkien ulottuvilla olevat videot näyttävät (->mm selkeän pahoinpitelyn).
Ja turva-alan työntekijöille tarkoitetussa ko viestissä vielä muistutetaan että poliisin pitää antaa tutkia rauhassa, eli käytännössä tarkoitetaan sitä, että jo itse tutkintaakin tullaan tarkoituksella venyttämään loppumattomiin, ja se on asianosaisten kannalta hyvä se.

Juurikin näin.
Seuraa ennennäkemätön lobbaus ja valkopesu.
Yleisen edun nimissä.
Jos kiinniottolakia muutettaisiin, seuraisi kaaos.
Jos stevareiden koko sikailu tuotaisiin esiin ja tuomittaisiin reilusti.
Siitähän seuraisi pahimmassa tapauksessa anarkia.
Arvaukseni:
Lakitekstiin ja sen tulkintaan tehdään pilkun viilausta. näön vuoksi.
Mittättömän pienet sakot, näön vuoksi.
Kuka puolustaisi uhria, syyttäjä pienellä kuukausipalkalla ?
Vastapuolella on rajattomat resurssit, paljon lakimiehiä selittämässä miten lakia pitäisi tulkita.
Securitas, iso omena ja citycon näennäisesti pahoittelee tapahtunutta, syy on kuitenkin uhrin.
Julkisesti annetaan ymmärtää että alaa sivotaan.
Sisäisesti neuvotaan piiloittamaan sikailut.
Ja kohta jatketaan samaan malliin.
Vain, koska raha ratkaisee. Tässä on suuret summat kyseessä.

hallussa on kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 5:17 pm

Hermione kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 5:07 pm "Musta lista", jos sellaista on, olisi laiton henkilörekisteri.

GDPR-asetuksen rikkominen puolestaan johtaa taloudellisiin sanktioihin, jotka ovat luokkaa 1-4% yrityksen liikevaihdosta.

Jos ompussa on ylläpidetty "mustaa listaa" ja uhri on vieläpä tallennettu sellaiseen, niin seuraukset Securitakselle voi olla sitä luokkaa että kohta on lappu luukulla. Puhumattakaan siitä, että uhrin kohtelu saa paljon synkempiä piirteitä kuin pelkkä random kiinniotto ja voimakeinojen käyttö.

Näitä listoja on jopa kuvien kera jokaisessa, tai lähes jokaisessa paikassa.
Toiset on ilmoitustaululla tai sähköisessä muodossa.
Ja toiset osaa piiloittaa ne paremmin, hävittää tarvittaessa nopeasti.

Musta lista toimii hyvin myös siellä joukon "yhteisten korvien välissä", kollektiivimuistissa .

hallussa on kirjoitti: Ma Tammi 23, 2023 6:27 pm Jos kiinniottolakia muutettaisiin, seuraisi kaaos.

(Lainausta lyhennetty)

Jos edes nykyistä lakia noudatettaisiin…

Vaikuttaa siltä, että turvallisuuspalveluiden tilaajien (esim. kauppakeskukset) ja turvallisuuspalveluja myyvien firmojen välillä on konsensus siitä, että lailla voi pyyhkiä persikkaa. Kaiken maailman mustia listoja, porttikieltoja, ulosheittoja pärstäkertoimen perusteella ym vaikuttaa olevan joka puolella, eikä kukaan alan sisällä näe siinä mitään väärää.

Mitkään lakimuutokset eivät auta, jos lakia ei noudateta, eikä noudattamista valvota mitenkään.