Poliisi etsii Karfin perhettä

[dead_calm]

Vauva.fi:stä näkyy olevan poistettu nyt useita muitakin siellä olleita perheen asioita käsitelleitä ketjuja. Mukaan lukien myös eilen siellä ollut keskusteluketju siitä, miksi aiempi ketju oli poistettu, mutta myös useita vanhempia siellä olleita muita sellaisia ketjuja näyttää olevan lähtenyt, joissa oli esitetty asiattomilta vaikuttavia väitteitä nimeltä mainittuja henkilöitä koskien puheenvuoroissa.

En tiedä, miten kauan olet tätä keissiä seurannut, tänne olet kirjautunut kuitenkin vasta elokuussa. Itse pyörin noissa vauva.fi:n keskusteluissa jo kesäkuun alussa ennen tänne kirjautumistani. Ajatuksissa oli, että jotkut lähinnä Karoliinan tuntevat osaisivat ehkä kertoa lisää tapauksesta. Ja ensimmäisenä viikonloppuna koko AV-palstan etusivu oli täynnä erilaisia Karf-aloituksia, näitä oli siis valehtelematta pari tusinaa. Suurin osa ketjuista siivottiin pois jo silloin, kuten tuolla on tapana tehdä "turhille" aloituksille.

Tuo "Mitä väärää"-ketju jäi jäljelle, koska siihen tuli heti aluksi eniten vastauksia. Ketjua myös siivottiin välillä rankallakin kädellä, esim. erään erityisen tuotteliaan trollin off topiceja lähti vähän ennen tuhannen sivun rajapyykkiä niin, että laskuista poistui kymmenkunta sivua.

Lisäksi tuolla on ollut ilmeisesti ip-kohtaisia sanablokkeja. Omasta kotinetin ip:stä eivät lähteneet viestit, joissa mainitsin Kevin Bodenin ja HSLDA:n, näitä koskien oli tullut ilmeisesti joku "cease and desist"-pyyntö juhannunksena Myöhemmin keskusteluun tulleet tai dynaamisesta ip:stä kirjoittelevat saivat viestejä kyllä läpi.

Sellainenkin tuli mieleen, että jos poliisin ja Sanoman välillä on ollut jokin sopimus, se on saattanut päättyä kuun vaihtuessa. Jos poliisin pyynnöstä keskusteluja oli pidetty ylhäällä, on mahdollista, että pyydetystä palvelusta on saatettu jotain maksaakin korvaukseksi aiheutuvista taloudellisista menoista, koska maksutta yksityisillä medioilla ei ole velvollisuutta palvella sillä tavoin ohi median normaalien käytäntöjen.

Digitaalinen valvonta ei toimi näin. Jotta poliisi pääsee ip-osoitteiden taakse, sen täytyy joka tapauksessa tehdä tietopyyntö Sanomille. Poliisilla on totta kai myös mahdollista saada sivuilta syystä tai toisesta poistettujen keskustelujen logitiedot. Esim. selkeitä laittomia uhkauksia sisältävät viestiketjut poistetaan "kaiken kansan" näkyviltä nopeasti, silti poliisilla on mahdollisuus näitä tutkia.

Sinänsä tuollaisen yksittäisen ketjun ylläpito ei ole mikään iso taloudellinen ponnistus Sanomille. Mutta ehkä sitten penis-trollin kikkailu dynaamisilla ip-osoitteilla kävi lopulta niin raskaaksi, ettei keskustelua, johon loppuvaiheessa tuli vain pari-kolme sivua viikossa enää oikein katsottu aiheelliseksi ylläpitää.

Olen myös täysin varma, että ketjussa oli oikeaa tietoa monesta asiasta, sanoin Tony "Sumuverho" Rauma mitä sanoi. Missään tapauksessa tutkinta ei ole samassa pisteessä kuin 16.(?)6., kun Karfien auton löytymisestä uutisoitiin. Tämän jälkeen on tehty laitetutkintoja, ja poliisi on saanut mahdollisuuden avunannosta epäilyjen henkilöiden laiteseurantaan, kun vanhemmat on vangittu poissaolevina todennäköisin syin rikoksesta, jossa maksimirangaistus on 4 vuotta ehdotonta vankeutta.

[Vasikkahattu]

Tämän jälkeen on tehty laitetutkintoja, ja poliisi on saanut mahdollisuuden avunannosta epäilyjen henkilöiden laiteseurantaan, kun vanhemmat on vangittu poissaolevina todennäköisin syin rikoksesta, jossa maksimirangaistus on 4 vuotta ehdotonta vankeutta.

Tätä itsekin pohdin hiljattain, että voivatkohan poliisit käyttää telepakkokeinoja avustajiin. Vähän kyllä epäilen, että eivät voi. Ne luvathan pitää hakea käräjäoikeudelta ja aika vaikea on nähdä, että käräjäoikeus voisi pelkästään tuolla 4 vuoden maksimi säännöllä perustella telepakkokeinojen käyttöä. Avustajiahan ei luultavasti epäillä tässä tapauksessa avunannosta itse rikokseen vaan rikoksen tekijän suojeluun. Siitä voi saada korkeintaan 1 vuoden vankeutta. Näin ainakin itse tulkitsisin asiaa, jos sinulla on parempaa tietoa niin mielelläni kuulisin siitä?

Karfeja ja heidän avustajia ei epäillä muista pakkokeinolaissa luetelluista rikoksista, ainakaan julkisesti saatavilla olevan tiedon mukaan.

Paavolaisen puhelimeen tehtävään laite-etsintään perusteet kyllä riittivät, koska se vaati vain 6kk maksimirangaistusta. Mutta kyllähän sekin oli siinä rajoilla, täyttyykö edellytykset muuten laite-etsinnälle.

[SYLWAR]

Ei joo varmaankaan onnistu tuo televalvontalupa tai millä nimellä se nyt onkin, koska siihen avustamiseen pitäisi olla kuitenkin jonkunlaista näyttöäkin, mitä taitaa olla aika hankala löytää, ns. "syytä olettaa" arvailu on aika hankalassa silloin kun kyseessä on kyseessä puhelimet, tietokoneet tai viestinnnän seuraaminen arvauspohjalta.

[Inehmo]

Olen ollut surullinen siitä, miten Anneli Aueria ja hänen lapsiaan on kohdeltu.

Lähde Anneli Auerin viimeisimpiin kuulusteluihin: https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000011661723.html

En ole myöskään voinut olla vertaamatta hänen tapaustaan Karfien tapaukseen.

Tässä ajatuksiani siitä.

Yhteneväisyyksiä

- vanhempaa/vanhempia syytetään rikoksista
- lapset huostaanotetaan
- hoitava taho saa (paljon) rahaa
- yhteydenpitoa rajoitetaan lapsiin
- lapset traumatisoituvat huonossa hoidossa (ainakin Auerin tapauksessa)
- sossut eivät suostu siihen mitä vanhempi/vanhemmat pyytävät
- oma käsitys: Auer on syytön, Karfitkin varmaan pääasiassa syyttömiä eli yhteiskunta on pettänyt nämä ihmiset. On tapahtunut oikeusmurha.

Eroavuuksia

- Aueria syytetty murhasta ja seksuaalirikoksista, Karfeja vapaudenriiistosta
- Anneli on istunut tuomionsa, ilmeisesti ihan syyttömänä
- Karfit pakenivat voidakseen olla yhdessä. Syyttömyys/syyllisyyskysymys on juridisesti ratkaisematta.

Tulevaisuus

- Auerin lasten julkinen ulostulo puhdistaa äidin maineen
- nähtäväksi jää, tulevatko Karfit koskaan esille ja kertooko kukaan Karfeista koskaan mitään julkisesti.

Auerin tapaus osoittaa

- että Suomen oikeuslaitos voi toimia väärin ja syyttää sekä rangaista syyttömiä.
- että lasten huostaanotto ei aina ole lapsille hyväksi

Mistä johtuu oikeusjärjestelmän pettäminen Auerin tapauksessa?

- murhasyytös - oletan, että joku syyllinen haluttiin. Poliisien ego ei kestänyt epäonnistumista. Anneli oli helppo saalis paremman puutteessa.
- seksuaalisyytökset: Annelin veljen ja tämän vaimon lapsille syöttämät tarinat, ilmeisesti tarkoituksena saada sijoitus ja rahantulo jatkumaan.

Mistä johtuu oletettu järjestelmän pettäminen Karfien tapauksessa?

- kaikki sossut ja koulut eivät ehkä ymmärtäneet Karfien halua kotiopettaa
- Karfit kokivat joutuneensa väärin kohdelluiksi ja tekivät valituksia
- mitä enemmän he valittivat, sen kielteisemmin heihin suhtauduttiin
- putkirikko/-rikot kruunasivat kotiolot
- Karfien putkirikon jälkeen hankkima asunto ei kelvannutkaan sossuille, vaikka nämä ilmeisesti olivat luvanneet, vaan heillä oli suunnitelmissa hajottaa lapsikatras.
- tähän Karfit eivät suostuneet vaan veivät lapset ja lähtivät muualle.

Loppukaneetti

Aika paljon eroja siis on mutta minusta suurin samankaltaisuus on järjestelmän epäonnistuminen ja siitä johtuva väärinkohtelu.

Eli ei voida sanoa niin, että koska Karfeja syytetään asioista x,y ja z, että Karfit olisivat syyllistyneet asioihin z, y ja z. Se ajatus on sekä juridisesti väärä että muutenkin kestämätön.

[Sipi]

Hämmennät itse itseäsi kun et ymmärrä mistä asiassa on kyse lukuisista ohjauksista huolimatta. Lakiteksti ja THL:n lastensuojelun käsikirjojen eri versioiden tekstit ovat näissä asioissa poikkeuksellisen yksiselitteisiä.

No tässä olet kyllä oikeassa. Pohdin aina liikaa. Eiköhän tämä(kin) asia ala nyt vihdoin putoamaan mulle päähän. Kiitos kun jaksoit selittää.

[dead_calm]

Eli ei voida sanoa niin, että koska Karfeja syytetään asioista x,y ja z, että Karfit olisivat syyllistyneet asioihin z, y ja z. Se ajatus on sekä juridisesti väärä että muutenkin kestämätön.

Todettakoon tässä, että "Karfeja", eli Karoliinaa ja Tommya ei tällä hetkellä syytetä vielä yhtään mistään. Heidät on vangittu poissaolevina todennäköisin syin, mutta he ovat tällä hetkellä epäiltyjä. Mikäli heidät löydetään ja vangitaan, vangitsemisen jälkeen pidetään vangitsemisoikeudenkäynti, jossa päätetään, onko vankeutta aiheellista jatkaa esitutkinnan aikana. Mikäli näin tehdään, heidän tutkintavankeusaikansa vähennetään mahdollisesta rangaistuksesta tai, mikäli heidät todetaan syyttömiksi tai syyllisiksi rikoksiin, joista ei tuomita vankeuteen, he saavat korvauksia vankeusajasta.

Näistä korvauksistahan myös Auerin ja Ihlen tämän hetkisessä oikeudenkäynnissä on kyse: KKO on purkanut heidän tuomionsa seksuaalirikoksista. Koska he ehtivät istua tuomiot, heille kuuluvat tästä myös korvaukset.

Tommy ja Karoliina Karf taas eivät ole edes halunneet vastata viranomaisille heitä koskeviin epäilyihin. Minä henkilökohtaisesti olisin täysin tyytyväinen, jos he tämän tekisivät, poliisi saisi edistettyä esitutkintaa, ja syyttäjä tekisi tämän perusteella syyttämättäjättämispäätöksen. Samalla kuitenkin ajattelen, että myös lasten pitäisi saada tulla kuulluksi. Menetelmät ovat kehittyneet valtavasti aivan viime vuosina ja Suomessa varmasti osittain juuri Auerin lasten kuulemisessa tehtyjen virheiden vuoksi.

[Vasikkahattu]

Olen ollut surullinen siitä, miten Anneli Aueria ja hänen lapsiaan on kohdeltu.

Lähde Anneli Auerin viimeisimpiin kuulusteluihin: https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000011661723.html

En ole myöskään voinut olla vertaamatta hänen tapaustaan Karfien tapaukseen.

Yhtymäkohtia Karfeilla ja Auerilla ei ole nimeksikään.

Ja samat tyypit jotka on aivan varmoja siitä, että Karfit ovat ajojahdin kohteena päivittelee kuinka Auer on ajojahdin kohteena. Kummastakaan ei ole mitään näyttöä.

Karfien tapaus on täysin kesken eikä kukaan perheen ulkopuolinen tiedä asioiden todellista laitaa. Voidaan vaan lukea se mitä on aiheesta uutisoitu ja kukaan joka on oikeasti seurannut tapausta ei voi sanoa, etteikö lapsien terveydentilan selvitys olisi välttämätöntä.

Auerin tapauksessa on oikeudenkäynti kesken, eikä tiedetä onko Auerin tuomion purku edes aiheellista. Kaikkia todistajiakaan ei ole kuultu ja silti huudetaan oikeusmurhaa. Ottamatta kantaa tapaukseen, niin mahdollisien koppikorvausten määrä voisi hyvin toimia motivaattorina Auerin lasten halukkuuteen muuttaa kertomustaan. Koppikorvausten pysyminen samalla tasolla kuin murhatuomion purku niin puhutaan miljoonakorvauksista. Siitä jäisi puolimiljoonaa per lärvi Auerille ja lapsille. En toki väitä, että tämä olisi syy miksi haluavat perua todistelunsa, mutta asialle on vaihtoehtoisia tapahtumakulkuja.

Sivuhuomautuksena, koko Auer tapaus on niin sekava juttu, että tuskin täyttä totuutta tullaan koskaan tietämään.

[Pesukarhu]

Pidetään Auerit omalla alueellaan kiitos.

[Ulrica]

Perhe Karfin aikuiset ovat sairastuneet oikeassa olemiseen, se estää lasten edun mukaisen elämän toteutumisen. Hyvä huoltajuus on sitä, että ymmärtää myös omat haasteensa ja pystyy tekemään kompromisseja lasten edun nimissä. Myös kuuntelemaan ammattilaisia, kun on aihetta.

[Yrjö Yrjönpoika]

*Poistettu pohdintaa palstasta. Sellaisen pohdinnan paikka on Lautamiehet*tm

[dead_calm]

Vajaa kolme viikkoa ja perheen vanhin lapsi on täysi-ikäinen, sanoisin tuon jälkeen tapahtuvan jotain.

No niin, tästä ksj001 viesti on kirjoitettu kolme viikkoa sitten, joten voimme olettaa vanhimman tyttären saavuttaneen täysi-ikäisyyden. Mielenkiinnolla odotan, muuttaako hän nyt sukulaisten tai tuttavien luo, kuten ksj001:n mukaan Rauhan Sanan piirissä on suunniteltu, vai löytyykö syy pitää hänetkin edelleen piilossa. Uskon (toivon) piilottelun jatkumisesta syntyvän lisänapinaa.

[Vasikkahattu]

No niin, tästä ksj001 viesti on kirjoitettu kolme viikkoa sitten, joten voimme olettaa vanhimman tyttären saavuttaneen täysi-ikäisyyden. Mielenkiinnolla odotan, muuttaako hän nyt sukulaisten tai tuttavien luo, kuten ksj001:n mukaan Rauhan Sanan piirissä on suunniteltu, vai löytyykö syy pitää hänetkin edelleen piilossa. Uskon (toivon) piilottelun jatkumisesta syntyvän lisänapinaa.

Itse vähän kummaksun ajatusta, että tuo täysi-ikäisyys muuttaisi jotenkin tilannetta. Normaalissa perheessä asia olisi toisin, mutta Karfien suhteen en pysty näkemään mitään syytä esimerkiksi sukulaisten luoksi muuttamiseksi. Mutta toivottavasti se sekottaisi edes tukijoiden ja Rauhan Sanan pakkaa.

[Transitkuski]

Joko se perkeleen Ville Väkeväinen on ottanut tästä vitun tytööstä itselleen kakkosTiinan sopisi tuolle perkeleen pappissiallees, tumpataan perkele tuota vitun ukkoa jouluaattona turpaan otetaan siitä videoao ja laitetaan tänne miten Väkeväinen juoranpenikka kertoo Karfien olinpaikan saarnaten sen perkele julkisesti on
Vitun kauan tuo perkeleen popppoo on piilotelluuut onnistuu perkele se suojee virkapaskoja ja entisiäö ja nykysiä politiikkoja
Kaiffer asuua rivarisa untolantiellä 1viistotttsannvastapätä tuota uskopAskaa joka asuu untolantie 10 kyylät ajaa sen taloon eestä nykyään vitun usein
Perkele kossuvodfkasd ei Lop boolaagetist12 lejaa

[Transitkuski]

Maksdaa jollekin vitun kamelitaxille menee parkkkiinpäiväksi vitun lahkojohtajasyyttäjä Väkeväisern eteen

[BruceWillis96]

Mahtaako Karfien entisessä kämpässä olla vuokralaisia tänä talvena?