Hiljaisuudesta,
Dahlbyn tilanhoitaja kuuli kahden maissa avunhuutoja. Katui ettei mennyt selvittämään asiaa.
Westön työmaalla Timperi heräsi, johonkin.
Hypnoosissa Gustafsson kertoi tyttöjen huutaneen apua. Siteeksi totta.
Nuoret nukkuivat kyljittäin ja kasvokkain. Gustafsson edelleen hypnoosissa kertoo, että Seppo oli saanut osuman. Seppo löytyi paikalleen menhtyneenä teltan laidalta. Tytöt huusivat apua. Irmelin silmissä oli verta.
Ei toimi. Sekunnit kuluivat, olisi toki ihmisluonnon mukaista tuossa ajassa Gustafssonin pompata pystyyn ja taistelemaan, nopearefleksinen mies. Mutta sekunnit kuluivat ja pahaa jälkeä syntyi täyteen ahdetussa teltassa.
Oliko ylipäätään mahdollista aikaansaada lyöntilinjat siinä ahtaudessa ym?
Gustafssonin vammat
Re: Gustafssonin vammat
Mysteereitä ei ole. Ainakaan mun tietääkseni.
Re: Gustafssonin vammat
[quote="awa"]Hilajaisuus viittaa tuttuun tekijään. Tekijältä ei osattu odottaa mitään tuon kaltaista hyökkäystä. Häntä saatettiin pitää vaarattomana, tai ei ainakaan uskottu, että tappaa.
Tämä on varmasti selittävä tekijä hiljaisuudelle. Muut olivat niin tottuneita NGn karjumiseen ja öykkäröintiin, että se oli enemmän sääntö kuin poikkeus. Nuoret eivät osanneet tulkita vaaran merkkejä, eikä heillä ole ollut alkoholin vaikutuksesta kontrollin menetykseen, mitään käsitystä. Tosiaan Dalbyn tilanhoitaja oli kuullut ääniä noin. 02.00-03.00-välillä. Valitettavasti tilanhoitaja itse ei ollut enää elossa oikeudenkäynnin aikaan, Isän kertomus oli kuitenkin jäänyt lapsille muistitietoon. Tosin nämä äänien kuulemisajat hieman vaihtelivat lasten kertomamuistissa. Mutta näiden äänien kuulemista voitaneen pitää factatietona. Vaikka asuianosainen kuulija ei niitä enää päässyt ,itse kertomaan.
Tämä on varmasti selittävä tekijä hiljaisuudelle. Muut olivat niin tottuneita NGn karjumiseen ja öykkäröintiin, että se oli enemmän sääntö kuin poikkeus. Nuoret eivät osanneet tulkita vaaran merkkejä, eikä heillä ole ollut alkoholin vaikutuksesta kontrollin menetykseen, mitään käsitystä. Tosiaan Dalbyn tilanhoitaja oli kuullut ääniä noin. 02.00-03.00-välillä. Valitettavasti tilanhoitaja itse ei ollut enää elossa oikeudenkäynnin aikaan, Isän kertomus oli kuitenkin jäänyt lapsille muistitietoon. Tosin nämä äänien kuulemisajat hieman vaihtelivat lasten kertomamuistissa. Mutta näiden äänien kuulemista voitaneen pitää factatietona. Vaikka asuianosainen kuulija ei niitä enää päässyt ,itse kertomaan.
Re: Gustafssonin vammat
Kun silloin aikoinaan tein testin Dolly Ptronin kanssa, niin ei tuollainen tappotouhu kokonaisuudessaan olisi kestänyt minuuttia kauempaan.
Siinä ajassa ei yllättynyt ihminen kerkiä kovinkaan paljon huutaa, korkeintaan todeta, "että mitä perkelettä", kun jo astalo kolahtaa otsikkoon!
Toiseksi vimeiseksi henkiin jäänyt, eli Tuulikki, on tainnut yrittää pysyä niin hiljaa kuin vain on osannut, ettei häntäkin olisi tapettu, joten siksi hänen avunhuutojaan ei ole kuultu.
Lopulta Tuulikki on yrittänyt karkuun, mutta on hänkin tavannut kohtalonsa raaan surmaajan käsittelyssä.
Sen jälkeen surmaaja on hätäpäissään alkanut keksiä lavastuksia, mm. kenkien piilotuksia ja sellaista, muta miksi niin, että heti näyttäisi ulkopuolisen olleen asialla, sillä jos Gustafssonnin henkiin jättäminen on ollut tarkoituksellista, eli syyllisen tekemistä, miksi ei olisi muksaissut saman tien Gusseakin hengiltä ja laittanut puukkoa ja oletettua astaloa siihen Gussen viereen, niin olisi näyttänyt, että kaikki osapuolet ovat saaneet samassa rytäkässä surmansa.
Sitten vaan maisemaan ja sillä sipuli, mutta ei kun piti riisua Irmeli ja siirrellä hänen ruumistaan, anastaa tavarat, piilottaa kengät, varmaankin näyttääkseen siltä, ettei surmaajalla ollut tarkoitus tappaa ketään, vaan hän on luullut poikien säntäävän vielä peräänsä, joten paljain jaloin havuneulaista polkua olisi ollut huono seurata!
Miksi noin, kysyn vaan?
Siinä ajassa ei yllättynyt ihminen kerkiä kovinkaan paljon huutaa, korkeintaan todeta, "että mitä perkelettä", kun jo astalo kolahtaa otsikkoon!
Toiseksi vimeiseksi henkiin jäänyt, eli Tuulikki, on tainnut yrittää pysyä niin hiljaa kuin vain on osannut, ettei häntäkin olisi tapettu, joten siksi hänen avunhuutojaan ei ole kuultu.
Lopulta Tuulikki on yrittänyt karkuun, mutta on hänkin tavannut kohtalonsa raaan surmaajan käsittelyssä.
Sen jälkeen surmaaja on hätäpäissään alkanut keksiä lavastuksia, mm. kenkien piilotuksia ja sellaista, muta miksi niin, että heti näyttäisi ulkopuolisen olleen asialla, sillä jos Gustafssonnin henkiin jättäminen on ollut tarkoituksellista, eli syyllisen tekemistä, miksi ei olisi muksaissut saman tien Gusseakin hengiltä ja laittanut puukkoa ja oletettua astaloa siihen Gussen viereen, niin olisi näyttänyt, että kaikki osapuolet ovat saaneet samassa rytäkässä surmansa.
Sitten vaan maisemaan ja sillä sipuli, mutta ei kun piti riisua Irmeli ja siirrellä hänen ruumistaan, anastaa tavarat, piilottaa kengät, varmaankin näyttääkseen siltä, ettei surmaajalla ollut tarkoitus tappaa ketään, vaan hän on luullut poikien säntäävän vielä peräänsä, joten paljain jaloin havuneulaista polkua olisi ollut huono seurata!
Miksi noin, kysyn vaan?
Re: Gustafssonin vammat
Miksi hiljaisuus? Miksi ääntä oli kuultu niin vähän?
Minun mielestäni se viittaa nimenomaan ulkopuoliseen tekijään. Toinen samaan suuntaan viittaava piirre on se, että NG näyttää jääneen tappiolle jotakin vastaan. Minusta näyttää myös siltä, että NG on tullut tyrmätyksi. Kolmaskin seikka viittaa samaan suuntaan, eli kummankin pojan oikean käden nyrkki on Bodomin mysteerion mukaan ollut vammaton, ei mitään merkintää siitä. Sensijaan vasemmassa kädessä on havaittu molemmilla hankaumaa. Mielestäni löytyy neljäskin piirre, joka viittaa samaan. Kumpaakin poikaa on isketty painavalla välineellä alaleukaan niin, että alaleuan luu on katkennut hyvin samaan tapaan molemmilla, ja NG:llä on iskun voimasta nivelnasta katkennut ja vasen korvakin vahingoittunut. SB:lla on alaleukaluun nivelhaara taittunut. Minusta näyttää samanlaiselta iskulta. Tuon iskun seurauksena on kyllä taju lähtenyt kankaalle joksikin aikaa kummallakin. Isku on ollut voimakas ja mielestäni välineellä isketty. Se on vienyt tajun joksikin aikaa, mutta ei ole ollut tappava. Molemmilla pojilla sama juttu. Boismania on sitten iskettu päähän voimakas isku niin että kallon luut ovat murtuneet. Vielä senkin jälkeen SB on taistellut vastaan ja hänet on sitten teräaseella hiljennetty mielestäni ammattitaitoisesti. NG on voinut olla tajuton pitempään kuin SB tuosta leukaan osuneesta iskusta. Se on saattanut tavallaan pelastaa hänet. Mielessäni syntyy tällainen tapahtumien kulku. Edelleen minusta näyttää ulkopuolinen hyökkääjä todennäköiseltä. Jos NG olisi ollut hyökkääjä olisihan hän jäänyt voitolle, eikä olisi ottanut noin pahoja vammoja seurueen jäseniltä. Myös nämä NG:n vammat viittaavat mielestäni ulkopuoliseen tekijään.
Mahdollisesti tuo hyökkäys on sattunut jo puoli kolmen - kolmen maissa. Tällöin nuo havaitut onkimiehet olisivat aivan muita miehiä kuin näitä leiriläisiä. Kyllä nämä "aikamieskalastajat" ovat olleet tunnettuja alusta lähtien. Heitä on kuulutettu ilmoittautumaan, mutta ketään ei ole ilmaantunut. Myös Jermon kirjassa näistä puhutaan. Kirja on painettu 1975. Lainausta: " ... Lisäksi rannalla on nähty onkimassa kaksi aikamiestä, jotka poliisin hälytyksistä huolimatta eivät koskaan ilmoittautuneet. Käyntikorteikseen he olivat jättäneet rantakivelle onkimansa ahvenet. ... " . Kannattaa huomata, että tuossa sanottiin KAKSI AIKAMIESTÄ. Tietysti kaukaa katsottaessa ei ikää pysty arvioimaan tarkasti.
Ei ole aikamiehiä tavoitettu.
Minun mielestäni se viittaa nimenomaan ulkopuoliseen tekijään. Toinen samaan suuntaan viittaava piirre on se, että NG näyttää jääneen tappiolle jotakin vastaan. Minusta näyttää myös siltä, että NG on tullut tyrmätyksi. Kolmaskin seikka viittaa samaan suuntaan, eli kummankin pojan oikean käden nyrkki on Bodomin mysteerion mukaan ollut vammaton, ei mitään merkintää siitä. Sensijaan vasemmassa kädessä on havaittu molemmilla hankaumaa. Mielestäni löytyy neljäskin piirre, joka viittaa samaan. Kumpaakin poikaa on isketty painavalla välineellä alaleukaan niin, että alaleuan luu on katkennut hyvin samaan tapaan molemmilla, ja NG:llä on iskun voimasta nivelnasta katkennut ja vasen korvakin vahingoittunut. SB:lla on alaleukaluun nivelhaara taittunut. Minusta näyttää samanlaiselta iskulta. Tuon iskun seurauksena on kyllä taju lähtenyt kankaalle joksikin aikaa kummallakin. Isku on ollut voimakas ja mielestäni välineellä isketty. Se on vienyt tajun joksikin aikaa, mutta ei ole ollut tappava. Molemmilla pojilla sama juttu. Boismania on sitten iskettu päähän voimakas isku niin että kallon luut ovat murtuneet. Vielä senkin jälkeen SB on taistellut vastaan ja hänet on sitten teräaseella hiljennetty mielestäni ammattitaitoisesti. NG on voinut olla tajuton pitempään kuin SB tuosta leukaan osuneesta iskusta. Se on saattanut tavallaan pelastaa hänet. Mielessäni syntyy tällainen tapahtumien kulku. Edelleen minusta näyttää ulkopuolinen hyökkääjä todennäköiseltä. Jos NG olisi ollut hyökkääjä olisihan hän jäänyt voitolle, eikä olisi ottanut noin pahoja vammoja seurueen jäseniltä. Myös nämä NG:n vammat viittaavat mielestäni ulkopuoliseen tekijään.
Mahdollisesti tuo hyökkäys on sattunut jo puoli kolmen - kolmen maissa. Tällöin nuo havaitut onkimiehet olisivat aivan muita miehiä kuin näitä leiriläisiä. Kyllä nämä "aikamieskalastajat" ovat olleet tunnettuja alusta lähtien. Heitä on kuulutettu ilmoittautumaan, mutta ketään ei ole ilmaantunut. Myös Jermon kirjassa näistä puhutaan. Kirja on painettu 1975. Lainausta: " ... Lisäksi rannalla on nähty onkimassa kaksi aikamiestä, jotka poliisin hälytyksistä huolimatta eivät koskaan ilmoittautuneet. Käyntikorteikseen he olivat jättäneet rantakivelle onkimansa ahvenet. ... " . Kannattaa huomata, että tuossa sanottiin KAKSI AIKAMIESTÄ. Tietysti kaukaa katsottaessa ei ikää pysty arvioimaan tarkasti.
Ei ole aikamiehiä tavoitettu.
Re: Gustafssonin vammat
No joo, sanoihan Gussekin noita kahta keskiniemellä jututtaneita henkilöitä kalapojiksi, vaikka ikäeroa taiai oll sellainen kymmenen vuotta ja kas kun toinen sattuikin olemaan ihan Assmannin kaltainen, jooo, että noin se milikuvitus laukkaa.
Jos sinä uskot siihen, että kalat olisivat säilyneet rannalla niin, ettei niitä olisi joku eläin ominut itselleen, niin et sinä ole ottanut ainuttakaan luontokuvaa, et linnuista, et pieneläimistä etkä sen enempää suur-otuksistakaan!
Voit nakata sen Cokiskamerasi lähimpään hetteikköön ja palauttaa nuo ostamasi luontokuvat niiden oikealle kuvaajalle, jos kerran mielestäsi tuoreet kalat olisivat säilyneet ilman minkin, ketun, varisten, maakotkien, hiirihaukkojen, ynnä siilin ja päästäisen mielenkiintoa niitä kohtaan!
Ei noita kalapoikia ole ollut olemassakaan, vaan se on poliisin ja lehtimiesten huonon tiedonkulun seurausta ja jälleen yksi todiste siitä, että tiedotuksen sairaalasta hoiteli Helga-äiti, hieman mukaellen!
Koskaan ei lukenut niin, että "poliisin antaman tiedotten mukaan......", vaan näin: "SPR:n sairaalasta tiedotetaan, että potilas voi hyvin ja on virkeä......."
Että tällaista tällä kertaa!
Jos sinä uskot siihen, että kalat olisivat säilyneet rannalla niin, ettei niitä olisi joku eläin ominut itselleen, niin et sinä ole ottanut ainuttakaan luontokuvaa, et linnuista, et pieneläimistä etkä sen enempää suur-otuksistakaan!
Voit nakata sen Cokiskamerasi lähimpään hetteikköön ja palauttaa nuo ostamasi luontokuvat niiden oikealle kuvaajalle, jos kerran mielestäsi tuoreet kalat olisivat säilyneet ilman minkin, ketun, varisten, maakotkien, hiirihaukkojen, ynnä siilin ja päästäisen mielenkiintoa niitä kohtaan!
Ei noita kalapoikia ole ollut olemassakaan, vaan se on poliisin ja lehtimiesten huonon tiedonkulun seurausta ja jälleen yksi todiste siitä, että tiedotuksen sairaalasta hoiteli Helga-äiti, hieman mukaellen!
Koskaan ei lukenut niin, että "poliisin antaman tiedotten mukaan......", vaan näin: "SPR:n sairaalasta tiedotetaan, että potilas voi hyvin ja on virkeä......."
Että tällaista tällä kertaa!
Re: Gustafssonin vammat
Tuo NG:n kuvaus edellisenä iltana nähdyistä kahdesta miehestä Keskiniemessä ei ole luotettava, se muistikuva voi olla vaikka muuna päivänä. Sitäpaitsi silloin edellisenä iltana siellä on voinut kuljeskella ja onkiakin kuka tahansa. Niillä kahdella ei välttämättä ole mitään osuutta tapahtumiin.
Sensijaan myöhemmin nähdyt onkimiehet keskiniemessä on toinen juttu. Silloin alkupäivinä poliisi oli kuuluttanut niitä miehiä ilmottautumaan, mutta eivät ole ilmoittautuneet. Saattaa olla pätevä syy siihen.
Minulla ei ole Cokis-kameraa, vaan verrattain hyvä kameravarustus vaihto-objektiiveineen. Tarvittaessa voin sen todistaa ylläpidolle, jolloin Hessu todetaan perättömien puhujaksi. Vastaavia ilmaisuja Hessu on harrastanut läpi vuosien ja sitten hän kuitenkin nimittelee toisia valehtelijoiksi. Hän näyttää itse kyllä olevan sellainen.
On hyvin tiedossa, että ainakin kerran silloin alkupäivinä poliisiupseeri, muistaakseni Vainio, tiedotti lehdistölle tilanteesta, myös NG:n vammoista. Tästä on ollut lehtileike täällä. Parempimuistiset muistavat sen hyvin, mutta Hessu ei näytä muistavan.
Kyllä saattoi lukea lehdissä: Poliisin antaman tiedotteen mukaan ...
Joku lukija saattaa tämän vahvistaa.
Sensijaan myöhemmin nähdyt onkimiehet keskiniemessä on toinen juttu. Silloin alkupäivinä poliisi oli kuuluttanut niitä miehiä ilmottautumaan, mutta eivät ole ilmoittautuneet. Saattaa olla pätevä syy siihen.
Minulla ei ole Cokis-kameraa, vaan verrattain hyvä kameravarustus vaihto-objektiiveineen. Tarvittaessa voin sen todistaa ylläpidolle, jolloin Hessu todetaan perättömien puhujaksi. Vastaavia ilmaisuja Hessu on harrastanut läpi vuosien ja sitten hän kuitenkin nimittelee toisia valehtelijoiksi. Hän näyttää itse kyllä olevan sellainen.
On hyvin tiedossa, että ainakin kerran silloin alkupäivinä poliisiupseeri, muistaakseni Vainio, tiedotti lehdistölle tilanteesta, myös NG:n vammoista. Tästä on ollut lehtileike täällä. Parempimuistiset muistavat sen hyvin, mutta Hessu ei näytä muistavan.
Kyllä saattoi lukea lehdissä: Poliisin antaman tiedotteen mukaan ...
Joku lukija saattaa tämän vahvistaa.
Re: Gustafssonin vammat
Poliisin antaman tiedotteen mukaan ja taas meni pieleen.
Kyllähän poliisi tiedotteita antoi, vaan ne eivät osuneet kohdilleen.
Eivät tainneet osua Helga rouvankaan antamat tiedotteet.
Onko sinun Sariola niin vaikea niellä totuutta, ettet kehtaa myöntää minun olevan oikeassa noissa tiedotteista?
Mistä sinulla on muka tietoa poliisin ja lehdistön välisitä tulehtuneista suhteista, jotka paranivat vasta kuuskytluvun puolenvälin paikkeilla!
No minä kävin muutamissa saunailloissa 70 luvun puolella, jolloin noista suhteista joskus keskusteltiin.
Tosin Bodomista ei silloin keskusteltu mitään!
Kyllä voit huoletta heittää sen kokiskamerasi Bodomin järveen, jos kerran uskot todellakin kalojen säilyneen kalliolla yön yli.
Onhan tuo todettu huuhaaksi koko väite Y-kepistä ja kaloista jopa julkisuudessakin, mutta sinä se vaan jaksat vedota noihin kaloihin ja olemattomiin kalastajiin, joka oli tuon sinun korkea-arvoisen poliisin väärä tiedote, heh!
Kyllähän poliisi tiedotteita antoi, vaan ne eivät osuneet kohdilleen.
Eivät tainneet osua Helga rouvankaan antamat tiedotteet.
Onko sinun Sariola niin vaikea niellä totuutta, ettet kehtaa myöntää minun olevan oikeassa noissa tiedotteista?
Mistä sinulla on muka tietoa poliisin ja lehdistön välisitä tulehtuneista suhteista, jotka paranivat vasta kuuskytluvun puolenvälin paikkeilla!
No minä kävin muutamissa saunailloissa 70 luvun puolella, jolloin noista suhteista joskus keskusteltiin.
Tosin Bodomista ei silloin keskusteltu mitään!
Kyllä voit huoletta heittää sen kokiskamerasi Bodomin järveen, jos kerran uskot todellakin kalojen säilyneen kalliolla yön yli.
Onhan tuo todettu huuhaaksi koko väite Y-kepistä ja kaloista jopa julkisuudessakin, mutta sinä se vaan jaksat vedota noihin kaloihin ja olemattomiin kalastajiin, joka oli tuon sinun korkea-arvoisen poliisin väärä tiedote, heh!
Re: Gustafssonin vammat
Kirjoittaja Wagner päivämäärä Ti Kesä 30, 2009 10:57 am
Vanhoja uutisointeja lukiessani erityisesti tämä on jäänyt mieleen puukonpistojen osalta:[US 1960]
-Surma-aseena on käytetty jotain teräasetta, kuten esim. puukkoa; ehkä juuri sitä, joka kuului retkeläisten varusteihin ja joka yhä on kateissa, kertoi apulaispäällikkö Vainio Uudelle Suomelle.
-Anastetusta omaisuudesta on lähetetty tarkat tuntomerkit maan kaikkiin poliisipiireihin. Toistaiseksi ei rikospaikan lähettyvillä ole löydetty kenkäpareja sekä lompakkoa lukuunottamatta mitään retkeläisten omaisuutta.
Motiivit
-Murhan motiivia on vaikea määritellä. On tapahtunut ryöstö ja murha, mutta mistään tavallisesta ryöstömurhasta ei ole kysymys. Laki ei tunne käsitettä "himomurha", mutta surmaaja on ilmeisesti ollut sairaalloisen mielipuolisuuspuuskan vallassa tekonsa tehdessään.
-Toisen nuorukaisen taskussa olleesta muistivihosta saimme tyttöjen etunimet ja osoitteet, lopullinen henkilöllisyys selvisi paikalla. Poikain henkilöllisyys oli helpompaa, joskin hitaampaa selvittää heidän moottoripyöriensä rekisterinumeroiden perusteella.
-Koska Gustafssonin koko alaleuka on murskautunut ja hän on saanut useita puukonpistoja kasvoihinsa, ei hän pysty puhumaan. Hänen tilansa on muutenkin vakava, vaikkei hengenvaaraa enää olekaan. Gustafsson on näyttänyt sormillaan merkkejä, jonka mukaan murhaajia ehkä olisi ollut kaksi, mutta toistaiseksi eivät tutkimukset ole kumonneet eivätkä vahvistaneet tätä.
Puukonpistot Gustafssonin vammoina siis poliisin mukaan ovat olleet todellisia.
-------------------------------------------------------------------------------------
Apulaispoliisipäällikkö Arvi Vainio on näköjään antanut tietoja lehdistölle, tässä Uudelle Suomelle v.1960.
*Surma-aseena on käytetty teräasetta
*Muistivihosta saatu tyttöjen etunimet ja osoitteet
*Moottoripyörän rekisterinumeroiden perusteella poikien henkilötiedot
*Gustafsson: Koko alaleuka murskautunut. Useita puukonpistoja kasvoihin. Ei pystynyt puhumaan. Tila vakava, vaikkei hengenvaarallinen.
Bodomin Mysteerio on kirjoitettu loppuvuodesta 1960 ja siinä vammat on lueteltu jo paljon oikeammin. Tuossa alkuvaiheessa ainakin Vainiolla näyttää olleen kovin hatara kuva vammoista. Hänen antamansa tiedot ovat lievästi sanottuna "suurpiirteisiä". Ei ihme, jos monilla lukijoilla on väärä kuva NG:n vammoista.
Vanhoja uutisointeja lukiessani erityisesti tämä on jäänyt mieleen puukonpistojen osalta:[US 1960]
-Surma-aseena on käytetty jotain teräasetta, kuten esim. puukkoa; ehkä juuri sitä, joka kuului retkeläisten varusteihin ja joka yhä on kateissa, kertoi apulaispäällikkö Vainio Uudelle Suomelle.
-Anastetusta omaisuudesta on lähetetty tarkat tuntomerkit maan kaikkiin poliisipiireihin. Toistaiseksi ei rikospaikan lähettyvillä ole löydetty kenkäpareja sekä lompakkoa lukuunottamatta mitään retkeläisten omaisuutta.
Motiivit
-Murhan motiivia on vaikea määritellä. On tapahtunut ryöstö ja murha, mutta mistään tavallisesta ryöstömurhasta ei ole kysymys. Laki ei tunne käsitettä "himomurha", mutta surmaaja on ilmeisesti ollut sairaalloisen mielipuolisuuspuuskan vallassa tekonsa tehdessään.
-Toisen nuorukaisen taskussa olleesta muistivihosta saimme tyttöjen etunimet ja osoitteet, lopullinen henkilöllisyys selvisi paikalla. Poikain henkilöllisyys oli helpompaa, joskin hitaampaa selvittää heidän moottoripyöriensä rekisterinumeroiden perusteella.
-Koska Gustafssonin koko alaleuka on murskautunut ja hän on saanut useita puukonpistoja kasvoihinsa, ei hän pysty puhumaan. Hänen tilansa on muutenkin vakava, vaikkei hengenvaaraa enää olekaan. Gustafsson on näyttänyt sormillaan merkkejä, jonka mukaan murhaajia ehkä olisi ollut kaksi, mutta toistaiseksi eivät tutkimukset ole kumonneet eivätkä vahvistaneet tätä.
Puukonpistot Gustafssonin vammoina siis poliisin mukaan ovat olleet todellisia.
-------------------------------------------------------------------------------------
Apulaispoliisipäällikkö Arvi Vainio on näköjään antanut tietoja lehdistölle, tässä Uudelle Suomelle v.1960.
*Surma-aseena on käytetty teräasetta
*Muistivihosta saatu tyttöjen etunimet ja osoitteet
*Moottoripyörän rekisterinumeroiden perusteella poikien henkilötiedot
*Gustafsson: Koko alaleuka murskautunut. Useita puukonpistoja kasvoihin. Ei pystynyt puhumaan. Tila vakava, vaikkei hengenvaarallinen.
Bodomin Mysteerio on kirjoitettu loppuvuodesta 1960 ja siinä vammat on lueteltu jo paljon oikeammin. Tuossa alkuvaiheessa ainakin Vainiolla näyttää olleen kovin hatara kuva vammoista. Hänen antamansa tiedot ovat lievästi sanottuna "suurpiirteisiä". Ei ihme, jos monilla lukijoilla on väärä kuva NG:n vammoista.
Re: Gustafssonin vammat
Nimimerkki "pate" on varsin oikeaan osuvasti kommentoinut noita poliisin tiedottamia vammoja:
----------------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja pate päivämäärä Ma Heinä 06, 2009 12:26 pm
Oikeus käytti paljon aikaa vammojen laatuun ja väkisin yritti todistaa, miten Gustafsson on ollut erittäin vähän vammautunut ja systemaattisesti liioitellut omia vammojaan.
Hyvin vähän käytettiin siten aikaa vammojen syntytavoista, kun kaikki aika vammakeskustelussa meni siihen, että vakuuttavasti yritettiin todistella hänen vammattomuuttaan.
Aika ainutlaatuista todistelua, kun kuitenkin oli käytössä viralliset aikanaan suoritetut lääkärintodistukset ja hänelle suoritetut hoitotoimenpiteet.
Yksi merkittävä pointti vammojen liiottelussa on nuo esillä olleet lehtikirjoitukset, missä poliisit antoivat virallista totuutta lehdistölle kertoen vakavista vammoista, lukuisista puuknpistoista ja leukaluiden täydellisestä murskautumisesta. Nämä lausunnot antoi juuri poliisi heti tapahtuman jälkeen ja siinä prosessissa Gustafssonilla tai hänen omaisillaan ei ollut mitään osaa.
En osaa sanoa miksi poliisi käytti näin voimakkaita ilmaisuja, mutta miten tämän kaiken jälkeen niin voimakkaasti juuri Gustafssonia syytettiin vammojensa liioittelusta, kun poliisin lausumana lehdistö suolsi tuota totuutta.
Ei kai ole ihme, että Gustafssonin lähipiiri oikeutetusti yhtyi tuohon kirjoitteluun ja ei tarkentanut vammakuvausta. Olisi ollut perin omituista tulla julkisuuteen ja kertoa, että poliisi on tiedottanut uhrin vammoista liioitellen ja selvisin kuin selvisinkin lähes vammoitta.
Edelleen keskeisin kysymys vammojen suhteen on niiden syntytapa. Oikeus lähes aukottomasti sulki mahdollisuuden, että Gustafssonin vammat olisivat syntyneet voimakkaan sisäisen nujakoinnin seurauksena. Kenelläkään uhreista ei ollut lyöntien seurauksena tulleita vammoja ja verijälkitutkimukset eivät vähäisessäkään määrin osoittaneet seurueen sisäisestä tappelusta. Nämä ovat mielestäni vahvoja pointteja pohdittaessa Gustafssonin syyllisyyttä ja jos tätä taakkaa hänen niskaansa laittaa, niin pitäisi kyllä järkevästi osoittaa kuka surmatuista aiheutti Gustafssonin vammat vai onko niihin jokin muu selitys. Nyt ne kuitenkin niin selvästi näyttävät saman ulkopuolisen surmaajan tekemiltä, kenet kuolleet uhrit kohtasivat.
----------------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja pate päivämäärä Ma Heinä 06, 2009 12:26 pm
Oikeus käytti paljon aikaa vammojen laatuun ja väkisin yritti todistaa, miten Gustafsson on ollut erittäin vähän vammautunut ja systemaattisesti liioitellut omia vammojaan.
Hyvin vähän käytettiin siten aikaa vammojen syntytavoista, kun kaikki aika vammakeskustelussa meni siihen, että vakuuttavasti yritettiin todistella hänen vammattomuuttaan.
Aika ainutlaatuista todistelua, kun kuitenkin oli käytössä viralliset aikanaan suoritetut lääkärintodistukset ja hänelle suoritetut hoitotoimenpiteet.
Yksi merkittävä pointti vammojen liiottelussa on nuo esillä olleet lehtikirjoitukset, missä poliisit antoivat virallista totuutta lehdistölle kertoen vakavista vammoista, lukuisista puuknpistoista ja leukaluiden täydellisestä murskautumisesta. Nämä lausunnot antoi juuri poliisi heti tapahtuman jälkeen ja siinä prosessissa Gustafssonilla tai hänen omaisillaan ei ollut mitään osaa.
En osaa sanoa miksi poliisi käytti näin voimakkaita ilmaisuja, mutta miten tämän kaiken jälkeen niin voimakkaasti juuri Gustafssonia syytettiin vammojensa liioittelusta, kun poliisin lausumana lehdistö suolsi tuota totuutta.
Ei kai ole ihme, että Gustafssonin lähipiiri oikeutetusti yhtyi tuohon kirjoitteluun ja ei tarkentanut vammakuvausta. Olisi ollut perin omituista tulla julkisuuteen ja kertoa, että poliisi on tiedottanut uhrin vammoista liioitellen ja selvisin kuin selvisinkin lähes vammoitta.
Edelleen keskeisin kysymys vammojen suhteen on niiden syntytapa. Oikeus lähes aukottomasti sulki mahdollisuuden, että Gustafssonin vammat olisivat syntyneet voimakkaan sisäisen nujakoinnin seurauksena. Kenelläkään uhreista ei ollut lyöntien seurauksena tulleita vammoja ja verijälkitutkimukset eivät vähäisessäkään määrin osoittaneet seurueen sisäisestä tappelusta. Nämä ovat mielestäni vahvoja pointteja pohdittaessa Gustafssonin syyllisyyttä ja jos tätä taakkaa hänen niskaansa laittaa, niin pitäisi kyllä järkevästi osoittaa kuka surmatuista aiheutti Gustafssonin vammat vai onko niihin jokin muu selitys. Nyt ne kuitenkin niin selvästi näyttävät saman ulkopuolisen surmaajan tekemiltä, kenet kuolleet uhrit kohtasivat.
Re: Gustafssonin vammat
Luota sinä Sariola vain noihin kuudennen käden tietihin.
Kuten tuolta kirjoituksista huomataan, niin Vainio oli maininnut Gustafssonnin saaneen puukonpistoja eri puolille päätään ja minne ne sijoittuivat, no ei ole tietoa, eikä sen paremmin näyttöä.
Gustafssonnin tilaa on arvioitu vakavaksi, no ei kai sentään, sillä vakavasti loukkaantunut ei olisi selvinnyt niemeltä hengissä, sen nyt ymmärtää, jos kysyy asiaa vaikkapa keskinkertaiselta terveysalan iihmiseltä.
Vai oli Gustafssonnilla alaleukaluu täydellisesti murskautunut, no jos noin oli, niin missä on leikkausraportti Gussen leukaluun korjaamisesta, sillä ilman leikkaustoimenpiteitä murskaantunutta leukaa ei siihenkään aikaan olisi saatu kuntoon, on ollut ainoastaan hyväasentoinen murtuma alaleuassa, joka on aivan eri juttu, kuin leuan murskaantuminen!
Kuten tuolta kirjoituksista huomataan, niin Vainio oli maininnut Gustafssonnin saaneen puukonpistoja eri puolille päätään ja minne ne sijoittuivat, no ei ole tietoa, eikä sen paremmin näyttöä.
Gustafssonnin tilaa on arvioitu vakavaksi, no ei kai sentään, sillä vakavasti loukkaantunut ei olisi selvinnyt niemeltä hengissä, sen nyt ymmärtää, jos kysyy asiaa vaikkapa keskinkertaiselta terveysalan iihmiseltä.
Vai oli Gustafssonnilla alaleukaluu täydellisesti murskautunut, no jos noin oli, niin missä on leikkausraportti Gussen leukaluun korjaamisesta, sillä ilman leikkaustoimenpiteitä murskaantunutta leukaa ei siihenkään aikaan olisi saatu kuntoon, on ollut ainoastaan hyväasentoinen murtuma alaleuassa, joka on aivan eri juttu, kuin leuan murskaantuminen!
Re: Gustafssonin vammat
Jospa poliisille ja lehdistölle on ollut sairaalassa sama tiedottaja, eli Helga Gustafssonni, sillä lääkärit eivät siihen aikaan paljon tiedotelleet, oisiko ollut lain mukaan edes lupaa?
Siinä olisi menneet tiedotteet poliisille ja lehdistölle yhdellä kertaa, no ehkä hiemen väritettynä, muistettakoon kuitenkin se, että Gussekin myönsi äitinsä liioittelut vammoistaan lehdistölle!
Siinä olisi menneet tiedotteet poliisille ja lehdistölle yhdellä kertaa, no ehkä hiemen väritettynä, muistettakoon kuitenkin se, että Gussekin myönsi äitinsä liioittelut vammoistaan lehdistölle!
Re: Gustafssonin vammat
Minähän totesin, että Arvi Vainion raportti NG:n vammoista on ollut vähintään "suurpiirteinen", etten sanoisi "harhaanjohtava". Nykytiedoilla en itse allekirjoittaisi tuollaista raporttia. Tietysti välimiehenä on ollut vielä lehtimies. Tämä kyllä selvittää minkälaisia tietoja lehdistössä on ollut NG:n vammoista. Ne ovat olleet suorastaan virheellisiä. Väärää tietoa on ollut paljon liikkeellä.
-
Kotipoliisi
- Martin Beck
- Viestit: 847
- Liittynyt: Ti Heinä 10, 2007 8:07 pm
- Paikkakunta: Stadin Kernel
Re: Gustafssonin vammat
Sariola - kyselit kuvaa jossain ketjussa, jossa näkyisi Nissen oikean käden etusormen pikimusta kynsi ja muut nyrkkeilyvammat.
No, tässä kuvalinkki suoraan omista arkistoistasi. Laitan nyt vaan linkin, että jokainen voi tämän kuvan pamahdettua omaan selaimeen suurentaa sen ja nähdä sormivammat selvästi.
Ohje: kun kuva on hollilla niin klikkaa sitä ja paina Ctrl näppäintä ja pidä alhaalla ja sitten painele + näppäintä niin monta kertaa kuin haluat kuvaa suurentaa.
Näkyviin tulee selvästi Nissen pikimusta oikean käden etusormen kynsi ja muitakin hankautumia oikeassa kädessä.
Tässä linkki: http://i687.photobucket.com/albums/vv23 ... sairas.jpg
No, tässä kuvalinkki suoraan omista arkistoistasi. Laitan nyt vaan linkin, että jokainen voi tämän kuvan pamahdettua omaan selaimeen suurentaa sen ja nähdä sormivammat selvästi.
Ohje: kun kuva on hollilla niin klikkaa sitä ja paina Ctrl näppäintä ja pidä alhaalla ja sitten painele + näppäintä niin monta kertaa kuin haluat kuvaa suurentaa.
Näkyviin tulee selvästi Nissen pikimusta oikean käden etusormen kynsi ja muitakin hankautumia oikeassa kädessä.
Tässä linkki: http://i687.photobucket.com/albums/vv23 ... sairas.jpg
They copied all that they could follow but they could not copy my mind,
and I left ´em sweating and stealing and a year and half behind.
- Rudyard Kipling
and I left ´em sweating and stealing and a year and half behind.
- Rudyard Kipling
Re: Gustafssonin vammat
Tietysti minua mainittu kuva kiinnosti kovasti. Tilasin sen kyseisen Palon kirjan, ja tein "ammattitaidolla" siitä kirjan kuvasta juuri tämän kuvan, ja laitoin nettiin. Hessun valehtelusta huolimatta, harrastan valokuvausta, ja minulla on kohtuullisen hyvät laitteet ja ohjelmat, mm. Photoshop kuvankäsittelyohjelma.
Kirjan kuva on alunperin heikkotasoinen. Katsopa vasemman käden kyynärpään ja pikkusormen välistä aluetta. Siitä suuri alue on aivan mustaa. Todellisuudessa ei käsi ole noin musta siltä kohdalta. Sama llmiö on siinä oikean käden sormien kohdalla. Varjoisat kohdat näkyvät lähes mustana. Nuo tummat alueet johtuvat suureksi osaksi heikkolaatuisesta valokuvasta.
Tämän kuvan perusteella en mene väittämään mitään varmaa. Kuva on alunperin kirjassakin niin heikkotasoinen, että hyvällä mielikuvituksella tuo kuva näyttää suunnilleen terveet sormet TAI paikoitellen tummuneet sormet. Totesin tämän jo tuota kuvaa tutkiessani. Minua tämä kuva ei vakuuta suuntaan eikä toiseen.
-
Kotipoliisi
- Martin Beck
- Viestit: 847
- Liittynyt: Ti Heinä 10, 2007 8:07 pm
- Paikkakunta: Stadin Kernel
Re: Gustafssonin vammat
Siis tilanne on se, että tämän kuvan perusteella on 100% varmaa, että Nissellä oikeassa kädessä etusormen kynsi pikimustana.
Tällaista tapahtuu kun sormi on kivellä hakatessa kiven ja jonkun muun kovan materiaalin (esim kallo) välissä.
Lisäksi kuvassa näkyy oikean käden sormien hankaus- ja/tai muut nyrkkeilyvammat.
Tällaista tapahtuu kun sormi on kivellä hakatessa kiven ja jonkun muun kovan materiaalin (esim kallo) välissä.
Lisäksi kuvassa näkyy oikean käden sormien hankaus- ja/tai muut nyrkkeilyvammat.
They copied all that they could follow but they could not copy my mind,
and I left ´em sweating and stealing and a year and half behind.
- Rudyard Kipling
and I left ´em sweating and stealing and a year and half behind.
- Rudyard Kipling