MURHA.INFO

Jep. Eikä liioin kannata keskustella siitä, onko Venäjä mahdollisesti tukenut separatisteja. Sitä tosin on turha odottaa, että lehdistö kutsuttaisiin paikalle seuraamaan, kun raketinheittimellä roiskaistaan rajan yli.

Jotkut eivät tajua, että Minskin sopimuksen mukainen raskaiden aseiden pois vetäminen tietyltä vyöhykkeeltä koskee Mariupolin seudulla myös Venäjän puoleista aluetta, olipa sieltä ammuttu Ukrainaan tai ei. Mahdollisuus siihen kuitenkin on - ja näitä mahdollisuuksia poistamalla tulitaukoa yritetään ylläpitää. Lomaxinkin kannattaa lukea sopimus ja siihen liittyvät kartat. Teksti löytyy mm. ETYJ:n sivuilta ja piirrokset Ukrainan turvallisuus- ja puolustusneuvostolta.

Mutta kaikkea Kiovankaan totuutta ei pitäisi kirjaimellisesti uskoa, vaikka muuten uskoisikin maailman jakautuneen "pahoihin" ja "hyviin". Ja kun tässä tapauksessa ne molemmat ovat vieläpä enemmän tai vähemmän jonkinlaisia ryssiä (niiltä osin kuin eivät ole juutalaisia).

Jään odottamaan niitä linkkejäsi - vaikka epäilenkin, ettei lukemistoosi kuulu yhtäkään luotettavaa lähdettä. Jos kuuluisi, niin et syöttäisi Ilta-Pulun propagandaa "omina" mielipiteinäsi.

Niinpä, sinä annat listauksen asioista, jotka olet ilmeisesti lukenut aikaisemmin mainitsemistani esimerkkisivustoista (verkkomedia, globalresearch, lifenews jne). Ihme kun et anna ehdoksi, että tällaisen lähteen pitäisi väittää, että Venäjä ei taistele Ukrainassa

Krimin valtaus:

Putin myöntää ”pienten vihreiden miesten” olevan venäläissotilaita

https://www.youtube.com/watch?v=XhC66DR4BVw

Girkin/Strelkov (venäläinen upseeri) oli Ukrainassa puuhamiehenä:

http://www.liveleak.com/view?i=9ba_1422 ... comments=1

”Eksynyt” Venäjän laskuvarjojoukko saatiin kiinni Ukrainan puolella:

http://rt.com/news/182812-russian-soldi ... ed-border/

Aseistuksesta mainitaan Minskin viimeisimmässä tulitaukosopimuksessa

http://www.osce.org/ru/cio/140221?download=true

Josta löytyy raskasta tykistöstä mm. Tornado, josta kerrotaan näin:

http://en.wikipedia.org/wiki/9A52-4_Tornado

Vain venäläisten käytössä olevaa modernia aseistusta.

Muutama video seppojen humaanista käyttäytymisestä:
(ainakin eka)HUOM K18!!!

https://www.youtube.com/watch?v=dU73Cc4AtNg

http://www.businessinsider.com/ukraine- ... 014-8?IR=T


Mariupolin Grad-isku:

http://conflictreport.info/2015/01/24/p ... difficult/


Bellincat BUK ja viime kesä:

https://www.bellingcat.com/news/uk-and- ... y-attacks/


https://www.bellingcat.com/news/uk-and- ... stigation/

Bellingcatissä on se hyvä puoli, että kaikki valokuvat+materiaali on täysin kaikkien saatavissa ja arvioitavissa ja he seikkaperäisesti selittävät, miten ovat tuloksiinsa päässyt. Eli kaikki, mitä he kirjoittavat on debunkattavissa.

Ja koska se heidän päätelmänsä näyttävät suht luotettavilta, niin silloin on parempi tietenkin keskittyä henkilökohtaisiin hyökkäyksiin, eikä itse asiasisältöön. Ad hominen on helpointa silloin, kun ei ole asiaagumentteja...

Vai mitä Chikatilo (ja tämä ketju koski Ukrainaa ja Venäjää, ei Syyriaa)?

Ja ihan turhaan minä tätä teille selitän, koska

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaa ... krainassa/

Ja tämä vain ruokkii teidän, hyödyllisten idioottien, taktiikka, joilla pistämällä paljon paskaa saadaan sekoitettua pakkaa. Se on Venäjän propagandan todellinen ydin. Ja nämä linkittämäni ovat vain muutamia esimerkkejä ja kurkistuksia. Matskua (kuvia, videoita) on kuitenkin sen verran paljon, että turhaan niitä tänne laittaa. Ja kuten todettua, ei se Venäjän osallisuus ole mitenkään epäselvää, jos se on, niin mikään määrä ei tule riittämään-

Ja toisin kuin teidän mustavalkoisessa henkilöpalvonta joko-tai -maailmassa, se, kuka sanoo ei ole niin merkittävää, kuin mitä sanotaan ja millä perusteilla.

Venäjän osuudesta Ukrainan tapahtumiin ei ole siis ole epäselvyyttä. Ainoastaan se jää arvuuteltavaksi, mitkä ovat Venäjän lopulliset tavoitteet ja toistuuko tällainen tapahtuma:

Jotkut eivät tajua, että Minskin sopimuksen mukainen raskaiden aseiden pois vetäminen tietyltä vyöhykkeeltä koskee Mariupolin seudulla myös Venäjän puoleista aluetta, olipa sieltä ammuttu Ukrainaan tai ei. Mahdollisuus siihen kuitenkin on - ja näitä mahdollisuuksia poistamalla tulitaukoa yritetään ylläpitää. Lomaxinkin kannattaa lukea sopimus ja siihen liittyvät kartat. Teksti löytyy mm. ETYJ:n sivuilta ja piirrokset Ukrainan turvallisuus- ja puolustusneuvostolta.

Joo, Venäjä ei ole osapuoli, mutta Venäjän pitää vetää raskasta aseistustaa Ja Sopimuksessa puhutaan kahdesta osapuolesta, Ukrainasta ja Donbassissa toimivista. Venäjä tietenkin sitten ilmeisesti kuuluu tuohon Donbassin-puoleen, vai mitä.

Mutta kuten todettua, hyödylliset idiootit ovat hyödyllisiä idiootteja. Venäjän talous on onneksi niin surkeassa jamassa, että toivottavasti pääsee nauttimaan romahduksesta vielä tämän vuosikymmenen aikana.

Jää vaivaamaan, onko tähän caseen täysin puolueetonta tietolähdettä?

P_V kirjoitti:Jää vaivaamaan, onko tähän caseen täysin puolueetonta tietolähdettä?

Tähän caseen ei varmasti täysin puolueetonta lähdettä löydy. Vice:n videoreportaasit ovat olleet aika kattavia molemmilta puolilta konfliktia ja väittäisin että hyvinkin puolueettomia mutta mediassa on aina se ongelma että kaikki toimittajat ja muut uutisryhmän jäsenet ovat vain ihmisiä, tahattomastikkin omat mielipiteet voivat välittyä juttuun.

https://news.vice.com/topic/ukraine

P_V kirjoitti:Jää vaivaamaan, onko tähän caseen täysin puolueetonta tietolähdettä?

Minä en ainakaan ole sellaista löytänyt - ainoa ratkaisu on seurata mahdollisimman montaa lähdettä ja etsiä epäloogisuuksia. Lähteisiin kannattaa valita edustajia niin lännen, Venäjän kuin Aasiankin meediasta. Unohtamatta myöskään Ukrainan, Novorussian ja Krimin omaa meediaa - ne kaikki välittävät tapahtumista erilaisen kuvan. Kun vielä lisäksi seuraa muutaman sotilasanalyytikon blogia, niin asioille alkaakin löytyä syyt ja seuraukset.

Ensimmäiseksi kannattaa kuitenkin päivittää tietonsa siitä kuka on kuka Ukrainassa ...

Sen voi aloittaa vaikkapa katsomalla Andrey Fursov:in "Oligarchical topography of Ukraine"
https://www.youtube.com/watch?v=GXLUJpqaQpY

ja ehkäpä sekin kuka loppujen lopuksi on kuka Venäjällä - Mikhail Khazinin mukaan:

"A forecast of the development of the main processes that will influence the situation in Russia in 2015"
http://worldcrisis.ru/crisis/1855703


Amerikkalainen Veterans Today julkaisi 16.03.2015 artikkelin:
"NEO – Media War Over Ukraine is a War Against Everyone"
http://www.veteranstoday.com/2015/03/16 ... -everyone/
Artikkeli tavallaan antaa vastauksen kysymykseesi ... Muutenkin tuo Veterans Today kannattaa valita lähteisiinsä.

Muutamia lähde-ehdotuksia:
Länsi meedia:
Der Spiegel: http://www.spiegel.de/
Frankfurter Allgemeine: http://www.faz.net/
New York Times: http://www.nytimes.com/
The Telegraph: http://www.telegraph.co.uk/
The Independent: http://www.independent.co.uk/

Aasia ja Kiina
Asia Times: http://atimes.com/
People's Daily: http://en.people.cn/
Xinhua: http://www.chinaview.cn/

Venäjä:
Russia Today: http://rt.com/
Sputnik: http://sputniknews.com/
Komsomolskaja Pravda: http://www.kompravda.eu/
Russia Insider: http://russia-insider.com/en

Ukraina, Novorussia Krim:
Ukrainska Pravda: http://www.pravda.com.ua/
Kiev Post: http://www.kyivpost.com/
Novorossia Today: http://novorossia.today/
Voice of Sevastopol: http://en.voicesevas.ru/index.php

Muita:
The BRICS Post: http://thebricspost.com/
Zerohedge: http://www.zerohedge.com/
Slavyangrad: http://slavyangrad.org/
Paul Graig Roberts: http://www.paulcraigroberts.org/

Tilanne analyysejä:
Colonel Cassad: http://cassad-eng.livejournal.com/
The Saker: http://thesaker.is/

Sinänsä komppailen muita, että laaja-alaisesti kannattaa seurata eri uutislähteitä. Ja kannattaa muistaa se, että vaikka kuinka mielellään pitäytyisi ajatuksessa "totuus löytyy puolesta välistä", niin se ei pidä paikkaansa silloin, jos toisella osapuolella on tarkoitus vain levittää propagandaa ja kusettaa.

Venäjän mediaa ainakin itse seuraan sen verran, että tiedän minkälaisia propagandappläjäyksiä ne heittää. Reporters without bordersin press freedom index antaa ihan hyvän kuvan siitä, kuinka vapaata eri maiden lehdistöt ovat (Kiina ja Venäjä ei ole millään mairittelevalla tasolla, siellä lehdistö on suht täysin hallinnon käsissä). Laadustahan se ei sinänsä kerro, mutta kertoo siitä, miten vapaata lehdistö on.

Se on myös ihan hyvä kikka (jos lukee blogeja), että ihan vaikka googlettaa joko blogin/sivuston pitäjän, katsoo, mistä blogi itsessään repii juttujaan (jos lähteinä käytetään pelkästään ryssämediaa, niin todennäköisemmin on hyödyllinen idiootti, kuin mikään objektiivinen tarkkailija).

Voi myös katsoa vähän sisältöä: jos otsikko liittyy Ukrainaan, mutta sisältö liittyy esimerkiksi pelkästään Yhdysvaltoihin, niin sekin itsessään jo antaa tietyn kuvan.

Ja länsimedian voi yleisesti ottaen sanoa olevan luotettavampaa, kuin Kiinan ja Venäjän (puhumattakaan mistään Donetskin omasta lehdistöstä, siellä kun ukrainamielisiä siviilejäkin katoaa..). Mutta sekin pitää muistaa, että länsimedia itsessään on aika laaja skaala, sananvapaudesta johtuen (jo Suomessa vertaa Kokoomuksen verkkouutisia vasureitten kansan uutisiin, niin eroja samoista aiheista todellakin löytyy..)

Ukrainankaan lehdistöön en luottaisi varauksetta, koska Ukrainallakin on mm. intressejä vähätellä esimerkiksi miestappioita ja ehkä suurennella armeijan pärjäämistä (ihan vain jo taistelumotivaation takia..)

Mutta itse seuraan esimerkiksi maanpuolustus.netin keskusteluja, keskustelupalstatkin ovat siinä mielessä hyviä, että monet seuraavat eri uutislinkkejä ja koska keskusteluista löytyy eri mieltä olevia, niin mahdollinen paska ja propaganda lytätään aika nopeasti (tällaista keskustelijoiden vertaisarviointia )

Lomax: Mutta itse seuraan esimerkiksi maanpuolustus.netin keskusteluja, keskustelupalstatkin ovat siinä mielessä hyviä, että monet seuraavat eri uutislinkkejä ja koska keskusteluista löytyy eri mieltä olevia, niin mahdollinen paska ja propaganda lytätään aika nopeasti (tällaista keskustelijoiden vertaisarviointia

Minäkin uskon takuuvarmasti esimerkiksi sivustoon:
http://www.lovegunsfreedom.com/#!love/c2085 Se on omaa esimerkkiäsi parempi, koska vielä enemmän USA, demokratia ja vapaus.

Tärkeintähän on se, että tarpeeksi moni on samaa mieltä. Vaikka vallankumous söisi lapsensa, eli juutalaiset riitaantusivat keskenään (eihän tätä ole Ukrainassa tapahtunut, paitsi...), pitää kunnon ihmisen aina puhaltaa kosher-pilliin ja tanssia parhaan paraativaunun perässä. "Let your brain home and be American (=Goyem)"

"There are 111 people named Lomax in places like North Carolina; Georgia; ... It is a very popular Jewish name".

Chikatilo kirjoitti: Minäkin uskon takuuvarmasti esimerkiksi sivustoon:
http://www.lovegunsfreedom.com/#!love/c2085 Se on omaa esimerkkiäsi parempi, koska vielä enemmän USA, demokratia ja vapaus.

Hienoa, että olet löytänyt itsellesi sopivan keskustelupalstan. Se miksi toin keskustelupalstat esiin, on se, että esimerkiksi tästä sodasta löytyy sosiaalisesta mediasta (esim. Twitter) paljon kuvamateriaalia sun muuta, jolloin ahkerat ihmiset jaksavat niitä keskustelupalstoille tuoda.

Tärkeintähän on se, että tarpeeksi moni on samaa mieltä. Vaikka vallankumous söisi lapsensa, eli juutalaiset riitaantusivat keskenään (eihän tätä ole Ukrainassa tapahtunut, paitsi...), pitää kunnon ihmisen aina puhaltaa kosher-pilliin ja tanssia parhaan paraativaunun perässä. "Let your brain home and be American (=Goyem)"

Minähän nimenomaan sanoin, että keskustelupalstoilta löytyy paljonkin eri mieltä olevia, se ei ole paha asia, koska silloin täysi paska helpommin debunkataan (eli ne perustelut ovat se debunkkauksen vline). Trollaaminen taas ei ole keskustelua, johon taas tarvitaan hyvä moderointi. Se on ihan turha kuvitella, että tämän aiheen tiimoilta ei trolleja löytyisi, vaan se on ihan fakta. Joiden ainut tarkoitus on vain sekoittaa keskustelua ja heittää niin paljon väitteitä, että keskustelu menee ihan puuroksi.

"There are 111 people named Lomax in places like North Carolina; Georgia; ... It is a very popular Jewish name".

Hyvä, että jollakin on loistava mielikuvitus. Itse en valitettavasti tähän kastiin kuulu, jolloin valitsin nimimerkkini edessäni olevasta esineestä: pingispöydästä.

Loppuiko Ulvilasta puheenaiheet?

WW3

P_V kirjoitti: ↑Ti Maalis 17, 2015 1:47 am Jää vaivaamaan, onko tähän caseen täysin puolueetonta tietolähdettä?

Onko mihinkään sotaan puolueetonta tietolähdettä? Ei => Todistin Suomen juuri aloittaneen Talvisodan hyökkäämällä Neuvostoliittoon.

Tuohan on sitä perinteistä venäläistä sumutustaktiikkaa. "Kukaan ei voi oikeasti tietää lopullista totuutta mistään.". Tai hyökätään adhominen/admediam. "Tietysti, CNN/BBC/Paananen, kukas ei olisi arvannut..".

Mutta, hyökkääkö Putin? Vastaus on ei. Putin kiristää tällä sodalla uhkailulla itselleen kutsun neuvottelupöytään. "Venäjä otetaan taas todesta".

Niinkuin hiekkalaatikolla lapsi, jonka kanssa kukaan ei halua leikkia ja alkaa siksi hakata muita lapsia lapiolla ja hajottaa muiden hiekkakakut. Sääliksi käy "bunkkerirankkuria".

Ukraina on ihan samaa ryssälää kuin baltian maat ja muut entiset soviet unionit. Toivottavasti tappavat toisensa ja Janus Putkosen samalla. Sota voisi laajentua baltiaan ja Moldovaan sekä muihin halpatyövoiman roskavaltioihin. Raskailla raketinheittimillä infrat paskaksi ja kulkutaudit hoitaa loput, koska ryssiltä puuttuu perushygienian tuntemus ja heillä ei ole puutteellinen hammashoito vaan olematon. Virolaisilla on vain 4-9 mätää piikkiä suussa. Koko Tallinna kun ammuttaisiin kivikasaksi, niin siinä olisi ryssille omaa työmaata. Se koko vanha kaupunki on muutenkin neuvostoaikainen kirpputori viemärirottineen, huorineen ja taskuvarkaineen.

Amnestia kirjoitti: ↑Ti Huhti 13, 2021 11:43 pm Mutta, hyökkääkö Putin? Vastaus on ei. Putin kiristää tällä sodalla uhkailulla itselleen kutsun neuvottelupöytään. "Venäjä otetaan taas todesta".

Tässä voi olla totuutta.

Muuten ihmettelen esimerkiksi parkkosten ja nurmien sodalla uhkailua iltapäivälehdissä, tuoksuu vähän nato-kortilla pelaamiselta.

Vai oikeinko tarkoituksella Venäjä odotteli ensin vuositolkulla, että Ukraina ehtii kouluttamaan ja vahvistamaan sotilasosaamistaan ja hankkimaan tukea lännestä, kun muutama vuosi sitten Venäjä olisi voinut marssia suoraan Kiovaan Maidanin aukealle ja lyödä lippunsa sinne pulujen sekaan pystyyn.

Kysymykseen otsikossa voin vastata ettei ala koska USA tietää ettei sillä todellisuudessa ole tällä alueella minkäänlaista sananvaltaa. Huvittaa propaganda jota nyt levitetään päivälehdissä kun homman sai liikkeelle Ukraina joka rupesi sijoittelemaan joukkojaan aseleposopimuksen vastaisesti rajan tuntumaan ja joka johti siihen että Veenäjän täytyi vastata omalla puolellaan kansalaistensa turvallisuuteen.

Asian on toki myöntänyt USA:kin elikkä tällä alueella Venäjällä on ne valttikortit.