Kengät

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Kengät

Viesti Kirjoittaja Misri »

[quote="Kuolemannaakka"] 5. Veriset kengänjäljet tapahtumapaikalla eivät ole kooltaan varmuudella vastanneet Jukka Lahdella käytössä ollutta kengänkokoa (nro 41), eikä asiassa ole selvitetty, että Jukka Lahden talvikenkien pohjakuviointi olisi vastannut veristen kengänjälkien kuviointia (ks. kohdat 182–189).

" Keskusrikospoliisin rikosteknisen laboratorion lausunnon 24.5.2007 (liite
41) mukaan takkahuoneessa olleissa Lahden housuissa on märän
verisen jalkineen päkiäosan jättämä jälki, joka vastaa paremmin Landen
kokonumeroa 40 - 42.
Käräjäolkeus toteaa, että Lahti oli 160 cm pitkä. Anneli Auerin mukaan
miehellään oli mustat nilkkuritalvikengät, ehkä kokoa 41. Kenkiä on
tuloksetta etsitty.
Valokuvaliitteestä 19, erityisesti kuvista 6, 18, 20 ja 24 ja niitä
suurennettuina katsottaessa on havaittavissa kuvioinniltaan samanlaiset
jalanjäljet takkahuoneen laattalattialla ja terassin lattialla. Verinen
jalanjälki kuvassa 18 poikkeaa muista jäljistä."
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Kengät

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Mutta käräjäoikeuden päätös on ilmeisesti todettu vääräksi, koska se on purettu. Mitä kaikkea väärää siinä lienee ollutkaan. Nyt on vuorossa viimeisin hovioikeuden päätös. Kai tässä on oltu vähän huolellisempia. Ainakin päätös on pitkä ja yksityiskohtiin menevä. Hovioikeuden päätös vaikuttaa oikealta. Valitusaika umpeutuu kohta.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Kengät

Viesti Kirjoittaja Tara »

Misri kirjoitti:
Kuolemannaakka kirjoitti: 5. Veriset kengänjäljet tapahtumapaikalla eivät ole kooltaan varmuudella vastanneet Jukka Lahdella käytössä ollutta kengänkokoa (nro 41), eikä asiassa ole selvitetty, että Jukka Lahden talvikenkien pohjakuviointi olisi vastannut veristen kengänjälkien kuviointia (ks. kohdat 182–189).
" Keskusrikospoliisin rikosteknisen laboratorion lausunnon 24.5.2007 (liite
41) mukaan takkahuoneessa olleissa Lahden housuissa on märän
verisen jalkineen päkiäosan jättämä jälki, joka vastaa paremmin Landen
kokonumeroa 40 - 42.
Käräjäolkeus toteaa, että Lahti oli 160 cm pitkä. Anneli Auerin mukaan
miehellään oli mustat nilkkuritalvikengät, ehkä kokoa 41. Kenkiä on
tuloksetta etsitty.
Valokuvaliitteestä 19, erityisesti kuvista 6, 18, 20 ja 24 ja niitä
suurennettuina katsottaessa on havaittavissa kuvioinniltaan samanlaiset
jalanjäljet takkahuoneen laattalattialla ja terassin lattialla. Verinen
jalanjälki kuvassa 18 poikkeaa muista jäljistä."
:? Missä on kerrottu, että poliisit olisivat löytäneet Jukka Lahden talvikengät? Lähde? Hellou Kuolemannaakka. Ne jotkut Jalaksen turvakengät omassa laatikossaan löytyivät aulan kaapista, mutta ne olivat käyttämättömät. Numeroa??

Löysin pätkän jalkineitten etsinnästä:
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=601436#p601436
JPEG216, 21.11.2009, KO-o J:
Muistan tarkastaneeni asunnon eteistilan ja eteistilassa olleen pystykomeron. En muista, että olisin havainnut kyseisissä paikoissa sellaisia jalkineita, jotka olisivat sopineet tapahtumapaikalta sopiviin jalkineenjälkiin. Olen varma, että mikäli olisin sellaiset jalkineet havainnut, olisin sen tarkistanut. Muistan, että em. pystykomerossa oli pahvilaatikossa uudet Jalaksen varrettomat jalkineet.
Samassa postauksessa on pätkä Joutsenlahden antamista tiedoista koskien etsittyjä kenkiä!
Ulvilan surma: Näin tapahtumat etenivät
Julkaistu: 25.3.2010 6:39
...
...
Vuosi 2007
(huom: Joutsenlahden ajalta mm seuraavaa)
...
27.3. 2007: Poliisi julkistaa kuvia varrellisista kengistä, jotka löytyivät surmatalolta ja jotka poliisin mukaan kuuluvat tappajalle.
:lol: Pakko olla toimittajan virhe! Postauksessa tai siis Iltalehdessä ollut kuva:Kuva
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 27818.html
:lol: Nämäkö siis ovat murhaajan kengät?? Mukamas. Voi höpön-höpön...Mitään muita kuin noita samoja kuvia ei poliisi ole koskaan julkistanut. Ei edes niitä jalas-turvakenkien kuvia.
----

Löysin toisenkin vanhan postauksen koskien talvikenkien etsintää ja etp-lainauksen:
JPEG287-288 - Välimäki - 2.11.2009

Ensimmäisen kerran käynyt talossa 1.12.2006 aamupäivällä. Etsinyt tekovälinettä, veitsisarjaa, verijälkiä pesuhuoneesta (eikö se Mäkinen jo ollut pepsuhuoeen tutkinut??), vessasta ja sen lavuaarista. Pakastimeen ei muistaakseen katsonut.
Kertoo: Etsintä oli melko pintapuolista silloin ensimmäisellä kerralla. En muista etsinkö silloin ekakerralla kenkiä. Toisen kerran kävin po kohteessa muutaman päivän kuluttua muistaakseni Kyläniemen kanssa. Tarkempaa ajankohtaa en muista. Muistaakseni kävin asunnolla ennen kuin Auerin rouva pääsi pois sairaalasta. En kuitenkaan ole aivan varma.



Välihuomautus: Välimäki ei kertonut löytäneensä mitään mainittavaa.

Itsenäisyyspäivä oli 6.12.2006, keskellä viikkoa. Tekivätkö silloinkin töitä?
Parin päivän päästä Anneli oli jo päässyt pois sairaalasta, 4.12.2006. Sitten tuli Itsenäisyspäivä? Tekivätkö silloin töitä?

Välimäki jatkaa:
Tehtävänämme oli etsiä paksupohjaisia miesten talvikenkiä. Katsoin tarkemmin talon tuulikaapin, eteisen ja aulan. Mitään paksupohjaisia kuviollisia talvikenkiä tai muita sen kaltaisia kenkiä ei löytynyt. Meillä oli vertailupohjana tekijän jättämät veriset kengän jäljet. Jukan työhuonetta enkä myöskään lastenhuonetta katsellut tarkemmin. En tiedä tarkastiko JK tai joku muu niitä huoneita. Katoin päällisin puolin kodinhoitohuoneen kaappeihin. Kodinhoitohuone oli melko täynnä vaatteita, kuten kaapitkin. Talon pihamaalla oli henkilöauto, enkä ainakaan minä tiedä tutkiko kukaan sitä autoa. Myöskään minun paikalla ollessani kukaan ei käynyt nähteni talon autotallissa, jos talossa sellainen on.


Ai niin, Annelihan löysi ne Jukan talvikegät Turun kodistaan. Olivat muuttokuorman mukana siirtyneet sinne. Minne ne sitten joutuivat? Muistanko oikein, että Anneli hävitti ne tarpeettomina. Eikö hän tiennyt, että niitä oli etsitty?

Kauniita unia!
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Kengät

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Tässä nimimerkki on löytänyt "oikean vastauksen" kenkäasiaan:

-----------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Kuolemannaakka » Ti Huhti 07, 2015 8:45 pm

Tässä vielä tuo Ilveskosken (ei Illmen!) lausuma kengistä ja tutkimuksesta:

Tuomari Väinö Ilveskosken perusteluista käräjäoikeuden tuomioissa:
”Sanottujen tutkijoiden mukaan tutkintaa Tähtisentiellä tehtiin heti tapahtumapäivänä ja laajempi tutkimus tehtiin muutama päivä tapahtumien jälkeen. Todistajat eivät löytäneet Tähtisentieltä tai läheisyydestä mitään rikokseen liittyvää. Myöhemmin Tähtisentiellä käytiin etsimässä mm. Jukka Lahden talvikenkiä. Talvikengät löydettiin, mutta verijälkiin sopivia kenkiä ei löydetty.”
-----------------------------------------------------------------------------------

Siitä yhdestä kuvasta, joissa oli noin 48 numeron kenkä ja noin numeron 42 kenkä. Se pienempi kenkä oli isomman kengän päällä pystyssä. Ehkä noin pohjan paksuuden (1 cm) verran taaempana. Se oli senttikaupalla pitempipohjainen kuin sen päällä oleva kenkä. Mikään perspektiivi ei selitä noin suurta eroa - vai olisiko se joustava "taraperspektiivi" . Tietysti voidaan ottaa "muka vertailukuva", jossa tuo toinen kenkä on asetettu paljon kauemmaksi, mutta se vakuuta ketään, ei edes kuvan ottajaa. Toinen samanlainen kuva oli, jossa kengät olivat suunnilleen saman kokoiset. Siinä olevan pienen eron voi aiheuttaa perspektiivikin.
------------------------------------------------------------------------------------

Kyllä on yritetty vängätä siihen suuntaan, että ne verijäljet olisivat olleet kengästä kokoa 41-42. Ei se pidä paikkaansa. Selvästi suuremmat ne ovat olleet. Sen kertoo se yksi hieman vajaa verijälki. Kun piirtää sen täydelliseksi ja mittaa pohjan pituuden, saadaan noin 31,5 - 32 cm pitkä kengänpohja ja se vastaa yleensä kokoa noin 45. Selvästi suurempi kuin 41-42. Se on faktaa, muu on harhaanjohdattelua. ... :x ...
Harpo

Re: Kengät

Viesti Kirjoittaja Harpo »

Kyllä Tara on mielestäni oikeassa tuossa kuvaan liittyvässä asiassa. Kyseessä on kenkäpari ja molemmissa täällä liikkuvissa kuvissa on samat kengät. Se että toisessa kuvassa ne näyttävät erikokoisilta johtuu juuri siitä, että kuva on otettu suoraan ylhäältä ja varrellaan seisova kenkä on näin ollen lähempänä kameraa.
En ikinä usko, että Porin poliisi olisi edes kyennyt tai viitsinyt hankkia kahta erikokoista paria samoja kenkiä...
Mutta se kokoasia sitten. Teinpä tuossa huvikseni oman talouden kengillä pienen testin. Molemmat mittaamani kengät ovat malliltaan aika lähellä Ulvilan kenkää, eli pohja ns. leviää jonkin verran.
Naisten koko 41 pohjan pituus´27,5 cm.
Miesten koko 46,5 pohjan pituus 32,5 cm.
Tämä tukisi Xerxesin teoriaa. Eli jos jälki lattiassa on ollut 31,5 cm pitkä, kengän koko on ollut 44-45. Joka tapauksessa niin suuri, että Jukka Lahden jaloissa sellaiset kalossit eivät olisi edes pysyneet.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Kengät

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Hyvä Harpo! Oikein!

Nimimerkki "Misri" oli löytänyt mainion lausunnon, oikein helmen, ..... Keskusrikospoliisin laboratorion lausunnon:

---------------------------------------------------------------------
" Keskusrikospoliisin rikosteknisen laboratorion lausunnon 24.5.2007 (liite
41) mukaan takkahuoneessa olleissa Lahden housuissa on märän
verisen jalkineen päkiäosan jättämä jälki, joka vastaa paremmin Lahden
kokonumeroa 40 - 42. ...... ...... "

---------------------------------------------------------------------

Onpa mielenkiintoinen lausunnon pätkä!

Tuosta voi päätellä seuraavaa:

* Laboratorion arvion mukaan löydetyt kengänpohjien jäljet takkahuoneessa ja kuistilla eivät vastaa Jukka Lahden kenkien kokoa.

* Takkahuoneessa olleiden Lahden housujen päällä ollut verinen kengänjälki vastaa paremmin Lahden kengännumeroa 40-42

* Tähän syynä on todennäköisesti se, että kangaspohjassa, joka ei ole välttämättä ollut edes suorassa, on jälki huomattavasti epämääräisemmän muotoinen. Sen vuoksi voidaan jotenkin ajatella, että se jälki viittaisi paremmin Jukka Lahden kenkien kokoon ja pohjan kuvioihin, kun juuri ne seikat näkyvät tuollaisesta jäljestä mahdollisimman huonosti. Sileällä lattialla olleisiin jälkiin eivät Lahden kenkien jäljet sopineet laboratorion mukaan - sen voi päätellä tuosta ilmaisusta.

* Kuolemannaakka oli maininnut jonkun tuomarin (löytyy täältä keskustelusta), joka oli todennut, että Jukka Lahden talvikengät eivät olleet sopivat tuottamaan niitä jälkiä, joita oli mm . takkahuoneen lattialla. Se oli siis tutkimuksessa todettu, mutta jonka ilmaisemista on kartettu. Vain tuo verinen ja epämääräinen töhryjälki housuissa oli katsottu sellaiseksi, joka ehkä oli mahdollisesti tuotettu Jukka Lahden kengillä. ??? Jaaha?

----------------------------------------------------------------------

Kun lukee näitä tekstejä, voi päätellä, että ei ole ihme, jos Korkein oikeus palautti asian käsittelyn aina Käräjäoikeuden tasolle saakka. Kyllä käräjäoikeus näyttää tekemällä tehneen todisteita, jotka itse asiassa todistavat päinvastaista, kuin mikä on ollut käräjäoikeuden tavoite. Vertaa: ..... Lahden housujen päällä ollut verinen kengänjälki vastaa paremmin Lahden kengännumeroa 40-42 .....

...... vai vastaa paremmin ...... kuin mikä? ...... siis lattian verijäljet eivät vastaa ......

Tietysti tutkimus tuottaa myös puolustusta tukevaa näyttöä. Tämähän on puolustukselle tukea! Aivan oikein. Käräjäoikeus näyttää ymmärtäneen väärin! Sinne käräjäoikeuteen olisi pitänyt istuttaa yksi Hercule Poirot ja yksi Sherlock Holmes. Varsinainen "porukka" on ollut koolla käräjäoikeudessa. Ihmetellä pitää! Misrille kunniamaininta hyvästä vihjeestä! Se kertoo vääjäämättä, että lattian verijäljet eivät sovi Jukka Lahden kenkien tekemäksi. Myös sen, että käräjäoikeuden päätös ei ole ollut kunnon päätös vaan myös "päätön". Niin toteaa myös Korkein oikeus, vaikka kautta rantain... ... :x ...
===================================================
Tässä vielä vahvistus asiaan, että Jukka Lahden talvikengät oli kyllä löydetty, mutta ne eivät olleet sopineet verijälkiin!

Tässä vielä tuo Ilveskosken (ei Illmen!) lausuma kengistä ja tutkimuksesta:

Tuomari Väinö Ilveskosken perusteluista käräjäoikeuden tuomioissa:
”Sanottujen tutkijoiden mukaan tutkintaa Tähtisentiellä tehtiin heti tapahtumapäivänä ja laajempi tutkimus tehtiin muutama päivä tapahtumien jälkeen. Todistajat eivät löytäneet Tähtisentieltä tai läheisyydestä mitään rikokseen liittyvää. Myöhemmin Tähtisentiellä käytiin etsimässä mm. Jukka Lahden talvikenkiä. Talvikengät löydettiin, mutta verijälkiin sopivia kenkiä ei löydetty.”
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Kengät

Viesti Kirjoittaja Tara »

Ilveskosken mukaan Jukka Lahden talvikengät löydettiin (mutta eivät sopineet verijälkiin), vaikka noin kuusi poliisia on todistanut 2006 alkututkinnasta lähtien, että Jukan talvikenkiä ei löytynyt. Kaksi tai kolme poliiseistä todisti saman asian vielä 2009 ja 2010, osa näistä todisti myös oikeudessa ettei talvikenkiä löytynyt.

Uutisankka:

Oliko Ilveskoski lukenut kenkien löytymisestä Iltalehdestä?? :? Ainoa 'lähde' ns löytyneille kengille on Joutsenlahden IL:lle antama tiedote, jossa luki mm: 'Poliisi julkaisee murhaajan käyttämien kenkien kuvan' ja tekstissä kerrotaan, että kyseessä olisi Jukka Lahden talvikengät. Sitten lehdessä on poliisin jostain löytämä valokuva oakwood-kengistä... :mrgreen:

Tuomi - Välimäki - Kostensalo - Ritala - Mäkinen - Mäkisalo, ainakin nämä poliisit ovat suorittaneet etsintöjä Tähtisen tiellä. Yksikään näistä ei ole kertonut, että Jukka Lahden talvikegät olisivat löytyneet.

Vai onko Ilveskoski ymmärtänyt väärin turvakenkien merkityksen?? Ei ollut koskaan sellaisista kuullutkaan. Turvalliset talvisissakin oloissa?? heh heh..

Iltalehti 2010:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2007112 ... 4_uu.shtml
Uutiskertaus: Ulvilan surma
..uutisessä kerrotaan
Kuva

Lisää Ilveskosken neronleimauksia:

:lol: Ilveskosken mukaan, koska Annelin DNA:ta ei löytynyt takkahuoneesta ei hän voi olla tekijä. No löytyikö ulkopuolisen DNA:ta? :lol:

Auer oli maannut kyseisessä huoneessa miehensä kanssa neljä vuotta! Kolme lasta saivat aikaan, mutta Auerin DNA:ta ei löytynyt, vaikka lakanat olivat yli kuukauden olleet pesemättä ja seksielämän puutteesta ei kysyttäessä ollut valittanut.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Kengät

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Kuva
-------------------------------------------
Mietin vielä, että miten saisi mahdollisimman luotettavan tiedon siitä mitä kokoa huppumiehen kengät ovat olleet. Päädyin siihen, että juuri se kuva, joka on otettu todellisesta verijäljestä lattialla ja suoraan ylhäältä päin, on se luotettavin lähde. Siinä on se mittanauhakin vieressä. Ainoa vaikeus on piirtää ne kuva-alueen ulkopuolella olevat kengät osat mahdollisimman oikein ja sitten vain mitata sillä vieressä olevalla mitalla.

Koetin tehdä tarkkaa työtä. Sain jälleen tuon kengän pituudeksi melkein saman, eli 31,5 cm , edellisellä kerralla vähän hutaisemalla tehdystä piirroksesta se oli ollut 32 cm.

Tästä päättelin:
* Oma kenkä 30,5 cm koko 43
* Tämä kenkä 31,5 cm tämän koko 45

Ottaen huomioon pienen varauksen koskien erot eri kenkämalleissa päädyin hieman varovaiseen arvioon:

Tämä kenkä on kokoa 44 - 45 . Ja tästä pidän kiinni.

Ja vielä käräjäoikeuden virallisissa perusteluissa on ollut seuraava! ???

Tässä vielä tuo Ilveskosken (ei Illmen!) lausuma kengistä ja tutkimuksesta:

Tuomari Väinö Ilveskosken perusteluista käräjäoikeuden tuomioissa:
”Sanottujen tutkijoiden mukaan tutkintaa Tähtisentiellä tehtiin heti tapahtumapäivänä ja laajempi tutkimus tehtiin muutama päivä tapahtumien jälkeen. Todistajat eivät löytäneet Tähtisentieltä tai läheisyydestä mitään rikokseen liittyvää. Myöhemmin Tähtisentiellä käytiin etsimässä mm. Jukka Lahden talvikenkiä. Talvikengät löydettiin, mutta verijälkiin sopivia kenkiä ei löydetty.”
Harpo

Re: Kengät

Viesti Kirjoittaja Harpo »

Varmaan on niin, että kun talo tutkittiin, sieltä löydettiin ne Jukan pikkukenkämäiset talvikengät, joissa oli vetoketju sivussa, sekä ne laatikossa olleet turvakengät. Kummatkaan eivät sopineet verijälkiin sen paremmin kokonsa kuin pohjakuvionsakaan puolesta.
Iltalehden juttu on hölynpölyä, joka on lähtöisin luultavasti toimittajalta. Tai sitten poliisilta, ja toimittaja on sen vain apinamaisesti kirjannut eteenpäin. Ihan järkyttävä väite joka tapauksessa, että kuvan kengät olisivat löytyneet murhatalosta ja kuuluneet murhaajalle, koska ihan kirjaimellisesti tulkittuna se ei olisi voinut tarkoittaa muuta kuin että murhaaja piilotti kenkänsä ennen poistumistaan tai että kengät ovat Auerin. Siinä ei ole taas kenenkään päässä kellot soineet, kun moinen lause on julkaistu. Ei ole toimittajaparankaan järki sanonut, että tuskin juttu olisi näin monimutkainen, jos murhatalosta olisi löydetty Auerin veriset kengät.
Ilveskosken perustelujen talvikengät lienevät juuri ne kevyemmät nilkkurit, eli sellaiset löydettiin, mutta ne eivät sopineet verijälkiin. Kyllähän varrellisia nilkkureita voi talvikengiksi kutsua ja kutsutaankin, jos henkilö käyttää niitä talvella.
On ihan loogista, että Jukka Lahdella, sisätyötä tekevällä raajarikolla, ei edes ollut muunlaisia talvikenkiä. Tämä vain on taas yksi kehäpäätelmä: kun ei löytynyt verijälkiin sopivia jalkineita, Auer on ne piilottanut, ja pelkästään tästä oletuksesta seuraa, että sellaiset jalkineet ovat alunperinkään olleet olemassa.
Ne Auerin myöhemmin muuton yhteydessä (vai miten se oli) hävittämät Jukan talvikengät ovat taatusti jälleen kerran ne samat vetoketjunilkkurit.
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 12:10 pm

Re: Kengät

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Ilveskoski kuunteli kaikkien poliisien todistukset käräjäoikeudessa 2013. Joissakin niissä sanottiin juuri tämä, että talvikenkiä etsittiin, koska Anneli oli epäiltynä.

Se on yksi niistä lukuisista todistuksista, että Anneli oli epäiltynä heti ensi vaiheesta lähtien ja kaikki mahdollinen tehtiin sen osoittamiseen, että hän on syyllinen, mutta mitään ei löytynyt. tietenkin etsittiin hänen DNA:taan takkahuoneesta, mutta sitä ei löydetty kuten Ilveskoski toteaa.
Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9290
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Kengät

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Ainakin poliisi Välimäki toteaa Vaasan hovioikeudessa 2014, että muistaa etsineensä kenkiä, mutta paksupohjaisia miesten maiharityyppisiä talvikenkiä ei surmatalosta löytynyt.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Kengät

Viesti Kirjoittaja Tara »

Jos Aueria olisi epäilty heti, ei Joutsenlahti olisi puhunut Auerille sairaalatapaamisessa sillä tavalla kuin puhui, kun selitti ja vakuutti, ettei Auerin tarvitse pelätä, että murhaaja häntä tulisi uhakaamaan. Kyseli tarkkaan tuntomerkkejä, ehdotteli niitä itsekin kuten käyttäytymistä, että toimiks se niin kuin kone? - Joo, must se toimi niin kuin kone. Joutsenlahtiko oli vain uskovinaan Auerin selostukset?? Törkeää kavaluutta!

Lisäksi avaimet olisi otettu pois jo murhayönä niin äidiltä kuin lapsiltakin. Lapsia ei olisi päästetty tapaamaan äitiään ilman poliisin läsnäoloa, lapsia olisi puhuteltu jokaista erikseen ennen kuin pääsivät äitinsä puhuteltaviksi. Auerille ei olisi annettu puhelinta vuoteen viereen vapaaseen käyttöön.

Mikään ei myöskään estänyt Aueria käymästä talossa heti ensimmäisen tilaisuuden tullen - soitti vain omaan lankapuhelimeen onko siellä ketään, tai kuulosteli muuta kautta, soitti luottopoliisilleen Joutsenlahdelle, jonka kanssa kävi muutenkin kävi privaatteja puhelinkeskusteluja.

- Mene vain. Ei siellä nyt itsenäisyyspäivänä tai viikonloppuina jne kukaan ole töissä, mutta jos voisit olla menemättä sinne takkahuoneeseen vielä, siellä voi olla vielä jotakin jälkiä ulkopuolisesta löytämättä.
- Joo, en, en mene.

Totta kenties sekin, että Joutsenlahti toimi kuskina Aueria tämän asioilla.

Kukaan ei myöskään tiedä mitä Auer haali talosta mukaansa talossa käydessään, silloinkaan kun mukana oli muita ihmisiä, ensimmäisen kerran viimeistään 9.12.2006. Kukaan ei katsonut Auerin perään sen tarkemmin, varjeltiin surevaa leskeä. Uskottiin mitä hän kertoi itse, että otti lapsille vaatteita ja sen sellaista, hautajaisvaatteita ja muuta välttämätöntä. Anneli otti työhuoneesta jonkin mapin, kertoi Jukan sisaren mies. Entä muuta?

Myöskään perhehoitajan mukana ollessa ei tämä eikä mukana ollut poliisi (jos siellä sellainen olikaan) ole kertoneet tienneensä mitä muuta Auer vei talosta kuin kertomansa jäätelön ja jotain pakasteita. Kukaan ei seurannut mitä Auer puuhasi keittiössä tai viereisessä khh:ssa, työhuoneessa jne, mitä hän laittoi kasseihinsa tai kätki takkinsa alle - "en tiedä muuta paitsi mitä kertoi, ja siitä missä seisoin en olisi nähnytkään", kertoi perhehoitaja.

JOS Aueria olisi epäilty, ei eristys olisi pettänyt näin perusteellisesti.
Viimeksi muokannut Tara, Ke Huhti 08, 2015 7:50 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Kengät

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Alusta:

Alkututkinta määritteli kenkää juurikin siitä lattialla olleesta kengän verijäljestä:

Kuva
(tuo ed on kuvakaappaus yle_eläväarkisto videolta 29.3.2007).

Todennäköisesti mittailivat koon tuosta jäljestä, ja päätyivät (mm.JJ) että kengän koko on suurempi kuin Lahden käyttämä koko.

Housut joissa päkiäosan jälki, löydettiin ns 'jälkijunassa' muita todisteita myöhemmin ja niistä labralausunto saatiin 24.5.2007:

Kuva

Kuva

Lausunto toteaa ettei voida luotettavasti todistaa minkä kokoinen jälki, epvarmuustekijät huomioiden, housuissa on.
Tiedosssa ei ole onko olemassa labralausuntoa siitä lattialla olleesta verijäljestä (sillä silloisesta v2009 tehdystä esitutkintamateriaalistahan jätettiin paljon syyttömyyttä tukevaa pois...)

Helpoitenhan koon määrittely onnistuu juurikin siitä lattialla olleesta kengän verijäljestä (jota nuo tutkijatkin ekassa kuvassa tiirailevat, ja johon perustunee myös JJ:n määrittely).


Aikanaan tein itse seuraavan määrittelyn:
Esitutkintamateriaalissa oli hieman epäselvä kuva jäljestä ja siinä mitta vieressä yläpuolella:

Kuva

Tuohon kuvaan sijoitin poliisien antaman layerin (ko layer mm. ed mainitussa eläväarkisto-videossa). Siirsin saman mitan myös suoraan kengän päälle:

Kuva

Mittaustulokseksi saadaan 31cm. Mutta koska askeltamisessa on aina hieman pientä 'kannansiirtymää', todellinen koko on hieman alle 31cm.
Arvioin silloin aikanaan, ja sama mielipiteeni on edelleen se että kyseiset surmakengät ovat pari numeroa Lahden kenkiä kookkaampia, eli n. 43.

Kuten viimeisessä päätöksessäkin todettua:
"Veriset kengänjäljet tapahtumapaikalla eivät ole kooltaan varmuudella vastanneet Jukka Lahdella käytössä ollutta kengänkokoa (nro 41), eikä asiassa ole selvitetty, että Jukka Lahden talvikenkien pohjakuviointi olisi vastannut veristen kengänjälkien kuviointia."
"Poliisin teknisen rikostutkinnan ottamissa valokuvissa nähtävä oikean jalan kokonaisen kengänjäljen pituus takkahuoneen lattialla viittaa kuitenkin hovioikeuden arvion mukaan sen viereen asetetun mittanauhan perusteella siihen, että kyse on ainakin tältä osin ollut Jukka Lahdella riidattomasti käytössä ollutta kengänkokoa, 41, suuremman jalkineen jäljestä."
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Kengät

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Housuissa ollut kengän päkiäosan verijälki on suoraa jatkumoa lattialla olleelle jäljelle.
Tämän havaitsee siitä, että ne lattialla olleessa olevat kengän pohjan kohdat joista ei lattiaan ole verijälkeä syntynyt (esim. lasinpalasten takia), ovat selkeästi vereentyneempiä housujäljessä:

Kuva

Konsta Apeli tuolla edellä tekee sinänsä oikea havainnon:
Kuvatun kenkätyypin pohjamateriaali on niin joustavaa, että tuon kokoisen lasinsirun olisi tullut painua joko kumin sisään tai johonkin noista raoista


Näin toki on tapahtunutkin, mutta ei se tarkoita että tuonkin lasinpalan olisi pitänyt sinne pohjakuvioon tarttua.

Katsokaapa tarkkaan housuissa olevaa jälkeä (verisempi kohta jonka kohdalla tuokin lasinpala on askelluksessa sijainnut). Siinä on selkeästi havaittavissa että housun kangaskudokset ovat vaurioituneet (saattaa olla pientä lasijäämääkin siinä). Kengän pohjassa on siis ollut lasinmuruja tarttuneena pohjakuvioon...
Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9290
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Kengät

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Tara kirjoitti: JOS Aueria olisi epäilty, ei eristys olisi pettänyt näin perusteellisesti.
Aikuisilta toivoisi hieman realiteettia peliin. Minulla ei ole ainakaan syytä epäillä AA:n sanomisia, koska mikään ei osoita, että AA:lla olisi ollut mitään tarvetta valehdella Jukka S. Lahden surmaan liittyen. Tara tietää varsin hyvin, että AA:n kertomukset muuttuivat vasta siinä vaiheessa, kun tehtiin Pauli Kuusirannan aikaista esitutkintaa vuonna 2009 ja poliisit esittivät AA:lle valheellisia lähtötietoja. Lisäksi poliisit saivat AA:n uskomaan, että hänellä on ollut muistikatkos surmayönä.

Tara tietää myös erityisen hyvin, että eristys surmatalossa petti ainoastaan siitä syystä, että siellä ramppasi harvinaisen paljon poliiseja. Teknisen päätutkijan mielestä poliiseja kävi paikalla enemmän kuin mitä olisi ollut tarve.

Varmasti myös Tähtisentien naapurit ovat olleet silmät valppaina katselemassa, keitä on liikkunut surmatalon läheisyydessä surmayön jälkeisinä päivinä. Jos AA olisi liikkunut Tähtisentiellä epäilyttävissä aikeissa, niin siitä olisi varmasti useampi naapuri ollut oikeudessa todistamassa.

Minä lähden lyömään vetoa, että surmatalossa murhaajan jaloissa olleet kengät kävelivät tai juoksivat tai kulkivat autokyydillä Palonpääntielle. Mitä todisteita Taralla on esittää, etteivät kengät kulkeneet Palonpääntien suuntaan?
Vastaa Viestiin