Maahanmuuttokeskustelu

[Rescuer]

Asiallinen keskustelu maahanmuutosta on vaikeaa, kun "suvaitsevaisto" ei suvaitse vastakkaisia mielipiteitä. Tuo huomattiin jälleen eilisen A2:sen kohdalla, kun yksi toisensa jälkeen kieltäytyi tulemasta ohjelmaan koska siellä oli "väärän mielipiteen" omaava henkilö paikalla.

Täällä jos tulee keskustelua maahanmuuttajan tekemästä rikoksesta, niin heti joku tulee trollaamaan ja yrittää vaihtaa keskustelun aihetta. Tai kuten eräs nimimerkki, jos samana päivänä ei uutisoida epäillyn vangitsemisesta ja seuraavana päivänä tuomiosta, niin alkaa vihjailu että uhri olisi itse keksinyt "mamukiimassaan" koko jutun.
Tai no ei ihan joka kerta, koska jos tekijä on venäläinen, Balttiasta, Puolasta jne. asia ei kiinnosta. Ainoastaan jos on Afrikasta, Lähi-idästä tai Afganistanista...

[WalkingDisaster]

Asiallinen keskustelu maahanmuutosta on vaikeaa, kun "suvaitsevaisto" ei suvaitse vastakkaisia mielipiteitä. Tuo huomattiin jälleen eilisen A2:sen kohdalla, kun yksi toisensa jälkeen kieltäytyi tulemasta ohjelmaan koska siellä oli "väärän mielipiteen" omaava henkilö paikalla.

Täällä jos tulee keskustelua maahanmuuttajan tekemästä rikoksesta, niin heti joku tulee trollaamaan ja yrittää vaihtaa keskustelun aihetta. Tai kuten eräs nimimerkki, jos samana päivänä ei uutisoida epäillyn vangitsemisesta ja seuraavana päivänä tuomiosta, niin alkaa vihjailu että uhri olisi itse keksinyt "mamukiimassaan" koko jutun.
Tai no ei ihan joka kerta, koska jos tekijä on venäläinen, Balttiasta, Puolasta jne. asia ei kiinnosta. Ainoastaan jos on Afrikasta, Lähi-idästä tai Afganistanista...

Ensimmäisestä kappaleesta täysin samaa mieltä. Menikö pupu housuun, kun pelättiin vastakkaisia mielipiteitä, eikä uskottu omien argumenttien riittävän?

Toisessa kappaleessa taas voi hyvinkin kääntää asiat toisin päin. Minfossa on näitä, jotka aina epäilevät ensin mamuja, vaikkei tekijästä ole ensimmäistäkään kuvausta. Sitten, kun käykin ilmi, että tekijä on supisuomalainen, niin kerkustelu loppuu, kuin seinään. Täällä on muutama, jotka viljelevät näitä suvakki- ym. nimityksiä aina, kun joku vähänkin yrittää kyseenalaistaa, minkä väriset rikoksen ovat tehneet. Siis silloin, kun faktaa ei vielä ole. Ei se tee ihmisestä suvakkia, jos haluaa ensin varmistaa, kuka oikeasti on ollut se pahis.

[PaxCow]

Mitähän yksittäinen A2:n keskusteluilta kertoo "suvaitsevaistosta"? On todella älytön johtopäätös väittää sen perusteella, että "suvaitsevaisto" ei suvaitse jotakin. Tuollainen yleistäminen menee yli hilseen... Siis kuka ei suvaitse ja mitä?

En tosin katsonut tuota keskusteluohjelmaa; ne ovat perinteisesti olleet sellaista päälle huutamista ja 15 sekunnin puheenvuoroja, ettei niissä oikein järkeä ole.

Ymmärrän kommentin siitä, että minfossa trollaillaan, mutta ihanko todella ei-rasistit olisivat täällä jotenkin suuri ongelma? Lähinnä ajattelen, että nimimerkki Ulrike sopisi tuohon kuvaukseen. Kuten WalkingDisaster huomautti, tilanne toimii kyllä myös täsmälleen toisin päin ja noita ei-nyt-niin-kovin-suvaitsevaisia nimimerkkejä täällä on huomattavan paljon enemmän.

[Gurney]

Mitähän yksittäinen A2:n keskusteluilta kertoo "suvaitsevaistosta"? On todella älytön johtopäätös väittää sen perusteella, että "suvaitsevaisto" ei suvaitse jotakin. Tuollainen yleistäminen menee yli hilseen... Siis kuka ei suvaitse ja mitä?

En tosin katsonut tuota keskusteluohjelmaa; ne ovat perinteisesti olleet sellaista päälle huutamista ja 15 sekunnin puheenvuoroja, ettei niissä oikein järkeä ole.

Ymmärrän kommentin siitä, että minfossa trollaillaan, mutta ihanko todella ei-rasistit olisivat täällä jotenkin suuri ongelma? Lähinnä ajattelen, että nimimerkki Ulrike sopisi tuohon kuvaukseen. Kuten WalkingDisaster huomautti, tilanne toimii kyllä myös täsmälleen toisin päin ja noita ei-nyt-niin-kovin-suvaitsevaisia nimimerkkejä täällä on huomattavan paljon enemmän.

Ulrike ja teppo ovat pakkolomalla molemmat. Hyvä niin.

Mutta on kyllä outoa, että jani Toivola ja Nazima eivät uskaltaneet osallistua keskusteluun kun Yle ei ollutkaan järkännyt mukaan pelkästään heidän agendaansa suosivia ihmisiä. Edellisessä pakolais-illassahan oli mukana vain maahantunkeutumista kannattavia ja nyt kun ei ollutkaan niin nämä populistit päättivät olla osallistumatta.

Miettikääpä asiaa toisin päin ? Silloihan poisvetäytyminen olisi maahanmuuttokriitikon vika ja hän olisi nolo ja tyhmä ja lapsellinen ja ei uskalla tulla mukaan. Ja kaiken lisäksi rasisti Jania ja Nazimia kohtaan. Eikö niin ?

Tuo Nazima taitaa olla aika rasisti ja lisäksi hän HYÖTYY siirtolaisbusineksesta !

[Rescuer]

Ymmärrän kommentin siitä, että minfossa trollaillaan, mutta ihanko todella ei-rasistit olisivat täällä jotenkin suuri ongelma? Lähinnä ajattelen, että nimimerkki Ulrike sopisi tuohon kuvaukseen. Kuten WalkingDisaster huomautti, tilanne toimii kyllä myös täsmälleen toisin päin ja noita ei-nyt-niin-kovin-suvaitsevaisia nimimerkkejä täällä on huomattavan paljon enemmän.

Noita aidosti rasistisia trollinikkejä on toki paljon, mutta valtaosa taitaa olla multinikkejä. Uusi aina käyttöön kun vanha poistetaan.

Mutta siinä vaiheessa kun tuhansia, pääosin asiallisia viestejä foorumille kirjoittanut alkaa urakalla trollaamaan, niin se alkaa olemaan ongelma.

[Ärrkele]

Jone Nikula kyllä (taas) nolasi itsensä täysin. Ei saatana mikä tampio. Hänen kannattaisi pysyä näissä idoliohjelmissa ja jättää järkeä vaativat puheet muille.

[PaxCow]

Siirränkin tämän tänne tuolta seksuaalirikoskeskustelusta:

Heidän mielestään islam on suuri rauhan ja rakkauden uskonto sekä ihmiskunnan suurimpia rikkauksia.

näille tahoille suomalaisuus edustaa impiwaaralaisuutta, sisäsiittoisuutta, rasismia ja mielenterveysongelmia. Kun taasen somalialaisuus on heille kansainvälisyyttä, aitoa välittämistä, yhteisöllisyyttä, rauhaa ja hyvää oloa.

Nämä ovat erinomaisia esimerkkejä siitä, miten keksitään mielipiteitä ja väitetään niiden olevan jonkin mystisen yhtenäisen tahon aitoja kannanottoja. Olkinukkeja ja kehnoa argumentointia. Tätä on valitettavan paljon.

[Marokon Kauhu]

Näköjään muutama nimimerkki tunnisti itsensä kritiikistä.


muokkaus:
Tuo MEDIA JA TOTUUS - ketju on kyllä tarpeellinen. Siellä saavat tietyt henkilöt melskata rauhassa; muut voivat syödä popcornia ja yllättyä lukemistaan paljastuksista.

Tiedä sitten tarpeellisuudesta: yp:kin näemmä siirsi sen kaatikselle...
Harmi tosiaan että siellä meni "keskustelu" niin luokattomaksi.
Itsellä olisi ollut runsaahkosti materiaalia näistä "uutisista" eli valepropagandasta.
Voisiko YP siivota ko. ketjun tai vaikka aloittaa sen uudestaan puhtaalta?

Toisaalta tämä on rikospalsta, joten lieneekö väliä.

Asiasta: Varokaa vihapuhetta, muutoin Stubido laittaa kaikkivoivat "viranomaiset" kimppuunne

Kaikki rasistiset katupartiot on tuomittava ja kiellettävä. Meillä on viranomaiset, jotka pitävät huolen siitä, että vihapuhetta ei kerta kaikkiaan tässä maassa hyväksytä, Stubb totesi.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016011 ... _uu.shtml

Stubino varmaan itsevaltiaana päättää sitten mikä on vihapuhetta.

[Marokon Kauhu]

Näköjään muutama nimimerkki tunnisti itsensä kritiikistä.


muokkaus:
Tuo MEDIA JA TOTUUS - ketju on kyllä tarpeellinen. Siellä saavat tietyt henkilöt melskata rauhassa; muut voivat syödä popcornia ja yllättyä lukemistaan paljastuksista.

Tiedä sitten tarpeellisuudesta: yp:kin näemmä siirsi sen kaatikselle...
Harmi tosiaan että siellä meni "keskustelu" niin luokattomaksi.
Itsellä olisi ollut runsaahkosti materiaalia näistä "uutisista" eli valepropagandasta.
Voisiko YP siivota ko. ketjun tai vaikka aloittaa sen uudestaan puhtaalta?

Toisaalta tämä on rikospalsta, joten lieneekö väliä.

Asiasta: Varokaa vihapuhetta, muutoin Stubido laittaa kaikkivoivat "viranomaiset" kimppuunne

Kaikki rasistiset katupartiot on tuomittava ja kiellettävä. Meillä on viranomaiset, jotka pitävät huolen siitä, että vihapuhetta ei kerta kaikkiaan tässä maassa hyväksytä, Stubb totesi.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016011 ... 2_uu.shtml

Stubino varmaan itsevaltiaana päättää sitten mikä on vihapuhetta.

[WalkingDisaster]

Kaikki rasistiset katupartiot on tuomittava ja kiellettävä. Meillä on viranomaiset, jotka pitävät huolen siitä, että vihapuhetta ei kerta kaikkiaan tässä maassa hyväksytä, Stubb totesi.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016011 ... 2_uu.shtml

Stubino varmaan itsevaltiaana päättää sitten mikä on vihapuhetta.

Niin, ja mitkä partiot ovat rasistisia. Ja edelleenkään porukalla kävelemistä ei voi Suomessa kieltää. Edes stupido.

[WalkingDisaster]

Koska "media ja totuus" -ketju mentiin sössimään, laitetaan tänne.
Ylen Jussi Eronen, sekä Embuske väittävät Selännettä valehtelijaksi, kun tämä ei halua tarkentaa, keneen kohdistuneesta raiskauksesta hän puhui. Molemmat sulkeneet silmänsä siltä, että mamut ovat raiskanneet alaikäisiä ja asiasta poliisitkin tiedottaneet. Toisekseen, en ole lainkaan varma, että kaikista tapauksista medialle edes poliisin toimesta kerrottaisiin. Vai onko poliisilla joku velvollisuus tähän?
En näe mitään syytä, miksi Selänne keksisi noin rajun valheen omien kommenttiensa 'pelastamiseksi'.
Myös Twitterissä Selännettä vastaan hyökätty melkoisella joukolla.

Selänne ärähti medialle raiskauskertomuksestaan

Lauantai 5.3.2016 klo 18.45

Teemu Selänne kirjoitti Twitterissä tiukkasanaisen viestin.


- VAU..Kenelle kuuluu oikeus tietää MISSÄ, MILLOIN ja MITEN joku on raiskattu? Tämän raskaan päätöksen tekee vain ja ainoastaan UHRI ei MEDIA! Selänne tviittasi.

Selänne viittasi tuoreella kirjoituksellaan aiemmin kohua herättäneeseen kertomukseensa hänen ystävänsä alaikäisestä tyttärestä, joka oli Selänteen mukaan tullut turvapaikanhakijoiden raiskaamaksi.

Selänne perusteli tapauksella maahanmuuttovastaisia kirjoituksiaan, jotka olivat herättäneet huomiota Twitterissä.

- Kun kuulin ystäväni alaikäisen tyttären tulleen raiskatuksi turvapaikanhakijoiden toimesta heräsi iso kysymys, missä menee raja auttamisen, suvaitsevaisuuden ja riskinottamisen välillä? Selänne kirjoitti omilla verkkosivuillaan.

Aiemmin tällä viikolla Ylen ajankohtaistoimituksen esimies Jussi Eronen kirjoitti Selänteen kertomasta tapauksesta. Eronen kirjoittaa, ettei Ylen keräämien tietojen perusteella Suomessa ole tiedossa Selänteen kuvailemaa tapausta.

- Ellei poliisi salaa jotain Yleltä - mikä olisi erittäin epätodennäköistä - koko kuva on tässä. Ei ole mitään joukkoraiskausten lapsiuhreja, Eronen kirjoittaa.

Erosen mukaan Selänteen kertoma tarina turvapaikanhakijoiden raiskaamasta lapsesta on totta, jos se on tapahtunut muualla kuin Suomessa tai joskus muulloin kuin viime aikoina. Näiden lisäksi on myös mahdollista, ettei tapaus ole poliisin tiedossa.

Asiaa sivusi tällä viikolla myös Iltalehden kolumnisti Tuomas Enbuske.

- Tarinan voimaan - tilastojen ja faktojen sijaan - luotti myös Teemu Selänteen haamukirjoittaja, joka kirjoitti keksityn blogikirjoituksen siitä, että maahanmuuttajat olisivat joukkoraiskanneet Selänteen kaverin alaikäisen lapsen. Poliisilta tällaista tapausta ei löytynyt, joten Selänteen kaverin pitäisi pikapikaa tehdä rikosilmoitus, Enbuske kirjoittaa.

Selänne on aiemmin linjannut asiamiehensä välityksellä, ettei täsmennä blogissaan kertomaansa tapausta tarkemmin.
VILLE-VEIKKO VALTA

Ylen juttu: http://yle.fi/uutiset/analyysi_tarina_s ... an/8713367

Edit: Linkki oli jäänyt pois
http://www.iltalehti.fi/jaakiekko/20160 ... 8_jk.shtml

[Riukiu]

http://keskustelu.mvlehti.net/index.php?topic=22087.0

Keskustelusta:
"Raiskaus on Ylellä käännetty joukkoraiskaukseksi ja nyt epäillään sitten että Selänne valehtelee. Voiko enää härskimmin valtamedia toimia?"

"Eihän Euroopassa juurikaan joukkoraiskauksista tule tuomioita. Niitä tehdään, mutta hyysärivalta joka maassa haluaa nimetä vain yhden syyllisen. Joskus pari kappaletta. Joskus, kun ei saada selvää, kenen potku esim. on vammauttanut tai kuka porukasta on vastuullinen rikokseen, koko osasto vapautetaan. Poliisi jo tutkimuksessaan aina haluaa väittää, että vain yksi tekijä joukkiosta on syyllinen. Näin juurikin Suomessa jiljattain tapahtuneissa raiskauksissa. Heti julistetiin, että toisella paikalla olleesta kaksikosta ei olisi ollut osaa rikokseen tai kolmannella. Ruotsinlaivalla 11 omalia rasikasi, mutta vain yksi tuomittiin. Vaikka muut olivat hytissä ja osallistuivat kaikenlaiseen jekutteluun vähintään. Lopulta hovioikeus vapautti myös viimeisen.

Eli vaikka olisi joukkoraiskauksia, vain yhtä syytetään. Tämä on pelin henki jostain syystä. Tämän vuoksi tilastot eivät tunne joukkoraiskauksia, vaikka useinkin nämä jengit tai pienemmät porukat hakkaavat ja raiskaavat porukalla."

[Ärrkele]

Koska "media ja totuus" -ketju mentiin sössimään, laitetaan tänne.
Ylen Jussi Eronen, sekä Embuske väittävät Selännettä valehtelijaksi, kun tämä ei halua tarkentaa, keneen kohdistuneesta raiskauksesta hän puhui. Molemmat sulkeneet silmänsä siltä, että mamut ovat raiskanneet alaikäisiä ja asiasta poliisitkin tiedottaneet. Toisekseen, en ole lainkaan varma, että kaikista tapauksista medialle edes poliisin toimesta kerrottaisiin. Vai onko poliisilla joku velvollisuus tähän?
En näe mitään syytä, miksi Selänne keksisi noin rajun valheen omien kommenttiensa 'pelastamiseksi'.
Myös Twitterissä Selännettä vastaan hyökätty melkoisella joukolla.

Selänne ärähti medialle raiskauskertomuksestaan

Lauantai 5.3.2016 klo 18.45

Teemu Selänne kirjoitti Twitterissä tiukkasanaisen viestin.


- VAU..Kenelle kuuluu oikeus tietää MISSÄ, MILLOIN ja MITEN joku on raiskattu? Tämän raskaan päätöksen tekee vain ja ainoastaan UHRI ei MEDIA! Selänne tviittasi.

Selänne viittasi tuoreella kirjoituksellaan aiemmin kohua herättäneeseen kertomukseensa hänen ystävänsä alaikäisestä tyttärestä, joka oli Selänteen mukaan tullut turvapaikanhakijoiden raiskaamaksi.

Selänne perusteli tapauksella maahanmuuttovastaisia kirjoituksiaan, jotka olivat herättäneet huomiota Twitterissä.

- Kun kuulin ystäväni alaikäisen tyttären tulleen raiskatuksi turvapaikanhakijoiden toimesta heräsi iso kysymys, missä menee raja auttamisen, suvaitsevaisuuden ja riskinottamisen välillä? Selänne kirjoitti omilla verkkosivuillaan.

Aiemmin tällä viikolla Ylen ajankohtaistoimituksen esimies Jussi Eronen kirjoitti Selänteen kertomasta tapauksesta. Eronen kirjoittaa, ettei Ylen keräämien tietojen perusteella Suomessa ole tiedossa Selänteen kuvailemaa tapausta.

- Ellei poliisi salaa jotain Yleltä - mikä olisi erittäin epätodennäköistä - koko kuva on tässä. Ei ole mitään joukkoraiskausten lapsiuhreja, Eronen kirjoittaa.

Erosen mukaan Selänteen kertoma tarina turvapaikanhakijoiden raiskaamasta lapsesta on totta, jos se on tapahtunut muualla kuin Suomessa tai joskus muulloin kuin viime aikoina. Näiden lisäksi on myös mahdollista, ettei tapaus ole poliisin tiedossa.

Asiaa sivusi tällä viikolla myös Iltalehden kolumnisti Tuomas Enbuske.

- Tarinan voimaan - tilastojen ja faktojen sijaan - luotti myös Teemu Selänteen haamukirjoittaja, joka kirjoitti keksityn blogikirjoituksen siitä, että maahanmuuttajat olisivat joukkoraiskanneet Selänteen kaverin alaikäisen lapsen. Poliisilta tällaista tapausta ei löytynyt, joten Selänteen kaverin pitäisi pikapikaa tehdä rikosilmoitus, Enbuske kirjoittaa.

Selänne on aiemmin linjannut asiamiehensä välityksellä, ettei täsmennä blogissaan kertomaansa tapausta tarkemmin.
VILLE-VEIKKO VALTA

Ylen juttu: http://yle.fi/uutiset/analyysi_tarina_s ... an/8713367

Edit: Linkki oli jäänyt pois
http://www.iltalehti.fi/jaakiekko/20160 ... 8_jk.shtml

Tällaisia kuonia kuin Jussi Eronen ja Tuomas Enbuske siiten yhteiskunnan varoilla tuetaan. Hieman kyllä sylettää, että joudumme maksamaan veroa jotta Erosen kaltaiselle paskanpuhujalle maksetaan palkkaa.

Selänteen kirjoitus uhrin oikeudesta tiedonantoon itseensä kohdistuvasta rikoksesta on aivan oikein ja tuo myös esille toisen seikan: entä jos uhri haluaisi tuoda julkisuuteen tapahtuneen rikoksen, mutta tuomioistuin on määrännyt asiakirjat salassapidettäväksi 60 vuodeksi "uhria suojellakseen?" Tällaisessa tapauksessahan salassapitopäätös suojelee vain ja ainoastaan rikoksen tekijää.

[Nikolajevits]

Olisiko ollut vielä niin ettei tiettyyn päivämäärään asti rikoksia saanut Poliisin toimesta merkitä etnisyyden/turvapaikkastatuksen mukaan, siten että tuo syytös Selänteelle että "tällaista ei ole tapahtunut, ainakaan Suomessa" olisi siten vailla pohjaa, ettei tosiasiassa niin tarkkaa tilastotietoa edes olisi saatavilla

Kuitenkin, valehteli tai ei, pointti on sama ja siitä ei puhuttu mitään..

[disposal]

Olisiko ollut vielä niin ettei tiettyyn päivämäärään asti rikoksia saanut Poliisin toimesta merkitä etnisyyden/turvapaikkastatuksen mukaan, siten että tuo syytös Selänteelle että "tällaista ei ole tapahtunut, ainakaan Suomessa" olisi siten vailla pohjaa, ettei tosiasiassa niin tarkkaa tilastotietoa edes olisi saatavilla

Tälläkin palstalla on todettu että ennen marraskuuta ei turvapaikkastatusta ilmoitettu ja käsittääkseni senkin jälkeen alle 18 vuotiaaksi ilmoittautunut turvapaikanhakija on pelkkä alaikäinen poliisin kirjoissa. Selännettä kohtaan esitetyt lisäkysymykset ja epäilyt on tuttua myös keskustelupalstoilla, aina kun tekijä on ulkomaalainen niin tietyt tahot alkavat vaatimaan linkkejä ja lisäselvityksiä ihan vain kiusallaan, muuten juttu on valhetta. Ymmärrän Selänteen tilanteen, omassa lähipiirissä on kaksi tapausta missä henkilöt joutuivat suomea puhumattoman "paikallisen" seksuaalirikoksen kohteeksi. Molemmissa tapauksissa uhrit sanoivat ettei tapausta tarvitse ruotia missään julkisessa keskustelussa, paska olo jo muutenkin. Toisen tapauksen kanssa kävi jopa niin että asiasta ei alettu uutisoimaan vaikka yhteyttä otettiin niin paikalliseen kuin valtakunnan lehtiin. Minkäs teet kun suvakki vinkuu linkkiä uutiseen mitä ei lehdistö halua tehdä? Silloin sitä ei ole tapahtunut.