Joukkoampuminen Las Vegasissa

[Rescuer]

Tämä oli muuten tänä vuonna vasta 273:s joukkoampuminen Yhdysvalloissa, jossa on ollut 4 tai useampi uhri. Tämäkään tuskin herättää sen kummempaa aktiviteetti aselainsäädännön kiristämiseen, NRA ja Trump selittävät, että jokaisella täytyy olla oikeus hankkia rynkky, koska näin hän voi suojautua rynnäkkökiväärihyökkäykseen...

272, jos ollaan tarkkoja. Nopeasti kun noista listatuista tietoja vilkaisin, niin hyvin monessa tuli vastaan tekstit Drive by sekä Gang involvement. Kumpaakaan ei ole tainnut sen paremmin Trump kuin NRA puolustella. Ja tänä vuonna tapahtuneista joukkoampumisista ainoastaan 16:sta ovat pystyneet sanomaan, ettei ase ole varastettu.

Onpa ihmeellistä, että Britanissa jossa käsiaseetkin ovat kiellettyjä ei tälläisiä joukkoampumisia tapahdu ja USA;ssa tämä oli jo vuoden 273;s joukkoampuminen tänä vuonna, ihmeellistä, eikö vain?

Eikö olekin ihmeellistä, että kun UK:n täydellinen käsiasekielto tuli voimaan 1.1.1997, niin ampuma-aseella tehtyjen henkirikosten määrä nousi? Eikä ole laskenut...
Muutenkin on hienoa verrata USA:ta ja Britanniaa. Se että USA:ssa tehdään yleensäkin henkirikoksia 3,5 kertaa enemmän kuin USA:ssa ei johdu pelkästää ampuma-aseista.

[Kelju K. Kojootti]

Rifle on kivääri, ei rynnäkkökivääri.

Näin on, mutta täytyy ottaa huomioon että toimittajien asetietämys ei aina ole kovin kummoista. Onhan Suomessakin vähän väliä otsikoissa kaikenlaisia rynnäkköydinhaulikkopistoolimörssäreitä kun kyseessä on oikeasti ilmapistooli.

Tuli sellainen ajatus tuosta tekijästä, että jos hänellä on muutenkin mennyt päin persettä ja ikäänkuin viimeiseksi niitiksi hänellä on sittentodettu joku vakava sairaus joka johtaa vääjäämättä kuolemaan. Päättänyt sitten järjestää vähän näyttävämmät läksiäiset. Ikävä kyllä muiden kustannuksella.

[Lassie]

Poliisin Swat-joukot menivät sisään tekijän huoneen ovesta, räjäyttivät sen auki. http://www.dailymail.co.uk/news/article ... -room.html

Ao liveketjusta ilmenee, että tekijä rikkoi ikkunoita monikossa ja se mitä Loyder että Gladys esittivät, niin vaikuttaisi silleen menneen. Päätyhuoneisto ja ikkunat eri puolille kattamaan enemmän alaa.

Koetit M.M jonkinlaista hassuttelua. Siitä kivääriasian kääntämisestä olet oikeassa, oikoluin jotenkin nopeasti ja olin samalla lukenut muita uutisointeja kuinka automaattiasein siellä räiskittiin -> aivot käänsivät automaatiolla rynnäkkökivääreiksi.

Independentin Live-päivitysketjusta:

Sheriffi Lombardo on sanonut että tekijän uskotaan käyttäneen vasaraa ikkunoiden rikkomiseen 32. kerroksen huoneessaan, voidakseen käyttää aseita joita hänellä oli.

On olemassa tunteja kestävää aineistoa (ilmeisesti valvontakameramateriaalia tms), jota seriffi sanoo poliisin tutkivan yhteistyssä Mandalay Bay hotellin kanssa. Samalla uskotaan että hotellin ylläpitohenkilöstö liikkui sisään ja ulos huoneesta ilman että huomasivat mitään ihmeellistä.

Sheriff Lombardo also said that it is believed Paddock used a hammer to break the windows in his 32nd floor room, in order to use the guns he had.

There is hours of footage that Mr Lombardo says police will be working with the Mandalay Bay hotel to look at, while it is believed that housekeeping went in and out of the room without anything untoward being spotted.

FBI sanoo, etteivät ole löytäneet yhteyttä epäillyn ampujan ja terroriryhmän väliltä. Isis on sanonut että he ovat vastuussa ampumisesta.
=

The FBI says that they have found no indicator connecting the suspected shooter to a terror group. Isis had said that they are responsible for the shooting.

http://www.independent.co.uk/news/world ... 77916.html

[Rescuer]

Asedirektiivi, vaikka tuolta http://www.suomensotilas.fi/asedirektiivi-suomeksi/

Pointti oli, että Britaniassa tehtiin aseiden lähes täyskielto ja kas kummaa, siellä ei ole sattunut ampuma-aseilla suoritettuja joukkosurmia.

Asedirektiivi, eikä sen aiheuttamat muutokset ampuma-aselakiin Suomessa ole vielä tulleet voimaan, edes esitystä lain muuttamiseksi ei ole vielä olemassa. Ja ainut minkä tuo tulee reserviläiskiväärien kohdalta kieltämään on yli 10 patruunan lippaat, jotka voidaan kuitenkin sallia maanpuolustuksellista syistä...

Britanniassa ei noita ampuma-aseilla suoritettuja joukkosurmia ollut pahemmin ENNEN käsiaseiden kieltoakaan, eikä ampuma-aseilla tehdyt henkirikokset vähentyneet lain tultua voimaan. Eli väitä tuon Britannian lain poistaneen ongelman, jota ei edes ollut...

[Rescuer]

Suomessa kouluammuskelut loppui kun aselupiin tehtiin kiristyksiä ja aseen hankita vaatii pidemään ajan ampumaharrastusta.

Tuo väite olisi perusteltua, jos kouluammuskeluja olisi alkanut tulla aselupien helpottamisen takia. Aselupien ehtoja oli kiristetty jo ENNEN kouluampumisiakin, ilman että noita olisi ollut.

Jaa, jospa tukeuduttaisiin kuitenkin faktoihin, eikä "pahemmin" mutuiluun;

19 August 1987 Hungerford massacre Hungerford, England 16 kuollutta 15 loukkantunutta A spree shooting/murder–suicide.

13 March 1996 Dunblane school massacre Dunblane, Scotland 18 kuollutta 15 loukkaantunutta A school shooting/murder–suicide.

2 June 2010 Cumbria shootings Cumbria, England 12 kuollutta 11 loukkaantunutta A killing spree/murder–suicide.

Viimeisen 30 vuoden aikana kolme joukkoampumista, joista yksi tuon mielestäsi joukkoampumiset lopettaneen lain jälkeen. Eli voidaan sanoa, ettei lailla ollut mitään vaikutusta joukkoampumisiin.

Mutta pikku hiljaa voisit palata aiheeseen tuosta aseiden vastaisesta kirjoittelustasi...

[URSA]

Viimeisin luku: 58 kuollutta, yli 500 loukkaantunutta.

Tietyllä tavalla kuvaavaa, etteivät jihadistiterroristit ole saaneet aikaiseksi tuollaista äärimmäisen yksinkertaista ja tehokasta terrori-iskua huolimatta kaikesta siitä uhosta. Ei ihme, että ISIS yrittää ottaa teosta "kunniaa". Miksi ammuskella maan pinnalla ja joutua välittömästi tulitaisteluun poliisien kanssa, kun voi vain ottaa hotellihuoneen korkealta, ja ampua ikkunoista väkijoukkoon ilman mitään kiirettä ja vaikka asetta välillä vaihtaen. Tulituksen kohteet eivät avoimella kentällä pystyneet tekemään juuri muuta kuin pysyttelemään matalina paikoillaan ja toivomaan tulituksen lakkaavan. Valitettavasti vanha pieru antoi varmasti oikeille terroristeille hyviä ideoita, ja saa jäljittelijöitä.

[Viikatemies]

Niin, siis kyse oli EU:sta tai Iso-Britanniasta. Ei täällä kuitenkaan mitään täyskieltoa ole, tunnen itsekin useamman puoliautomaattisen aseen omistajan, ja se että kieltäisit aseet täällä on aivan eri asia kuin Yhdysvalloissa. Iso-Britanniaan vertaaminenkin kertoo että et ihan tunne Yhdysvaltoja. Olisin muuten täysin samaa mieltä asiasta, että ei siinä mitään.

Kirjoitinkin, että asedirektiivin kielto koskee puoliautomaattiasetta+suurikapasitettista lipasta. Esim.10 patruunan lippaalla on vähän hankala järjestää mitään Vegasin kaltaista verilöylyä.

Näköjään editoit kommenttia jälkikäteen. No, joka tapauksessa nuo lipasrajoitukset ovat aika läppä. Voit tilata vaikka rumpuja kivääriisi netistä niin paljon kuin haluat, vaikka et niitä paikallisesta asekaupasta tai Walmartista saisikaan. Tiesitkö, että monissa osavaltioissa on jo rajoituksia lippaille eikä ketään oikeasti kiinnosta?

Minun puolestani asiaa voidaan laittaa hoitamaan vaikka paikallinen Päivi Räsänen.

Myös Suomessa kouluammuskelut loppui kun aselupiin tehtiin kiristyksiä ja aseen hankita vaatii pidemään ajan ampumaharrastusta.

Jälleen tulee ilmi että et ymmärrä mitä eroa on Yhdysvalloilla ja esim. Suomella. Olisin edelleen täysin samaa mieltä kanssani, jos se olisi niin yksinkertaista kuin esität sen olevan.

[Viikatemies]

Näköjään editoit kommenttia jälkikäteen. No, joka tapauksessa nuo lipasrajoitukset ovat aika läppä. Voit tilata vaikka rumpuja kivääriisi netistä niin paljon kuin haluat, vaikka et niitä paikallisesta asekaupasta tai Walmartista saisikaan. Tiesitkö, että monissa osavaltioissa on jo rajoituksia lippaille eikä ketään oikeasti kiinnosta?

.

Näinkö myös Suomessa ja muualla Euroopassa? On se ihme ja kumma kun tiukemman aselain Euroopassa näitä joukkosurmia ampuma-aseilla on murto-osa Yhdysvaltain vastaavista, vaikka helposti aktivoitavia rynkkyjä on täällä paljon enemmän pimeillä markkinoilla kuin Yhdysvalloissa.

Kyllä, myös täällä, ihan niin kuin muuallakin. Mitä ovat mielestäsi "helposti aktivoitavat rynkyt"? Edelleenkään et halua ymmärtää eroa kulttuurissa Euroopan ja Yhdysvaltojen välillä.

[Viikatemies]

Kyllä, myös täällä, ihan niin kuin muuallakin. Mitä ovat mielestäsi "helposti aktivoitavat rynkyt"? Edelleenkään et halua ymmärtää eroa kulttuurissa Euroopan ja Yhdysvaltojen välillä.

Yhdysvalloissa kuolee ampumisiin enemmän ihmisiä löysien aselakien osavaltioissa, kuin tiukempien, tämä on fakta ja keskustelun loppu myös sinun kanssasi https://www.wired.com/2016/02/gun-viole ... al_twitter

No shit, Sherlock! Miten ajattelit saada kaikki aseet pois ihmisiltä ja hoitaa sen yrityksestä seuraavat lieveilmiöt? Vielä kun otamme huomioon, että suurin osa aseväkivallasta liittyy jengeihin ja laittomiin aseisiin. Minun puolestanikin tämän voi lopettaa, kun ei sieltä mitään realistisia vastauksia tunnu löytyvän.

[Lassie]

Tekijän isä ollut aikalainen rikollinen, pankkiryöstäjä ja psykopaatti. Olisiko psykopaattius periytynyt eteenpäin....?

Ampujatekijää on luonnehdittu joissain uutisoinneissa kylmäveriseksi. Aiemmassa postauksessani viittasin liveketjun kohtiin, joista ilmeni mm. että hotellin ylläpitohenkilökunta oli käynyt edestaas huoneesta eikä ollut huomannut epäilyttävää. Ja virkavalta on vahvistanut (kts livektju) tekijän itse tuoneen asearsenaalinsa (vähintään 10 asetta, lukuisia kivääreitä) hotelliin. Toisin sanoen, voitaisiinko tästä päätellä että

tekijä ei ole ollut sekaisin aineista taikka muuten hallitsemattomassa tilassa, koska on pystynyt pitämään ns. normaaliuden kulissia yllä hotellilla eikä klähminyt huonetta siivottomaan kaaokseen taikka jättänyt esille aseita taikka muutenkaan herättänyt epäilyjä.

Ja sen aiemmassa postauksessani mainitun vasarankin (kts liveketju postauksesta) on hän ilmeisesti tuonut hotellille mukanaan. Valmistautunut tekoon, siltä vaikuttaa. Suunnitelmallista, siltä vaikuttaa. Kylmäveristä, siltä vaikuttaa.

Rentouden alla piillyt hirvittävyyttä, joka ilmeni sitten näin.

NBC News kertoo, että joukkoampumisesta epäillyn Stephen Paddockin isä Benjamin Paddock oli aikoinaan FBI:n kymmenen etsityimmän henkilön listalla pankkiryöstöjen takia.

Pidätysmääräyksessä Benjamin Paddockia oli luonnehdittu psykopaatiksi.

Vankeudessa ollessaan hän oli karannut ja ryöstänyt jälleen pankin. Vasta useita vuosia myöhemmin hänet saatiin uudelleen kiinni.

Stephen Paddockin kerrotaan puolestaan tehneen useita uhkapelaamiseen liittyviä rahasiirtoja viime viikkoina. //

https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/art ... gs.T8d3qks

[Rescuer]

Todella rasittavaa keskustella kaltaisesi henkilö kanssa joka keksii valheita omasta päästään jatkuvalla syötöllä. En pelaa enää pulun kanssa shakkia, tämä olkoon viimeinen viesti sinulle.

Jokelan ampuminen vuonna 2007
Kauhajoki 2008
Molemmat aseet oli hankittu vain melkein heti eikä pitkäaikaista ampumaharrastusta edellytetty, lapun sai ampumakerholta maksamalla jäsenmaksun ja liittymällä kerhoon. Noiden jälkeen laki muuttui, oheessa uutinen.

Aseiden hankkiminen huomattavasti jo silloin, kun tuo nykyinen laki tuli voimaan eli tammikuussa 1998. Kouluampumisten jälkeen toki vaikeutui entisestään.
Ennen Ampuma-aselain (9.1.1998/1) voimaantuloa esimerkiksi taskuaseen henkilökohtaiseen suojeluun kun sai lähes kuka tahansa, työperusteisiin lupiin riitti taksiliite jne.
Ja sitä ennen Suomessa oli kuinka monta kouluampumista?

[poikani]

Rasistisia huhuja leviää aina näissä eikä niitä ole mitenkään kukaan vahvistanut.

Yhtä hyvin kyseessä voi olla perinteinen Bob nussi Peterin vaimoa, jäi kiinni ja Bob kosti myöhemmin. Punaniskat kumminkin kyseessä, joilla lava-autot ja aseet elämänkiinnon kohteina.

Tämä aisankannattaja on kylläkin ihan valkoihoinen Obama-fani.

Rasismi! Yyhyy!

Millä perusteella tuo 64-vuotias, jonka kuvaa ei ole julkaistu on BLM ja Obama fani? Vai lipsahtiko taas valhe rasistilta?

Opettele kirjoittamaan - ja heti sen perään lukemaan.

Kyse oli siitä väitetystä syyllisestä, jonka kohdalla kerroin, että en anna linkkejä, koska kyse on vain huhuista. Tämä henkilö ei ollut Stephen Paddock. Jos osaat liu'uttaa keskusteluketjun alkua aikajärjestyksessä, sinun pitäisi huomata, että Obama-fanista kertoessani Paddockista ei vielä kirjoitettu mitään.

[Lassie]

Independentin liveketjun päivitys:

The shooter in Las Vegas had between 18 and 20 firearms in his hotel room at Mandalay Bay Hotel and Casino, officials told the Wall Street Journal.

Some of those weapons were fully automatic, which are generally illegal in the United States. Investigators were working to determine how the shooter was able to obtain all of the weapons he possessed.

In Nevada, there are no limits on how many legal guns can be purchased at one time. The state has some of the laxest gun laws in the United States.

http://www.independent.co.uk/news/world ... 77916.html

Lyhyesti tärkeimmät jutut: ampujalla oli 18-20 ampuma-asetta hotellihuoneessaan viranomaisten mukaan. Osa aseista oli täysin automaattisia, ja sellaiset ovat yleensä laittomia Yhdysvalloissa. Tutkija selvittävät, kuinka ampuja on kyennyt saamaan haltuunsa kaikki aseensa.

Nevadassa ei ole rajoja sille, kuinka monta laillista asetta voi ostaa yhdellä kertaa. Nevadan aselait ovat lepsuimpien joukossa (osavaltiovertailussa) Yhdysvalloissa.

[Haarahaukka]

Tekijältä löydettiin hotellihuoneesta kymmenen rynnäkkökivääriä (rifles).

Tämä on kyllä mielenkiintoista. Mitä ihmettä tekee kymmenellä kiväärillä jos aikoo yksin ampua? Varmaan kaksi riittäisi ja yksi varalle. Lippaita sitten senkin edestä. Olisi varmaan helpompaakin roudata hotelliin iso kasa lippaita kuin kymmenen kivääriä.

Lämpö! Automaattiase ylikuumuu jo yhdestä pidemästä sarjasta. Sillä ei ammuta jatkuvaa tulitusta tai piippu näyttää maata kohti. Yksikin laukaus ja ei kannata koskettaa heti piippua paljailla sormilla.

[Lassie]

Haarahaukka, kiintoisaa informaatiota. En olisi tiennyt, se kyllä selittäisi hyvin sen, miksi tekijällä oli lähes kaksikymmentä ampuma-asetta mukanaan.

Oivaa tarkennusta, Raksu. Tuunannut ne automaattiaseiksi. Tästä voitaisiin päätellä, että hänellä on todellakin ollut hinku päästä ampumaan mahdollisimman monia mahdollisimman nopeasti. Ns. maksimaalista tuhoa ampumisella.