Suomen Gestapo sensuroi netistä sensuurista kertovan sivun

[Bombay]

"Nyt saatiin vastaus, että miksi Googlea ei ole sensuroitu Matti Nikin sivuston tapaan, vaikka senkin sivuilta löytyy linkkejä sensuurilistalla oleville sivuille. Keskusrikospoliisin rikosylikomisario Lars Henriksson kommentoi asiaa, kun Pasi Viheraho -niminen henkilö häneltä sitä kysyi. Henrikssonin vastaus: "se ei oo sivusto, se on selain"" HAha.

http://www.adressit.com/suvi_linden

[joey]

Tuon Googlen puolustelun kyllä ymmärrän. Allekirjoittanutta Google ei ainakaan ole vielä kertaakaan ohjannut lapsipornon pariin, vaikka Googlea käytänkin päivittäin. Kun sitten taas avaa sivun, jolla on linkkejä lapsipornoon, sen pariin ajautuminen on huomattavasti todennäköisempää. Enkä toisaalta usko Googlenkaan tapauksessa homman toimivan niin yksinkertaisesti, että googletetaan "kiddy porn" ja heti löytyy video- ja kuvamateriaalia. Enkä viitsi kokeilla

[Bombay]

Tuon Googlen puolustelun kyllä ymmärrän. Allekirjoittanutta Google ei ainakaan ole vielä kertaakaan ohjannut lapsipornon pariin, vaikka Googlea käytänkin päivittäin. Kun sitten taas avaa sivun, jolla on linkkejä lapsipornoon, sen pariin ajautuminen on huomattavasti todennäköisempää.

Niin, paitsi että google ei ole selain ja tuo puolustelu oli ihan järjetön. Ei sen enempää ole mua ikinä ohjanneet lapsipornoon tietyt NORMIporkkelisaitit joiden linkeistä nykyään suoraan blokataan osa vaikka ei aivan taatusti ole kyse mistään tai minkäänlaisesta lapsipornosta. Ja KRP:n kyllä tosiaan pitäisi sulkea myöskin google, jos meinaisit nojata perusteluihin joita ovat käyttäneet. Liekköhän vähä liian iso pala olisi googlen blokkaaminen...

http://gefiiri.googlepages.com/GuugeliKRP.jpg

[wretch]

^ Google.fi muilla kielillä: Kiina

[markja]

Mikä sinua riepoo siinä että poliisi sulkee sivun jossa on linkkejä lapsipornosivuille?

Miksi kysyt asioita, jotka on jo selitetty?

Kyllä mielestäni maassaamme vielä aika hyvin saa ilmaista mielipiteensä asioista, että ei nyt sen takia tarvitse ruveta gestapoksi kutsumaan.

Saa Kiinassakin. Aika hyvin. Joistain asioista ainakin.

[jamppa]

Mikä sinua riepoo siinä että poliisi sulkee sivun jossa on linkkejä lapsipornosivuille?

Miksi kysyt asioita, jotka on jo selitetty?

Kyllä mielestäni maassaamme vielä aika hyvin saa ilmaista mielipiteensä asioista, että ei nyt sen takia tarvitse ruveta gestapoksi kutsumaan.

Saa Kiinassakin. Aika hyvin. Joistain asioista ainakin.

Mä nyt en noista sun jutuistas oikeestaan löytäny muuta selitystä kun ton sanavapaus jutun. Olen edelleen sitä mieltä että sivusto josta pääsee lapsipornosivuille tulisi olla suljettu. Aika spede oot jos rupeet Kiinaa ja Suomea vertailemaan keskenään sananvapaus asioissa. Tolla sun ajattelutavallahan lapsipornokin pitäisi sallita yksilönvapautena, vai ymmärsinkö senkin nyt sitten väärin?

[markja]

Olen edelleen sitä mieltä että sivusto josta pääsee lapsipornosivuille tulisi olla suljettu.

Kuten on jo todettu niin:

A) Kyseisellä listalla ei ole lapsipornosivuja, vaan sivuja, jotka ovat päätyneet suodatukseen vaikkei niillä lapsipornoa olekaan. Mm. Thaimaan prinsessan sivut olivat vielä vähän aikaa sitten suodatuksessa. Itse en 45min surffailun jälkeen löytänyt listalta yhtään lapsipornosivua.

B) Kyseinen laki ei anna oikeutta sensuroida sivuja, jotka sijaitsevat Suomessa, vaan ainoastaan ulkomailla...siitä syystä, että

C) Mikäli Suomessa on lapsipornoa sisältäviä sivuja, niiden omistajat pitää viedä oikeuteen ja Suomen lain nojalla poliisi voi saada operaattorit sulkemaan ko sivun (huom, sulkemaan, ei sensuroimaan) välittömästi.

D) Tuollainen suodatus ei estä mitenkään lapsipornon leviämistä, koska se on helppo jokaiselle joka on asiasta kiinnostunut, kiertää. Sen sijaan suuri yleisö, joka ei tajua kiertämisestä mitään, jää sensuurin haarukkaan (ja tässä tapauksessa siis täysin turhaan).

E) On erittäin törkeätä, että poliisi syyttää esimerkiksi minua siitä, että haen lapsipornoa netistä, vaikka sivuilla, jonne pyrin, ei ole sitä. Poliisi siis syyllistyy nähdäkseni törkeään kunnianloukkaukseen.

F) Käänteinen todistustaakka. Poliisin ei tässä jutussa tarvitse todistaa, että sivuilla on lapsipornoa, vaan sivuston omistajan tarvitsisi jotenkin voida todistaa ja uskotella poliisille, että sivuilla ei sitä ole. Tämä on täysin länsimaisen oikeuskäytännön vastaista.

G) Poliisi ei itse kerää listoja eikä ole varmistunut niiden paikkaansa pitävyydestä. Poliisi ei edes siis itse tiedä, mitä sensuroi.

H) Kun sensuurissa on pää saatu avattua, sitä on helppo laajentaa. Seuraavaksi vuorossa ovat varmaankin nettipokerit ja muut uhkapelit, sitten "kiihottaminen kansanryhmää kohtaa" sivustot, sitten "vaaralliset sivustot", sitten "epäasialliset sivustot", jne. jne. jne. Nyt on jo kahta ensimmäistä noista ajettu kovaa vauhtia sensuroitavaksi.

jne.jne.jne.
Voisin jatkaa vaikka koko päivän. Lue niitä linkkejä. Googleta. Hae tietoa. Et ihan oikeasti tiedä mitään tästä sensuuriasiasta kuin sen, mitä idiootit ministerit ja juntit poliisit ovat virkansa puolesta sinulle ja medialle valehdelleet ja selitelleet siitä.

Aika spede oot jos rupeet Kiinaa ja Suomea vertailemaan keskenään sananvapaus asioissa.

Kummassakin maassa estetään kansalaisilta pääsy sivuille, joilla todistettavasti ei ole lapsipornoa.

Tolla sun ajattelutavallahan lapsipornokin pitäisi sallita yksilönvapautena, vai ymmärsinkö senkin nyt sitten väärin?

Voi vittu koeta opetella ajattelemaan hiukan edes itsenäisesti äläkä usko jokaista propagandapätkää minkä ministerit ja poliisi mediaan syöttää. Kyse ei todellakaan ole mistään lapsipornon "sallimisesta" (sen levitys ja hallussapito on kiellettyä ollut ennen sensuurilakiakin). Lapsiporno on vain keppihevonen, jolla sensuuria ajetaan.

[jamppa]

Siis mitä propaganda pätkiä mä nyt uskon, kun sun mielipiteilläs ajattelen yksilönvapautta? Sillonhan mä uskon sun propagandaa. Itse kyllä eksyin noin viidessä minuutissa noilta sivuilta sellaisille sivuille joissa mielestäni mallit olivat alaikäisiä.

[markja]

Siis mitä propaganda pätkiä mä nyt uskon, kun sun mielipiteilläs ajattelen yksilönvapautta? Sillonhan mä uskon sun propagandaa.

Oletko ihan oikeasti noin pihalla? Tajuatko mitä eroa on uskolla ja tiedolla? Et nähtävästi. Mene nyt katsomaan niitä piirrettyjä telkusta ja juomaan Muumi-limua ja jätä sellaisten asioiden pohtiminen, joihin sinulla ei selvästikään ole tarvittavaa kapasiteettia.

Itse kyllä eksyin noin viidessä minuutissa noilta sivuilta sellaisille sivuille joissa mielestäni mallit olivat alaikäisiä.

Epäilen erittäin vahvasti, että sinä et edes osaa kiertää ko. suodatinta. Tai sitten valehtelet muutenvaan, koska kun itse en 45minuutin surffailunkaan jälkeen löytänyt lapsipornoa niin en usko että sinä siinä "onnistuisit" 5 minuutissa. (Ainiin, mallisivustot muuten eivät ole mitään lapsipornoa - samanlaista "lapsipornoa" löytyy jokaisesta Anttilan mainoslehtisestä jne. joten yritäppä uudelleen.)

[jamppa]

Siis mitä propaganda pätkiä mä nyt uskon, kun sun mielipiteilläs ajattelen yksilönvapautta? Sillonhan mä uskon sun propagandaa.

Oletko ihan oikeasti noin pihalla? Tajuatko mitä eroa on uskolla ja tiedolla? Et nähtävästi. Mene nyt katsomaan niitä piirrettyjä telkusta ja juomaan Muumi-limua ja jätä sellaisten asioiden pohtiminen, joihin sinulla ei selvästikään ole tarvittavaa kapasiteettia.

Itse kyllä eksyin noin viidessä minuutissa noilta sivuilta sellaisille sivuille joissa mielestäni mallit olivat alaikäisiä.

Epäilen erittäin vahvasti, että sinä et edes osaa kiertää ko. suodatinta. Tai sitten valehtelet muutenvaan, koska kun itse en 45minuutin surffailunkaan jälkeen löytänyt lapsipornoa niin en usko että sinä siinä "onnistuisit" 5 minuutissa. (Ainiin, mallisivustot muuten eivät ole mitään lapsipornoa - samanlaista "lapsipornoa" löytyy jokaisesta Anttilan mainoslehtisestä jne. joten yritäppä uudelleen.)

Dikkailen kyllä katella piirrettyjäkin mutta muumilimusta en niin välitä enkä kyllä muistakaan limuista. Mitä vit#n suodattimia tarvii kiertää, kun sieltä nappaa osotteen ja klikkailee muutamaa kuvaa niin johan ollaan sellasilla sivuilla joissa on noita lapsimalleja ( Meille tulevissa mainoksissa pennut ei ainakaan heilu perseet paljaina.)

[Bombay]

http://aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/70941.shtml

Älytöntähän tässä, on että käsittääkseni monet blokatuista sivuista sijaitsee euroopassa tai jenkeissä, miksi KRP ei tee yhteistyötä niiden maiden poliisin kanssa ja jäljitä pedofiilejä ja sulje täysin sivuja?

Ja toinen mitä mietin niin kuka päättelee onko kyseisellä sivustolla lapsiporno vai onko näyttelijät aikuisia? Konstaapeli? Selvittääkö poliisi kuvissa olevien henkilöllisyyden ja sen perusteella tietää, että ne ovat alaikäisiä vai pelkästään ulkonäön perusteella?

Pari hyvää lainausta:

Linden selittelee lisäksi sensurointijärjestelmän puolustamista ontuvalla vertauksella "Pelisääntöjen on oltava samat kaikkialla. Jos kirjakaupassa mainostetaan lapsipornoa, niin poliisi hakee sen pois. Miksi näin ei toimittaisi netissä." Poliisihan ei toimisi näin, vaan se tutkisi asian, selvittäisi lapsipornon tekijän ja muut rikokseen syyllistyneet tahot. Jos esitutkinnassa selviää henkilö, jota voidaan riittävän todennäköisesti epäillä rikoksesta, siirtyy asia syyteharkintaan, jossa syyttäjä päättää siitä saatetaanko asia tuomioistuimen ratkaistavaksi. Jatketaanpa analogialla, kun kerran Linden tuntuu niistä tykkäävän. Netissä sensuurilain puitteissa toimitaan seuraavasti: Poliisi velvoittaa operaattoreita sulkemaan kokonaisia kauppakeskuksia väittäen jossain keskuksen kirjakaupassa olevan lapsipornoa. Itse pornolle poliisi ei toki tee mitään, saati vaivaudu kertomaan missä kirjakaupassa sitä lapsipornoa oli. Kauppakeskukset suljetaan lippusiimalla, jonka ali potentiaaliset pedofiilit ja muut uteliaat ryntäävät etsimään sitä väitettyä pornoa, mutta mummot eivät taivu lippusiiman ali ostamaan kahvia saman kauppakeskuksen kahvikaupasta. Kun joku kehtaa arvostella tuota kauppakeskuksen sulkemista, otataan hänet kiinni ja hälyn noustua leimataan pedofiiliksi.

Osalle on edelleenkin hieman epäselvää miksi Lindenin puolustama sensurointijärjestelmä on epäonnistunut. Se on helposti kierrettävissä ja antaa liikaa valtaa epäpäteville henkilöille, mikä on näkynyt virheellisinä sensurointipäätöksinä. Pahin ongelma on se, että vaikka lista on salainen, niin läpikäymällä sivuja umpimähkään ohjelmallisesti, löydetään nopeasti suuri osa niistä sivuista, jotka Suomen poliisi on luokitellut lapsipornoksi, eli loppujen lopuksi Suomen sensurointijärjestelmä tuottaa pedofiileille lapsipornolinkkilistan. Kun kävijämäärät lapsipornosivuille kasvavat, kysyntä kasvaa siellä olevalle aineistolle. Pätevä viestintäministeri tajuaisi tämän.

http://www.adressit.com/suvi_linden

[Jalmari1]

( Meille tulevissa mainoksissa pennut ei ainakaan heilu perseet paljaina.)

Jodie Foster heilui perse paljaana jo 1960-luvun Coppertone mainoksissa. Silloin kun moralistit eivät vielä olleet keksineet että sellanen on lapsipornoa.

[markja]

Mitä vit#n suodattimia tarvii kiertää, kun sieltä nappaa osotteen ja klikkailee muutamaa kuvaa niin johan ollaan sellasilla sivuilla joissa on noita lapsimalleja

Eli valehtelit siis ja valehtelet yhä, kun et kerran tiedä edes mistä koko sensuurijutussa on kysymys. Jos tietäisit, tietäisit myöskin, että et edes pääse alkuperäiselle sivulle - puhumattakaan sivuille joiden osoitteita siellä on - koska ne on poliisin toimesta sensuroitu. Koska väität, että "senkun klikkaa vaan", on selvää, että sinulla ei ole hajuakaan mistä tässä edes puhutaan, etkä ole kyseisillä sivuilla edes käynyt.

( Meille tulevissa mainoksissa pennut ei ainakaan heilu perseet paljaina.)

No kun et ole yhdelläkään sen listan sivuista edes käynyt (jos olisit, tietäisit mitä se sensurointi tekee ja miten se pitää kiertää), niin mistäs tiedät mitä siellä on?

Ainiin, suokaa muuten anteeksi, menenkin tekemään hetimiten itsestäni, sisaruksistani ja vanhemmistani ilmiannon lapsipornon hallussapidosta ja (vanhempieni osalta) myöskin valmistuksesta ja levittämisestä. Itsellänikin on hallussa useita romppuja videoita, sekä kasapäin valokuvia, joissa on pikkulapsi pylly paljaana. Useinmiten minä, mutta välillä siellä muitakin vilahtaa.

Nyt kaikki joukolla valokuva-albumeia ja kotivideoita selaamaan ja ilmiantoja tekemään! Herranen aika, ajatelkaas, pylly näkyy jossain!

[jamppa]

Tarvii mitään vi¤un suodattimia kierrellä otat sieltä osotteen ja lähet seikkailemaan niin päädyt alle 5 min. sellasille sivuille jossa noita saletisti alaikäsiä löytyy. markja hyvä et sä aina vaan oo oikeessa, koita vaan uskoa. Etkä myöskään kaikkein viisain ja osaavin. Toki sulla on oikeus mielipiteisiis mut turha niistä on jankuttaa, kun aika moni tuntuu ilmeisemmin vaan hymyilemään sun vouhotukselle. Käyttäsit tarmoas johonkin tärkeempiin asioihin, on olemassa huomattavasti enemmän tärkeämpiäkin epäkohtia, kun se pääsetkö surffaamaan joilleekkin pornosivuille.

[wretch]

Tämäkin olisi voinut olla mielenkiintoinen keskustelu