MURHA.INFO

Nyt sille alueelle voivat muutkin mennä, kun ruotsalaiset ensin rakensivat sinne sillan. Koko Norjasta ei edes löytynyt valmista häkkyrää, jota pitkin edetä juoksusavimaalle.

Ruotsalaisten pelastajien yhteyshenkilö Tomas Norberg kertoi ryhmän rakentavan siltaa, jonka avulla päästäisiin noin 40–60 metriä vyöryalueelle. Ryhmän jäsenet eivät ole vielä päässeet jalkautumaan raunioihin.

– Maasto on kuin jogurttia, joten kaikki liikkuminen sinne on tapahtunut helikopterin avulla, mikä on vaikeuttanut työtä, Norberg sanoi.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007715205.html

En voi olla vertaamatta Norjassa maanvyöryihin suhtautumista Suomen metsäpaloihin. Täällä on niin paljon metsiä savimaan sijasta, että metsäpalot voisivat olla vakava ongelma. Voisivat, mutta eivät ole, koska ongelma on ratkaistu aikoja sitten metsäpalolennoilla. https://yle.fi/uutiset/3-10771032
Miten Norjassa ei ole vastaavasti tahoa, joka seuraisi sademääriä korkean riskin alueilla ja tutkisi maaperää jo ennen maanvyöryjä? Rahasta se ei ole kiinni Norjassa.

Norjan tuhoalueelta löytyi neljäs uhri, kuusi ihmistä yhä kadoksissa.
Neljäs uhri löydettiin samasta rakennuksesta kuin aiemmin lauantaina löydetyt kaksi muuta henkilöä.


https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a62 ... 594f350744

ktaina kirjoitti: La Tammi 02, 2021 10:45 pm Norjan tuhoalueelta löytyi neljäs uhri, kuusi ihmistä yhä kadoksissa.
Neljäs uhri löydettiin samasta rakennuksesta kuin aiemmin lauantaina löydetyt kaksi muuta henkilöä.
Eli tuo perhe jossa 2-vuotias lapsi on siten nämä löydetyt

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a62 ... 594f350744

Voi ei! Miten tulee mieleen Tsunami 2004, jossa etsittiin uhreja. Luonnonmullistukset ovat odottamattomia ja järkyttäviä. Nyt puhutaan tietysti erilaisesta uhrimäärästä, mutta kuoleman odottamattomuus on samanlainen.

occopution kirjoitti: La Tammi 02, 2021 11:04 pm

ktaina kirjoitti: La Tammi 02, 2021 10:45 pm Norjan tuhoalueelta löytyi neljäs uhri, kuusi ihmistä yhä kadoksissa.
Neljäs uhri löydettiin samasta rakennuksesta kuin aiemmin lauantaina löydetyt kaksi muuta henkilöä.
Eli tuo perhe jossa 2-vuotias lapsi on siten nämä löydetyt

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a62 ... 594f350744

Voi ei! Miten tulee mieleen Tsunami 2004, jossa etsittiin uhreja. Luonnonmullistukset ovat odottamattomia ja järkyttäviä. Nyt puhutaan tietysti erilaisesta uhrimäärästä, mutta kuoleman odottamattomuus on samanlainen.

Näistäkin uhreista oli kuvat julkistettu niin jotenkin tekee entistä enemmän pahaa..
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007714395.html

Niin, miksi tuonne on ylipäätään rakennettu?

Tuli seurattua Norjan mediaa melkein heti maanvyöryn jälkeen. Ihan jo alussa siellä esiintyi muiden järkyttyneiden joukossa aluetta aikoinaan rakentanut Odd Sæther, 67, joka ilmeisesti asuu itsekin jossain lähistöllä. Grynderiksikin häntä voisi kai kutsua, sillä mies on ollut mukana ainakin 200 alueen rakennuksen rakentamisessa, oletettavasti rakennusfirmansa tms. kautta. Kovasti ukko vakuutteli, että kaikki säädökset on otettu huomioon ja kaikki mahdollinen tehty rakennusvaiheessa, eli muun muassa noudatettu tarkkaan virastojen ohjeita. Lähialueilla on ollut kuitenkin jo aiemmin joitain pienempiä maanvyörymiä, ja alueen laajentaminen jäikin toteuttamatta. Odd sanoo olevansa kovin yllättynyt, yllättynyt vyöryn suunnasta ja siitä, että se ylipäätään tapahtui, koska näin suurta vyöryä ei ole ennen siellä ollut.

Virastojen (esim. NVE eli Norjan vesivara- ja energiavirasto) puhuvat päät eivät ainakaan NRK:n tv-lähetyksessä tuolloin ottaneet "vielä" kantaa asiaan.

Maaperästä tai oikeastaan sen herkkyydestä vesimassojen liikkeille on varoiteltu aiemminkin. Hydrologi Steinar Myrabø varoitti kuntaa jo vuonna 2008 alueen lisääntyneistä veden virtauksista tulvien aikana, ja veden liikkeiden aiheuttamasta eroosiosta. Yleisesti ottaen ko. alueen kaltaisessa paikassa, jonka läpi virtaa ainakin jonkinlainen puro tai oja, vesimassat voivat huuhtoa savea, jolloin maaperä muuttuu epävakaaksi. Lopulta "juoksusavi" on lähes nestemäistä ja voi lähteä lirumaan yllättävän laajalta alueelta kohti alavampaa maata. Hän antoi tuolloin rakennettavalle alueen tulvien hallintaan erilaisia toimenpide-ehdotuksia, joita ei kuitenkaan jostain syystä toteutettu. Liekö näitä neuvoja tai oikeastaan vaatimuksia ylenkatsottu, sillä Steinar oli vielä tuolloin "vain" paikallisen luonnonsuojelujärjestön johtaja. Nykyään hän on mm. tulvariskien ja veden aiheuttamien maanvyöryriskien asiantuntijana konsulttifirmassa.

Samassa ja toisessakin artikkelissa kerrotaan, että NGI:n (Norjan geotekninen instituutti) raportissa vuodelta 2005 alue on juoksusaven takia korkeimman riskiluokan aluetta maanvyörymien suhteen. Tai tarkemmin ottaen vyöryalue jakautuu kahdelle erilliselle riskiluokitellulle alueelle, mutta nämä molemmat ovat siis kyseisessä raportissa korkeimman riskin aluetta. Tämä juoksusavisuus on ollut tiedossa jo ainakin 1980-luvulta asti. Juoksusavikerroksen syvyys on paikoin jopa 15-25 metriä. Nykypäivän NVE:n kartassa (kvikkleire, eli "juoksusavikartta") vyöryalueet on jostain syystä esitetty matalamman riskin alueina.

Jotain alueelle rakentamisen motiiveista saattaa kertoa erinäisten asiantuntijoiden vakuuttelut siitä, että juoksusavella voi kyllä asua, kunhan maaperän ominaisuudet ja olosuhteet tunnetaan tarkasti. Ja että eihän Norjassa oikein olisi muitakaan paikkoja rakentaa... Tässä artikkelissa siitä lisää, innokkaat voivat lukea, itseltä loppui aika ruotia tällä erää.

https://yle.fi/uutiset/3-11722502

Norjan Gjerdrumin maanvyöryalueelta on löydetty kuudes kuolonuhri. Neljä ihmistä on edelleen kateissa.

Tuhoalueelle saapui eilen lauantaina Norjan armeijan raskaita silta-ajoneuvoja. Niiden avulla etsintäaluetta voidaan laajentaa kohteisiin, jotka ovat vaarallisimpia.

Ajoneuvojen siltaosa on 26 metriä pitkä. Sen varassa miehistöt ja kevyemmät laitteet pääsevät turvallisesti etsintäpaikalle.

Aika toivotonta, että tuolta joku olisi vielä hengissä. Veikkaan, että löytyneet vainajat ovat olleet rakennuksissa. Miten mahtaa löytyä vyöryhetkellä ulkona olleet (esimerkiksi se koiranulkoiluttaja), kun maa on heidän allaan muuttunut yhtäkkiä upottavaksi savilitkuksi...




(Kuvat VG)

Tästä linkistä pääsee muuten seuraamaan tilannetta suorana. Äsken siellä pelastustyöntekijät kovin viskelivät tavaraa rauniosta.

^ Ei sieltä ilman tarkkakuonoisia koiria mitään löytyisi. Tuossa alemmassa kuvassa on yksi koira ahkeroimassa ja joukko pelastusukkoja ihmettelee tumput suorina (koska hajuaisti on ainoa keino löytää tuolta mitään.) Jonkun uutisen mukaan alueella käytetään sekä ruumiita että eläviä ihmisiä löytäviä pelastuskoiria.

Jossain uutisessa mainittiin jostakin rakennuksesta pelastetun kotieläimiä. Ainakin eläimiä siellä on vielä ollut elossa joten kenties ei ole täysin mahdotonta löytää vielä joku rakennuksen sisällä ollut elossa.

Ihmettelen kerrotaanko julkisuuteen koskaan ketkä kadonneet soittivat poliisille ja minkä aikaa he ehtivät odottaa pelastajia ennen menehtymistä.

Pääkirjoitus: Norjan maanvyöry muistutti ilmastonmuutoksen vaikutuksista.

https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a ... 50e636195f

URSA kirjoitti: Su Tammi 03, 2021 6:17 pm ^ Ei sieltä ilman tarkkakuonoisia koiria mitään löytyisi. Tuossa alemmassa kuvassa on yksi koira ahkeroimassa ja joukko pelastusukkoja ihmettelee tumput suorina (koska hajuaisti on ainoa keino löytää tuolta mitään.) Jonkun uutisen mukaan alueella käytetään sekä ruumiita että eläviä ihmisiä löytäviä pelastuskoiria.

Jossain uutisessa mainittiin jostakin rakennuksesta pelastetun kotieläimiä. Ainakin eläimiä siellä on vielä ollut elossa joten kenties ei ole täysin mahdotonta löytää vielä joku rakennuksen sisällä ollut elossa.

Ihmettelen kerrotaanko julkisuuteen koskaan ketkä kadonneet soittivat poliisille ja minkä aikaa he ehtivät odottaa pelastajia ennen menehtymistä.

"Pelastuslaitos on myös hakenut useita lemmikkieläimiä vyöryalueen ympärillä sijaitsevista evakuoiduista taloista."
eli ei tarkoita niistä vajotuista taloista...

ktaina kirjoitti: Su Tammi 03, 2021 6:24 pm Pääkirjoitus: Norjan maanvyöry muistutti ilmastonmuutoksen vaikutuksista.

https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a ... 50e636195f

Tämä oli kommentit - kentässä:

"Koko maailman historian on maata sortunut ja maankuori heilahdellut. Tällä kyseisellä tapauksella ei ole ilmastonmuutoksen kanssa mitään tekemistä. Rakennuttaja oli tiennyt maaperä riskit kaavoitusvaiheessa, mutta jätti huomioimatta. Kyse on yksittäisen rakennusliikkeen virheestä, ei muusta."


Onko teistä joku lukenut, että näin olisi ollut?

ktaina kirjoitti: Su Tammi 03, 2021 6:29 pm

URSA kirjoitti: Su Tammi 03, 2021 6:17 pm ^ Ei sieltä ilman tarkkakuonoisia koiria mitään löytyisi. Tuossa alemmassa kuvassa on yksi koira ahkeroimassa ja joukko pelastusukkoja ihmettelee tumput suorina (koska hajuaisti on ainoa keino löytää tuolta mitään.) Jonkun uutisen mukaan alueella käytetään sekä ruumiita että eläviä ihmisiä löytäviä pelastuskoiria.

Jossain uutisessa mainittiin jostakin rakennuksesta pelastetun kotieläimiä. Ainakin eläimiä siellä on vielä ollut elossa joten kenties ei ole täysin mahdotonta löytää vielä joku rakennuksen sisällä ollut elossa.

Ihmettelen kerrotaanko julkisuuteen koskaan ketkä kadonneet soittivat poliisille ja minkä aikaa he ehtivät odottaa pelastajia ennen menehtymistä.

"Pelastuslaitos on myös hakenut useita lemmikkieläimiä vyöryalueen ympärillä sijaitsevista evakuoiduista taloista."
eli ei tarkoita niistä vajotuista taloista...

Yön aikana pelastusmiehistöt onnistuivat pääsemään sisään yhteen vyöryn alle jääneeseen taloon ja noutamaan sinne jääneitä kotieläimiä, kertoi norjalaislehti VG.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ulk ... -1.1281142

Tiedä sitten mitä hamstereita ne on olleet ja todistaako se mitään, mutta jotain siellä on vielä säilynyt elossa.

Vaikka rakennusliike olisi mokannut, maaperä on lähtenyt liikkeelle maan vettymisen takia, kun on ollut epätavallisen lauhaa.

Ei tarvi paljon opiskella maankamaran käyttäytymismalleja, niin helsingin alueella asuvat voivat pistää loton vetämään.

Sitä lillua on tantereessa yoldianmeren ajoilta niinpal, että piisaa koko etelä/ lounaissuomen sortumiseen koska tahansa, väittäkööt geohydraulis-ihmiset mitä vaan.

Pieni kalliokukkula, jonka laaksossa asutuskeskittymä, näillä vesisateilla riittää että joku "vaeltaja" tömäyttää tonnin stiflansa tantereeseen vähän kiukkuisemmin, sit mentiin.

URSA kirjoitti: Su Tammi 03, 2021 6:17 pm Ihmettelen kerrotaanko julkisuuteen koskaan ketkä kadonneet soittivat poliisille ja minkä aikaa he ehtivät odottaa pelastajia ennen menehtymistä.

Jaa'a, saas nähdä, tuskinpa. Mutta raunioista pelastettujen kertomusten perusteella mitään puhelimia ei ole ollut hollilla, odottelivat suurinpiirtein pelkillä yöpaitasillaan pelastajia. Monella oli ruumiin lämpötila laskenut jo tuossa vaiheessa hälyttävän alas. Aikaa pelastamiseen kului muutamia tunteja. Näitä raunioista pelastettuja on siis kai 13. Yksi laajempi kertomus pelastajan näkökulmasta oli harmittavasti paikallislehden maksumuurin takana.

Kuolinsyyt tietysti selvitetään. Tuliskos jotain laajempaa onnettomuusraporttia, josta näitä asioita selviää sitten myöhemmin?

Maallemuutoa edistääkseni peloittelen vielä vähän stadilaisia, koskee myös muita rannikko-asujia.

Käykääs kurkistamassa ihan merenrannan vieressä olevaan sadevesikaivoon. Eikö yhtään ihmetytä että kaivossa oleva vesi on alenpana kuin merenpinta?

Jep, siellä pumput huutaa yötäpäivää, ettei koko kaupunki joutuisi veden valtaan. Pahimmassa skenaariossa helsingille on annettu tunti aikaa evakuoitua, mikäli sähköt katkeaa. Toki varavoimaloita on ympäri kaupunkia tätä katastrofia estämään, mutta mitäs jos vihulainen pistää ne kylmäksi?
Ta sitten se käyttöpäälliköitä harmaannuttava seikka, ne ei vaan toimikkaan katastrofin aikana?

Meri, ja pohjavesi liestää kaupungin parissa tunnissa siihen kuntoon, että vain eduskuntatalon omavaraisuuspumput estävät ministerien nappaskenkien kastumisen.

Ei auta paalutukset silloin, vesimuta kaupungin alla on niin syvällä ettei paraskaan paalu kestä moista massaa sivuttain, sitten mennään kuin monty pythonin leffassa. Paitsi ettei ketään juurikaan naurata.