MURHA.INFO

Oppenheimer kirjoitti: Pe Elo 27, 2021 9:42 pm

Kummisetä kirjoitti: To Elo 26, 2021 9:35 pm
Toivottavasti ei ole suomalaisia jäänyt putoavan elementin alle.

Itä-Helsingissä asuinrakennustyömaalla tapahtui taannoin onnettomuus, jossa Alimak rakennushissin ovi irtosi, kun hissi oli matkalla ylös. Oven sai niskaansa venäläinen rakennusmies, jonka työpäivä ja samalla koko elämä päättyi välittömästi. Ehkä hänellä oli perhe, puoliso kuka tietää. Joka tapauksessa elämä edessä. Ilmeisesti saat tällaisista tapauksista jotakin outoa tyydytystä.

Älä itke ruma lapsi. Jos saat valita kumpi jää henkiin lapsesi vai ryssä, niin kumman valitset? Entä naapurisi vai ryssä? Naapurisi serkku vai ryssä? Pentti Hirvonen Torniosta vai ryssä?

Ymmärsitkö pointin?

Pakko kommentoida sen verran että, olkoon luokkahitsari, ei se takaa et aina vetää täydellistä saumaa...

Paelias utska kirjoitti: Pe Elo 27, 2021 9:28 pm Kyllä ne kaikki hitsaukset ovat luokiteltuja mitkä liittyvät runkoihin. Ja luokkahitsarit ne hitsaavat.

En ole muuta väittänytkään

Hermione kirjoitti: Pe Elo 27, 2021 12:31 pmKyseisessä tapauksessa ei rikosta tapahtunut mutta loukkaantuneella oli vääränlaiset varusteet mikä edesauttoi tapaturman syntymistä (mikä on keljumpi homma vakuutuskorvausten osalta).

Lakisääteisissä vakuutuksissa kun korvataan henkilövahinkoja, tuottamuksellisuuden pitää olla törkeää lajia ennen kuin korvaustasoja voidaan leikata. Tai vahingon pitää olla tahallinen. Voi esim. rikkoa työsuojelumääräyksiä, eikä se raja vielä ylity.

Paelias utska kirjoitti: Pe Elo 27, 2021 7:46 pm Kaikki rakennehitsaukset ovat luokkahitsauksen alaisia ja tosiaan paikalla olleena vuosikymmenet aina ollut ammattihitsarit paikalla, ei niistä ole luistettu sattuneesta syystä

Lopeta itsesi nolaaminen.kysessä betonielementtirakennus. Ei betonielementti asennuksissa hitsata rakenteita. Lähinnä elementin alareunasta aputeräkset että varmistetaan alapään paikalla pysyminen. Ei tämä liitos ole kuin työaikainen, joku täällä sen kertoikin. Ei vaadi mitään luokkahitsausta . Kuitenkin jos tässä tyritty voi jälki olla tuollaista.

Slaikka kirjoitti: La Elo 28, 2021 6:34 am

Paelias utska kirjoitti: Pe Elo 27, 2021 7:46 pm Kaikki rakennehitsaukset ovat luokkahitsauksen alaisia ja tosiaan paikalla olleena vuosikymmenet aina ollut ammattihitsarit paikalla, ei niistä ole luistettu sattuneesta syystä

Lopeta itsesi nolaaminen.kysessä betonielementtirakennus. Ei betonielementti asennuksissa hitsata rakenteita. Lähinnä elementin alareunasta aputeräkset että varmistetaan alapään paikalla pysyminen. Ei tämä liitos ole kuin työaikainen, joku täällä sen kertoikin. Ei vaadi mitään luokkahitsausta . Kuitenkin jos tässä tyritty voi jälki olla tuollaista.

Jep just näin. Se mikä kiinnostaa on mikä sai ne kaksi elementtiä ylipäätään putoamaan sieltä? Varmasti ovat pudonneet samaan aikaan samasta syystä. Minulle ei tule muuta mieleen kuin se nosturissa ollut kolmas elementti joka olisi töytäissyt rakenteita ja saanut nuo putoamaan. Onko nuo väliaikaiset kiinitykset todella niin heiveröiset, että tuollaisesta irtoaisivat? Aika hasardin kuuloista. Mutta kuten sanottu on noita hitsareita kaikenlaisia ja samoin saumoja. Hitsaus on vaikeaa ja ammattitaitoa vaativaa hommaa jos halutaan kunnollinen lopputulos. Oli lippuja ja lappuja mitä tahansa niin se hitsari on ihminen eikä todellakaan tee joka päivä identtistä saumaa, vaan muuttujia piisaa.

Slaikka kirjoitti: La Elo 28, 2021 6:34 am

Paelias utska kirjoitti: Pe Elo 27, 2021 7:46 pm Kaikki rakennehitsaukset ovat luokkahitsauksen alaisia ja tosiaan paikalla olleena vuosikymmenet aina ollut ammattihitsarit paikalla, ei niistä ole luistettu sattuneesta syystä

Lopeta itsesi nolaaminen.kysessä betonielementtirakennus. Ei betonielementti asennuksissa hitsata rakenteita. Lähinnä elementin alareunasta aputeräkset että varmistetaan alapään paikalla pysyminen. Ei tämä liitos ole kuin työaikainen, joku täällä sen kertoikin. Ei vaadi mitään luokkahitsausta . Kuitenkin jos tässä tyritty voi jälki olla tuollaista.

No kukahan tässä nyt itseään nolaa... Betonielementeissäkin on monesti sekä rakenteellisia, että asennusaikaisia hitsausliitoksia. Ja toisekseen tässä kyseisessä tapauksessa näyttäisi olevan aika puhdas sekarunko, missä ainakin lehtikuvien perusteella näyttäisi olevan teräspilarit ja -palkit. Eli tuolla on todennäköisesti paljon myös niitä rakenteellisiakin hitsausliitoksia. Julkisuuteen tuotujen tietojen valossa aivan mahdoton sanoa mistä tuo johtui, voi johtua niin monesta eri asiasta, jopa elementtitehtaalla tehdystä virheestä.

Sen mitä muistan siltä ajalta kun isä teki rakennuksilla putkihommia en kyllä muista ainoatakaan kuolemaan johtunutta tapausta koko työ uran ajalta,hän sentään teki niitä töitä vuoskymmeniä niin olisin kyllä ne jutut kuullu.
itekkin kerkesin olla mutama vuosia enkä kyllä kuullut moisia.
Että ei voi kyllä mitenkään yleistää että rakennuksilla tapahtuu kuolemaan johtavia onnettomuuksia yhtään sen enempää kuin muuallakaan,riippuu tietty mihin vertaa... tai sitten onnettomuudet sattuneet toisella puolen Suomea eikä niistä siihen aikaan uutisoitu kovaan ääneen ja työtapaturmiahan ne ovat ei mitään henkirikoksiin verrattavia.
Sitä en tiedä onko nykyään tapaukset lisäänty vai miten päin lie?

poikani kirjoitti: Pe Elo 27, 2021 12:49 pm

Hermione kirjoitti: Pe Elo 27, 2021 12:31 pm- -ihan käsittämättömän paljon raksoilla tapahtuu edelleen näitä todella vakavia onnettomuuksia, jotka kaikki olisivat vältettävissä.

Voisitko hieman avata tätä. Kuinka paljon tapahtuu "todella vakavia tapauksia", joista jokainen olisi ollut jollakin realistisella tavalla vältettävissä?

Olisiko ns. "nolla tapaturmaa" mihin jokainen turvallisuuskouluttaja vetoaa? Käytännössähän se on aika utopistinen visio, kun suurin osa tapaturmista on mallia vääränlaisesta nostosta aiheutunut venähdys. Ihan hyvä että tällaiset asiat pengotaan perusteellisesti.

Tuolta löytyy tietoa työpaikkaonnettomuuksista

http://totti.tvk.fi/tottipublic/totcase ... otType=TOT

Terävä kirjoitti: Pe Elo 27, 2021 10:44 pm

Oppenheimer kirjoitti: Pe Elo 27, 2021 9:42 pm

Kummisetä kirjoitti: To Elo 26, 2021 9:35 pm
Toivottavasti ei ole suomalaisia jäänyt putoavan elementin alle.

Itä-Helsingissä asuinrakennustyömaalla tapahtui taannoin onnettomuus, jossa Alimak rakennushissin ovi irtosi, kun hissi oli matkalla ylös. Oven sai niskaansa venäläinen rakennusmies, jonka työpäivä ja samalla koko elämä päättyi välittömästi. Ehkä hänellä oli perhe, puoliso kuka tietää. Joka tapauksessa elämä edessä. Ilmeisesti saat tällaisista tapauksista jotakin outoa tyydytystä.

Älä itke ruma lapsi. Jos saat valita kumpi jää henkiin lapsesi vai ryssä, niin kumman valitset? Entä naapurisi vai ryssä? Naapurisi serkku vai ryssä? Pentti Hirvonen Torniosta vai ryssä?

Ymmärsitkö pointin?

Itse ainakin ymmärsin että voisit painua vittuun trollaamasta.

Backspace kirjoitti: La Elo 28, 2021 1:58 pm

poikani kirjoitti: Pe Elo 27, 2021 12:49 pm

Hermione kirjoitti: Pe Elo 27, 2021 12:31 pm- -ihan käsittämättömän paljon raksoilla tapahtuu edelleen näitä todella vakavia onnettomuuksia, jotka kaikki olisivat vältettävissä.

Voisitko hieman avata tätä. Kuinka paljon tapahtuu "todella vakavia tapauksia", joista jokainen olisi ollut jollakin realistisella tavalla vältettävissä?

Olisiko ns. "nolla tapaturmaa" mihin jokainen turvallisuuskouluttaja vetoaa? Käytännössähän se on aika utopistinen visio, kun suurin osa tapaturmista on mallia vääränlaisesta nostosta aiheutunut venähdys. Ihan hyvä että tällaiset asiat pengotaan perusteellisesti.

Ihan vaan vinkkinä, vääränlaisesta nostosta aiheutunut venähdys ei ole tapaturma eikä varsinkaan työtapaturma.

Paelias utska kirjoitti: Pe Elo 27, 2021 7:07 pm Ja mitä tulee onnettomuuksiin raksalla versus teollisuus niin se suurin ero tulee muuttuvista olosuhteista.

Tiedän asiat koska olen ollut kummassakin töissä. Raksalla yli 25 v.

Teollisuudessa on helpompi hallinnoida tilanteita koska infra ei muutu jatkuvasti, raksallahan tehdään sitä infraa samalla kun edetään, välillä ihan vitun vaikeissa olosuhteissa, kuraa vettä jäätä lunta hiekkaa multaa mitä keksitkin tähän.

Ja siitä syystä raksa on Suomen vaarallisin ala.

Ja nyt kysytte asiat mitkä askarruttavat ja minä vastaan.

Ettei tule turhia arpomisia ja spekulointeja

Rakentamisen olosuhteet tosiaan luovat haasteellisen ympäristön toimia myös turvallisuusmielessä.

Ja sitten vielä se, ettei työskennellä yksin vaan samassa kohteessa voidaan tehdä hyvinkin erilaisia työvaiheita yhtä aikaa. Yhden virhe voi johtaa toiselle tapahtuvaan vahinkoon.

Tässä teidänkin työmaalla taisi uhri olla se jonka kohdalle toisen tekemä virhe osui, ilman että olisi olisi pystynyt tapahtunutta omalla toiminnallaan estämään