Sivu 5/6

Re: Helsinki, Marjaniementie: kolme henkilöä tuomittiin mm. törkeästä ryöstöstä

Lähetetty: Ma Elo 31, 2026 7:36 am
Kirjoittaja Solana Luna
Ross Sullivan kirjoitti: Su Elo 30, 2026 10:48 pm
Solana Luna kirjoitti: Su Elo 30, 2026 6:20 pm
Ross Sullivan kirjoitti: Su Elo 30, 2026 5:44 pm

Iske sitten todisteita pöytään, jos näin kerran on. Siis siitä raiskaamisesta ja siitä antamastaan ruoka-avusta.
Veikkaan jo nyt, että mitään todisteita ei tule.

Kehtaatkin valehdella jostain alennuksista, vaikka asian voi selvittää minuutissa:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009727048.html
No jos uskot ihan kaikkea mitä roskalehdissä ja täälläkin kirjoitellaan ja mehustellaan niin oma on asiasi. Ne jotka tuntee Saken varmaan tietävät paremmin...
Siinä linkittämässäsi lehtijutussa ei millään tavoin kerrota, että Sakke olisi vedonnut johonkin raiskauksen kostamiseen? Oletko itse edes lukenut sitä, mitä linkitit?

"Miehen mukaan kaksikko valehteli hänen vaimolleen, että tämä yritettäisiin myrkyttää. Mies kuvaili oikeudelle, että valheet aiheuttivat hänen vaimossaan vainoharhaa ja äärimmäistä pelkoa."

Kuvaavaa on, että se rikas perijätär, joka sittemin on myös kuollut, pelkäsi itsekin tätä tekijää/miestään. Kertoo hyvin minkälainen tyyppi on kyseessä.

"Syytteen perusteella 27-vuotiasta miestä rääkättiin kidutuksenomaisesti tammikuussa." ja: "Lehtisaaressa surmatun miehen vaimo kertoo järkyttävistä tapahtumista arvoasunnolla: ”Se sanoi, että tunge se kokonaan”

Sitten myöhemmin tämä uhri tapettiin teloituksenomaisesti. Ei todellakaan kuulosta, että kyse oli mistään itsepuolustuksesta. Saa olla aivonsa huumeilla tuhonnut, jos tuosta jonkinlaisen omasta mielestään uskottavan itsepuolustusskenaarion rakentaa. Toki uhrikin saa syyttää itseään siitä, että itsesuojeluvaisto on puuttunut ilmeisesti kokonaan.
Mä en käytä huumeita. Tajuatteko minkälaista ahdistusta nämä kirjoitukset murhainfossa on Rasmuksessa aiheuttaneet? Rasmusta verrattu johonkin kiduttajaan vaikka Rasmus ei ole sellainen ja Marjaniemen casessa hän ei tehnyt paljon mitään. Käytiin päihdepolilla Rasmuksen kanssa yhdessä hakemassa katkohoito paikkaa ja puhuttiin töihin menosta niin Rasmus sanoi, että katsopa hänen CV netistä. Että kiitti vitusti.

Re: Helsinki, Marjaniementie: kolme henkilöä tuomittiin mm. törkeästä ryöstöstä

Lähetetty: Ma Elo 31, 2026 8:12 am
Kirjoittaja Solana Luna
Tietääkseni Sakella on kristittyjen moottoripyöräkerho jotka jakavat ruokaa ilmaiseksi vähävaraisille.

Re: Helsinki, Marjaniementie: kolme henkilöä tuomittiin mm. törkeästä ryöstöstä

Lähetetty: Ma Elo 31, 2026 8:16 am
Kirjoittaja Solana Luna
JOURNALISTIN OHJEET


Että näiden mukaan muka mennään mitä julkaistaan ja uskotaan "sananvapauden" nimissä

https://jsn.fi/journalistin-ohjeet/


https://journalistiliitto.fi/fi/tyoehdo ... in-ohjeet/

Raiskaamisesta ja seksuaalisesta väkivallasta ei tietääkseni saa julkaista.

Re: Helsinki, Marjaniementie: kolme henkilöä tuomittiin mm. törkeästä ryöstöstä

Lähetetty: Ma Elo 31, 2026 10:50 am
Kirjoittaja Solana Luna
Kuka vittu ei puolustaisi naistaan tai lapsiaan tai leipoisi näitä kunnolla päin näköön jos rakkaimpiin kosketaan! Myös Äiti pystyy tähän!

Re: Helsinki, Marjaniementie: kolme henkilöä tuomittiin mm. törkeästä ryöstöstä

Lähetetty: Ma Elo 31, 2026 12:15 pm
Kirjoittaja Blondie
Solana Luna kirjoitti: Ma Elo 31, 2026 7:36 am
Ross Sullivan kirjoitti: Su Elo 30, 2026 10:48 pm
Solana Luna kirjoitti: Su Elo 30, 2026 6:20 pm

No jos uskot ihan kaikkea mitä roskalehdissä ja täälläkin kirjoitellaan ja mehustellaan niin oma on asiasi. Ne jotka tuntee Saken varmaan tietävät paremmin...
Siinä linkittämässäsi lehtijutussa ei millään tavoin kerrota, että Sakke olisi vedonnut johonkin raiskauksen kostamiseen? Oletko itse edes lukenut sitä, mitä linkitit?

"Miehen mukaan kaksikko valehteli hänen vaimolleen, että tämä yritettäisiin myrkyttää. Mies kuvaili oikeudelle, että valheet aiheuttivat hänen vaimossaan vainoharhaa ja äärimmäistä pelkoa."

Kuvaavaa on, että se rikas perijätär, joka sittemin on myös kuollut, pelkäsi itsekin tätä tekijää/miestään. Kertoo hyvin minkälainen tyyppi on kyseessä.

"Syytteen perusteella 27-vuotiasta miestä rääkättiin kidutuksenomaisesti tammikuussa." ja: "Lehtisaaressa surmatun miehen vaimo kertoo järkyttävistä tapahtumista arvoasunnolla: ”Se sanoi, että tunge se kokonaan”

Sitten myöhemmin tämä uhri tapettiin teloituksenomaisesti. Ei todellakaan kuulosta, että kyse oli mistään itsepuolustuksesta. Saa olla aivonsa huumeilla tuhonnut, jos tuosta jonkinlaisen omasta mielestään uskottavan itsepuolustusskenaarion rakentaa. Toki uhrikin saa syyttää itseään siitä, että itsesuojeluvaisto on puuttunut ilmeisesti kokonaan.
Mä en käytä huumeita. Tajuatteko minkälaista ahdistusta nämä kirjoitukset murhainfossa on Rasmuksessa aiheuttaneet? Rasmusta verrattu johonkin kiduttajaan vaikka Rasmus ei ole sellainen ja Marjaniemen casessa hän ei tehnyt paljon mitään. Käytiin päihdepolilla Rasmuksen kanssa yhdessä hakemassa katkohoito paikkaa ja puhuttiin töihin menosta niin Rasmus sanoi, että katsopa hänen CV netistä. Että kiitti vitusti.
Tajuatko sinä, millaista ahdistusta ja vähän muutakin on on poikasi teot aiheuttaneet uhrille. Mistään Amandan raiskauksesta ei ole etpk.ssa sanaakaan, js vaikka näin olisi, ratkoo täällä rikokset poliisi ja rangaistukset jaetaan oikeudessa. Minkälainen äiti puolustelee tällaisia tekoja ja yrittää selittää mustaa valkoiseksi. Mun mielestä "paljon mitään" oli rikollista toimintaa ja Rasmus oli kiduttamisessa ja ryöstössä vapaaehtoisesti mukana. Poikasi on narkomaani ja rikollinen, sun pitää se hyväksyä ensin, ennen kuin voit häntä auttaa ulos sieltä mihin on itse omilla teoillaan itsensä järjestänyt. Saken puolustelu tekojensa jälkeen on vielä oudompaa...on mielestäsi ihan on ok ja jotenkin oikeutettua hänen harrastamansa kiduttelu,väkivalta, päähän ampuminen, ryöstöt ja huumekauppa...

Re: Helsinki, Marjaniementie: kolme henkilöä tuomittiin mm. törkeästä ryöstöstä

Lähetetty: Ma Elo 31, 2026 1:45 pm
Kirjoittaja Solana Luna
Blondie kirjoitti: Ma Elo 31, 2026 12:15 pm
Solana Luna kirjoitti: Ma Elo 31, 2026 7:36 am
Ross Sullivan kirjoitti: Su Elo 30, 2026 10:48 pm

Siinä linkittämässäsi lehtijutussa ei millään tavoin kerrota, että Sakke olisi vedonnut johonkin raiskauksen kostamiseen? Oletko itse edes lukenut sitä, mitä linkitit?

"Miehen mukaan kaksikko valehteli hänen vaimolleen, että tämä yritettäisiin myrkyttää. Mies kuvaili oikeudelle, että valheet aiheuttivat hänen vaimossaan vainoharhaa ja äärimmäistä pelkoa."

Kuvaavaa on, että se rikas perijätär, joka sittemin on myös kuollut, pelkäsi itsekin tätä tekijää/miestään. Kertoo hyvin minkälainen tyyppi on kyseessä.

"Syytteen perusteella 27-vuotiasta miestä rääkättiin kidutuksenomaisesti tammikuussa." ja: "Lehtisaaressa surmatun miehen vaimo kertoo järkyttävistä tapahtumista arvoasunnolla: ”Se sanoi, että tunge se kokonaan”

Sitten myöhemmin tämä uhri tapettiin teloituksenomaisesti. Ei todellakaan kuulosta, että kyse oli mistään itsepuolustuksesta. Saa olla aivonsa huumeilla tuhonnut, jos tuosta jonkinlaisen omasta mielestään uskottavan itsepuolustusskenaarion rakentaa. Toki uhrikin saa syyttää itseään siitä, että itsesuojeluvaisto on puuttunut ilmeisesti kokonaan.
Mä en käytä huumeita. Tajuatteko minkälaista ahdistusta nämä kirjoitukset murhainfossa on Rasmuksessa aiheuttaneet? Rasmusta verrattu johonkin kiduttajaan vaikka Rasmus ei ole sellainen ja Marjaniemen casessa hän ei tehnyt paljon mitään. Käytiin päihdepolilla Rasmuksen kanssa yhdessä hakemassa katkohoito paikkaa ja puhuttiin töihin menosta niin Rasmus sanoi, että katsopa hänen CV netistä. Että kiitti vitusti.
Tajuatko sinä, millaista ahdistusta ja vähän muutakin on on poikasi teot aiheuttaneet uhrille. Mistään Amandan raiskauksesta ei ole etpk.ssa sanaakaan, js vaikka näin olisi, ratkoo täällä rikokset poliisi ja rangaistukset jaetaan oikeudessa. Minkälainen äiti puolustelee tällaisia tekoja ja yrittää selittää mustaa valkoiseksi. Mun mielestä "paljon mitään" oli rikollista toimintaa ja Rasmus oli kiduttamisessa ja ryöstössä vapaaehtoisesti mukana. Poikasi on narkomaani ja rikollinen, sun pitää se hyväksyä ensin, ennen kuin voit häntä auttaa ulos sieltä mihin on itse omilla teoillaan itsensä järjestänyt. Saken puolustelu tekojensa jälkeen on vielä oudompaa...on mielestäsi ihan on ok ja jotenkin oikeutettua hänen harrastamansa kiduttelu,väkivalta, päähän ampuminen, ryöstöt ja huumekauppa...
No haistaako jo nyt vittu koko jengi.


Mommy's Love is unconditional no matter what..

Mä taon jokaikisen paskaks joka tulee mun ja RASMUKSEN TIELLE VAIKKA OTTAISIN LINNAA NIINKUIN SAKKE! JOKO MENEE TAJUNTAA!

Re: Helsinki, Marjaniementie: kolme henkilöä tuomittiin mm. törkeästä ryöstöstä

Lähetetty: Ma Elo 31, 2026 9:17 pm
Kirjoittaja Solana Luna
Solana Luna kirjoitti: Ma Elo 31, 2026 1:45 pm
Blondie kirjoitti: Ma Elo 31, 2026 12:15 pm
Solana Luna kirjoitti: Ma Elo 31, 2026 7:36 am

Mä en käytä huumeita. Tajuatteko minkälaista ahdistusta nämä kirjoitukset murhainfossa on Rasmuksessa aiheuttaneet? Rasmusta verrattu johonkin kiduttajaan vaikka Rasmus ei ole sellainen ja Marjaniemen casessa hän ei tehnyt paljon mitään. Käytiin päihdepolilla Rasmuksen kanssa yhdessä hakemassa katkohoito paikkaa ja puhuttiin töihin menosta niin Rasmus sanoi, että katsopa hänen CV netistä. Että kiitti vitusti.
Tajuatko sinä, millaista ahdistusta ja vähän muutakin on on poikasi teot aiheuttaneet uhrille. Mistään Amandan raiskauksesta ei ole etpk.ssa sanaakaan, js vaikka näin olisi, ratkoo täällä rikokset poliisi ja rangaistukset jaetaan oikeudessa. Minkälainen äiti puolustelee tällaisia tekoja ja yrittää selittää mustaa valkoiseksi. Mun mielestä "paljon mitään" oli rikollista toimintaa ja Rasmus oli kiduttamisessa ja ryöstössä vapaaehtoisesti mukana. Poikasi on narkomaani ja rikollinen, sun pitää se hyväksyä ensin, ennen kuin voit häntä auttaa ulos sieltä mihin on itse omilla teoillaan itsensä järjestänyt. Saken puolustelu tekojensa jälkeen on vielä oudompaa...on mielestäsi ihan on ok ja jotenkin oikeutettua hänen harrastamansa kiduttelu,väkivalta, päähän ampuminen, ryöstöt ja huumekauppa...
No haistaako jo nyt vittu koko jengi.


Mommy's Love is unconditional no matter what..

Mä taon jokaikisen paskaks joka tulee mun ja RASMUKSEN TIELLE VAIKKA OTTAISIN LINNAA NIINKUIN SAKKE! JOKO MENEE TAJUNTAA!
When you tired of talking...

Jatkuvaa syyttelyä, jatkuvaa sitä ja tätä uhriksi heittäytymistä vaikka kaikki näkyy jo läpi ja kaikki kertaalleen sanottu.

VITTU PITÄÄKÖ HAJOTA NIINKUIN SAKKE!

Re: Helsinki, Marjaniementie: kolme henkilöä tuomittiin mm. törkeästä ryöstöstä

Lähetetty: Ma Elo 31, 2026 10:48 pm
Kirjoittaja Korpisoturi
Solana Luna kirjoitti: Ma Elo 31, 2026 7:36 am
Ross Sullivan kirjoitti: Su Elo 30, 2026 10:48 pm
Solana Luna kirjoitti: Su Elo 30, 2026 6:20 pm

No jos uskot ihan kaikkea mitä roskalehdissä ja täälläkin kirjoitellaan ja mehustellaan niin oma on asiasi. Ne jotka tuntee Saken varmaan tietävät paremmin...
Siinä linkittämässäsi lehtijutussa ei millään tavoin kerrota, että Sakke olisi vedonnut johonkin raiskauksen kostamiseen? Oletko itse edes lukenut sitä, mitä linkitit?

"Miehen mukaan kaksikko valehteli hänen vaimolleen, että tämä yritettäisiin myrkyttää. Mies kuvaili oikeudelle, että valheet aiheuttivat hänen vaimossaan vainoharhaa ja äärimmäistä pelkoa."

Kuvaavaa on, että se rikas perijätär, joka sittemin on myös kuollut, pelkäsi itsekin tätä tekijää/miestään. Kertoo hyvin minkälainen tyyppi on kyseessä.

"Syytteen perusteella 27-vuotiasta miestä rääkättiin kidutuksenomaisesti tammikuussa." ja: "Lehtisaaressa surmatun miehen vaimo kertoo järkyttävistä tapahtumista arvoasunnolla: ”Se sanoi, että tunge se kokonaan”

Sitten myöhemmin tämä uhri tapettiin teloituksenomaisesti. Ei todellakaan kuulosta, että kyse oli mistään itsepuolustuksesta. Saa olla aivonsa huumeilla tuhonnut, jos tuosta jonkinlaisen omasta mielestään uskottavan itsepuolustusskenaarion rakentaa. Toki uhrikin saa syyttää itseään siitä, että itsesuojeluvaisto on puuttunut ilmeisesti kokonaan.
Mä en käytä huumeita. Tajuatteko minkälaista ahdistusta nämä kirjoitukset murhainfossa on Rasmuksessa aiheuttaneet? Rasmusta verrattu johonkin kiduttajaan vaikka Rasmus ei ole sellainen ja Marjaniemen casessa hän ei tehnyt paljon mitään. Käytiin päihdepolilla Rasmuksen kanssa yhdessä hakemassa katkohoito paikkaa ja puhuttiin töihin menosta niin Rasmus sanoi, että katsopa hänen CV netistä. Että kiitti vitusti.
Mitä ihmettä sönkötät?

Tässähän on edellä keskusteltu toisaalta tuomioiden koventamisesta (onko sille perusteita) ja sitten tuosta Lehtisaaren henkirikoksesta ja sen tapauksen päärikollisesta, joka on saanut pitkän tuomion. Kukaan ei ole kirjoittanut sanaakaan pojastasi.

Re: Helsinki, Marjaniementie: kolme henkilöä tuomittiin mm. törkeästä ryöstöstä

Lähetetty: Ti Syys 01, 2026 10:12 am
Kirjoittaja Solana Luna
Korpisoturi kirjoitti: Ma Elo 31, 2026 10:48 pm
Solana Luna kirjoitti: Ma Elo 31, 2026 7:36 am
Ross Sullivan kirjoitti: Su Elo 30, 2026 10:48 pm

Siinä linkittämässäsi lehtijutussa ei millään tavoin kerrota, että Sakke olisi vedonnut johonkin raiskauksen kostamiseen? Oletko itse edes lukenut sitä, mitä linkitit?

"Miehen mukaan kaksikko valehteli hänen vaimolleen, että tämä yritettäisiin myrkyttää. Mies kuvaili oikeudelle, että valheet aiheuttivat hänen vaimossaan vainoharhaa ja äärimmäistä pelkoa."

Kuvaavaa on, että se rikas perijätär, joka sittemin on myös kuollut, pelkäsi itsekin tätä tekijää/miestään. Kertoo hyvin minkälainen tyyppi on kyseessä.

"Syytteen perusteella 27-vuotiasta miestä rääkättiin kidutuksenomaisesti tammikuussa." ja: "Lehtisaaressa surmatun miehen vaimo kertoo järkyttävistä tapahtumista arvoasunnolla: ”Se sanoi, että tunge se kokonaan”

Sitten myöhemmin tämä uhri tapettiin teloituksenomaisesti. Ei todellakaan kuulosta, että kyse oli mistään itsepuolustuksesta. Saa olla aivonsa huumeilla tuhonnut, jos tuosta jonkinlaisen omasta mielestään uskottavan itsepuolustusskenaarion rakentaa. Toki uhrikin saa syyttää itseään siitä, että itsesuojeluvaisto on puuttunut ilmeisesti kokonaan.
Mä en käytä huumeita. Tajuatteko minkälaista ahdistusta nämä kirjoitukset murhainfossa on Rasmuksessa aiheuttaneet? Rasmusta verrattu johonkin kiduttajaan vaikka Rasmus ei ole sellainen ja Marjaniemen casessa hän ei tehnyt paljon mitään. Käytiin päihdepolilla Rasmuksen kanssa yhdessä hakemassa katkohoito paikkaa ja puhuttiin töihin menosta niin Rasmus sanoi, että katsopa hänen CV netistä. Että kiitti vitusti.
Mitä ihmettä sönkötät?

Tässähän on edellä keskusteltu toisaalta tuomioiden koventamisesta (onko sille perusteita) ja sitten tuosta Lehtisaaren henkirikoksesta ja sen tapauksen päärikollisesta, joka on saanut pitkän tuomion. Kukaan ei ole kirjoittanut sanaakaan pojastasi.
Kyllä minulla näkyy näkyy koko topicci jossa kirjoitetaan täyttä paskaa pojastani. Minä en hyväksy tällaista väkivaltaa ja elämän meininkiä. Hätä ei lue lakia ja Sakke toiminut itsepuolustukseksi.

Re: Helsinki, Marjaniementie: kolme henkilöä tuomittiin mm. törkeästä ryöstöstä

Lähetetty: Ti Syys 01, 2026 11:12 am
Kirjoittaja Solana Luna
Ja tässä "uhri" Mika Vasava ensin tehnyt täyttä paskaa. Kutsunut Rasmuksen käymään että ostaa kymppitonnilla huumeita vaikka mitään rahaa ei ole ja Vasava pisti paskaksi samuraimiekalla Rasmuksen justiinsa ostetun kalliin Niken talvitalkin joka täynnä viiltoja. Rasmus latasi aseen lippaalla tylpällä pohjalla Vasavaa otsaan ja lähti pois. Hyvä että ei rakkaimpani henki lähtenyt.

Tämä läppäri josta oli sovittu kaupat oli vieläpä varastettu jonka poliisi oli jäljittänyt...

Re: Helsinki, Marjaniementie: kolme henkilöä tuomittiin mm. törkeästä ryöstöstä

Lähetetty: Ti Syys 01, 2026 11:46 am
Kirjoittaja Solana Luna
Nämä tapaukset ovat törkeämpiä caseja Suomen rikos historiassa ja varmaan jäävät kummittelemaan ihmisten mieliin ja jengi tekee johtopäätöksiä kuka teki mitäkin. Tässä nyt kerrottu jotakin kuka teki ja mitä ja miksi...

Re: Helsinki, Marjaniementie: kolme henkilöä tuomittiin mm. törkeästä ryöstöstä

Lähetetty: Ti Syys 01, 2026 12:40 pm
Kirjoittaja Solana Luna
Ja tässä Penttala, Ruusukivi, Jaakob "oikeudenkäynnissä" näitä kohdeltiin kuin olisivat muka murhaneet jonkun vaikka kyseessä oli pahoinpitely. Sitä saa mitä tilaa! Asianajajat puhuivat tuntikausia vastaavista casesista miten vain pieniä tuomioita mutta näille langetettiin aivan liian kovat tuomiot.

Re: Helsinki, Marjaniementie: kolme henkilöä tuomittiin mm. törkeästä ryöstöstä

Lähetetty: Ti Syys 01, 2026 1:36 pm
Kirjoittaja Solana Luna
Dildo perseessä! Puhuttiin just Rasmuksen kanssa kun soitti vankilasta. Onko se oikein vai väärin? Tuleeko hanuriin kenties joillekin... That's the Big Question

Re: Helsinki, Marjaniementie: kolme henkilöä tuomittiin mm. törkeästä ryöstöstä

Lähetetty: Ti Syys 01, 2026 3:43 pm
Kirjoittaja Solana Luna
Ja tämä Vasava vasikka tehnyt muillekin kaikkea kivaa ja vähemmän kivaa. Rasmuksen tyttöystävä Saga houkuteltiin huumekaupoille Vasavan toimesta ja Saga sai kirveestä päähän.

Nämä ovat törkeitä pahoinpitelyitä. Miksi kukaan ei ole tehnyt rikosilmoitusta?

Re: Helsinki, Marjaniementie: kolme henkilöä tuomittiin mm. törkeästä ryöstöstä

Lähetetty: Ti Syys 01, 2026 5:57 pm
Kirjoittaja Korpisoturi
Solana Luna kirjoitti: Ti Syys 01, 2026 10:12 am
Korpisoturi kirjoitti: Ma Elo 31, 2026 10:48 pm
Solana Luna kirjoitti: Ma Elo 31, 2026 7:36 am

Mä en käytä huumeita. Tajuatteko minkälaista ahdistusta nämä kirjoitukset murhainfossa on Rasmuksessa aiheuttaneet? Rasmusta verrattu johonkin kiduttajaan vaikka Rasmus ei ole sellainen ja Marjaniemen casessa hän ei tehnyt paljon mitään. Käytiin päihdepolilla Rasmuksen kanssa yhdessä hakemassa katkohoito paikkaa ja puhuttiin töihin menosta niin Rasmus sanoi, että katsopa hänen CV netistä. Että kiitti vitusti.
Mitä ihmettä sönkötät?

Tässähän on edellä keskusteltu toisaalta tuomioiden koventamisesta (onko sille perusteita) ja sitten tuosta Lehtisaaren henkirikoksesta ja sen tapauksen päärikollisesta, joka on saanut pitkän tuomion. Kukaan ei ole kirjoittanut sanaakaan pojastasi.
Kyllä minulla näkyy näkyy koko topicci jossa kirjoitetaan täyttä paskaa pojastani. Minä en hyväksy tällaista väkivaltaa ja elämän meininkiä. Hätä ei lue lakia ja Sakke toiminut itsepuolustukseksi.
Siis kenen äiti sinä oikein väität olevasi? Saken vai?