Manniset järkyttyneinä somessa – tyttärestä tehtiin lasten­suojeluilmoitus

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.
Avatar
paneelimies
Lauri Hanhivaara
Viestit: 140
Liittynyt: Ti Huhti 23, 2024 8:01 am

Re: Manniset järkyttyneinä somessa – tyttärestä tehtiin lasten­suojeluilmoitus

Viesti Kirjoittaja paneelimies »

Sipi kirjoitti: Su Heinä 21, 2024 2:53 pm
Miraflores kirjoitti: La Heinä 20, 2024 1:15 pm

Nykyään enenevissä määrin kouluista lasten/nuorten koulunkäyntiongelmiin liittyen.

Suurin osa lasten vanhemmista/huoltajista suhtautuu lastensuojelun yhteydenottoon ymmärtäväisesti kun asia hoidetaan asiallisesti ilman provosointia. Jotkut sitten vetävät herneet nenään - siinä voi sitten itse kukin pohtia syitä moiseen reaktioon.
No voi pohtia syitä toki. Kuitenkin eräs lastensuojelun työntekijä kertoi minulle täällä Tampereella, että esimerkiksi yläasteikäisen nuoren lintsaamiseen liittyen heillä ei ole yhtään mitään keinoja asian hoitamiseksi etenkin, kun heillä ei ole toimivaltaa kouluilla.

Jos vaikka vanhemmat lähtevät aamulla klo 7 töihin ja kasiluokkalaisen pitäisi suoriutua itsenäisesti kouluun yhdeksäksi, mitä vanhemmat voivat asialle tehdä? Lastensuojelulla ei ole herätyspalvelua, kouluunvientipalvelua eikä yhtään mitään muutakaan järkevää apua.

Sitten tehdään joku olosuhdesevitys, pohditaan vanhempien parisuhdetta, tutkitaan päihteidenkäyttöä ja tehdään sivutolkulla jotain tyhjänpäiväisiä havaintoja siitä, että onko perhe ok vai ei. Samaan aikaan tämä teini ei hyödy toimenpiteistä millään konkreettisella tavalla. Ainoastaan vanhemmat joutuvat syyniin ja suurennuslasin alle jopa sellaisista asioista, joista eivät olisi voineet kuvitellakaan.

Tilanne ratkeaa sitten siihen, kun peruskoulu päättyy. Ei mihinkään sellaiseen toimeen, jota lastensuojelu pystyisi tarjoamaan.

Tämä sosiaalityöntekijä sanoikin, että nämä kouluasiat ovat äärettömän turhauttavia, koska laki velvoittaa koulun henkilökuntaa tekemään ilmoituksen, mutta sossulla ei ole mitään eväitä asiaan puuttua.

Joten olen itsekin saanut aikanaan yhteydenoton jostain lastensuojelun perhetyöstä liittyen poikani kolttosiin. Nainen aloitti sanomalla, että tämä on perhetyötä ja ihan vapaaehtoista. Vastasin, että hienoa, sitten voimmekin lopettaa puhelun koska emme tarvitse teitä. Hän hiukan tulistui ja alle minuutin kuluttua puhelun alusta alkoi se uhkailu: Jos tämä ei suju, he joutuivat tekemään ilmoitusta ja viemään asiaa eteenpäin jne.

Sanoin, että ai nytkö tämä ei enää olekaan vapaaehtoista? Minuutti sitten vielä oli. Hän sanoi, että he voisivat tulla käymään meillä, Kieltäydyin kohteliaasti. He sanoivat, että meidän pitäisi sitten tulla heidän toimistolleen. Kieltäydyin kohteliaasti. Lopulta totesin, että olkaa ystävällisiä ja ottakaa yhteyttä lakimieheeni, jos teillä on muuta kysyttävää. Tilaan sitten myöhemmin kirjaamon kautta kaikki kirjauksenne, jotta näen mitä olette päätelleet perheestä, jota ette ikinä ole edes tavanneet.

Mitään ei enää kuulunut, koskaan. Kirjauksissa luki: Äitiin oltu yhteydessä, asia ei etene.

Joten anteeksi nyt vaan, mutta kyllä se pakotteiden väläyttely, hiukan uhkaava äänensävy ja "meillä on valitettavasti velvollisuus/oikeus" -jargon on todella syvältä. Laki on sellainen, että asiat pitää toki tutkia, mutta alkeellisimmat yhteistyön periaatteet voisi olla hyvä sisällyttää myös sosiaalityön koulutukseen. Tuollainen hyökkäävyys saa ainakin minulla karvat heti pystyyn, eikä todellakaan huvita tehdä yhtään mitään yhteistyötä.

Joten kun sanoit, että syitä voi sitten jokainen miettiä jos vanhemmat eivät ole yhteistyöhaluisia. Kyseessä pitäisi olla lastensuojelu, ei uhkailu-ja kiristystoimet. Joten miksi ihmeessä päästäsisin sellaisia ihmisiä kotiini? Etenkään, kun tiesin, että mistään vakavasta ei ole kyse. Ja ei ollut, aidosti. Hyviä poikia molemmista tuli, oli totaalinen ylilyönti lähteä tykillä ampumaan tällaisessa asiassa.

(Poika oli karannut kotitaloustunnilla luokan ikkunasta, koska he olivat valmistaneet kaalilaatikkoa ja hän pelkäsi joutuvansa syömään sitä. Oli osallistunut asiallisesti sen valmistamiseen. Luokka sijaitsi maan tasalla, oli toukokuu. Itseäni koko episodi hymyilytti, mutta köksänopettajaa ilmeisesti ei).

Mutta tässä Mannisten tapauksessa on saaattanut ihan todella käydä niin, että he ovat olleet liian syvällä omassa kuplassaan eivätkä tajunneet, että heillä menee hiukan liian lujaa. En usko hetkeäkään, etteikö ukko olisi ollut tietoinen tilanneensa kiellettyjä aineita ja siinä on jo ihan oikeat perustelut miettiä, onko paikka lapselle turvallinen. Silti olen sitä mieltä, että sosiaalityöntekijällä pitäisi olla parempi pelisilmä ja kykyä hoitaa asia siten, että perhe kokisi saavansa apua ja tukea uhkailun ja ruuvipenkin sijaan. Jotta saisimme lukea Iltalehdesta Mannisten ulostulon: "Ihanaa, että saimme lastensuojelusta apua vaikeassa tilanteessamme!"

Koska sehän koko palvelun tarkoitus on, vai?

Suomi on täynnä oireilevia perheitä. Resurssit lastensuojelussa ja poliisissa ovat olemattomat.
Monen näköistä sekoilua ja vakaviakin rikoksia saamme varmasti jatkossakin tällä palstalla lukea.
En tiedä jaksavatko viranomaiset enää edes tehdä kaikkensa lasten eteen.

Lastensuojelun silmille hyppivät vanhemmat tarvitsisivat ihan oman palstansa.
Oli miten oli mutta näin on
Murheli
Axel Foley
Viestit: 2232
Liittynyt: Pe Maalis 11, 2016 11:34 am

Re: Manniset järkyttyneinä somessa – tyttärestä tehtiin lasten­suojeluilmoitus

Viesti Kirjoittaja Murheli »

^ Ja yleensä juuri ne perheet jotka tarvitsevat lastensuojelun puuttumisen asioihin, ovat juuri niitä jotka lastensuojelua eniten tarvitsevat
Voi voi, kun päättyi elämän koi
Sipi
Perry Mason
Viestit: 3761
Liittynyt: Ke Tammi 03, 2018 9:58 pm

Re: Manniset järkyttyneinä somessa – tyttärestä tehtiin lasten­suojeluilmoitus

Viesti Kirjoittaja Sipi »

paneelimies kirjoitti: Su Heinä 21, 2024 3:41 pm Suomi on täynnä oireilevia perheitä. Resurssit lastensuojelussa ja poliisissa ovat olemattomat.
Monen näköistä sekoilua ja vakaviakin rikoksia saamme varmasti jatkossakin tällä palstalla lukea.
En tiedä jaksavatko viranomaiset enää edes tehdä kaikkensa lasten eteen.

Lastensuojelun silmille hyppivät vanhemmat tarvitsisivat ihan oman palstansa.
Joo, eiköhän sellainen olekin -Vauva.fi? :mrgreen:

Resurssipulasta ja jäykästä lainsäädännöstä sekä jatkuvasta (epäpätevän) henkilöstön vaihtuvuudesta johtuen lastensuojelun palvelut eivät vastaa millään tasolla tämän päivän perheiden ongelmia ja tarpeita. Kuten sanoit, viranomaiset eivät voi enää tehdä kaikkeaan lasten eteen, koska se ei ole mahdollista.

Itselläni ei ole kenestäkään henkilöstä mitään pahaa sanottavaa, en edes muista meille soittaneen ihmisen nimeä. Yksi puhelu nyt ei mun maailmaani kaada vaan kertoo ainoastaan siitä, että jos heidän on pakko tarttua joka helvetin risahdukseen jäykällä proseduurilla, en yhtään ihmettele ettei riitä aikaa ja varoja niihin perheisiin, jotka aidosti sitä apua kaipaavat.

Ja tämä ei siis ole lastensuojelun työntekijöiden syytä, vaan lainsäädännön ja resurssien.

Hyvä, että puuttuivat asiaan perheessä, jossa isä vetää laittomia aineita.
Keissi
Jack Taylor
Viestit: 15
Liittynyt: La Joulu 11, 2021 10:32 am

Re: Manniset järkyttyneinä somessa – tyttärestä tehtiin lasten­suojeluilmoitus

Viesti Kirjoittaja Keissi »

Ensiksi selitellään kun tilataan dopingia vaikka ollaan hyvinvointivalmentajia. Sitten koitetaan siirtää huomio roinatilauksesta (toivottavasti) aiheettomaan lastensuojeluilmoitukseen. Ei mee läpi ja ymmärrystä ei heru, mutta kun katsoo mannisen instaa niin tosi monelta sitä ymmärrystä löytyy. "kaltoinkohdeltu ja kadehdittu perhe".

Uskomatonta.
Stonedar
Axel Foley
Viestit: 2213
Liittynyt: Ma Joulu 11, 2023 8:45 am

Re: Manniset järkyttyneinä somessa – tyttärestä tehtiin lasten­suojeluilmoitus

Viesti Kirjoittaja Stonedar »

lonesjucca kirjoitti: Su Heinä 21, 2024 12:40 pm Steroideilla tulee se kehitys, johon Aki ei ilman viitsi panostaa.
Sitä emme saa koskaan tietää, onko kyse viitsimisestä, vai esim. genetiikasta. Voi olla, tai olla olematta, että Aki on tehnyt kaiken mahdollisen työn, mutta roinallakaan ei ole enempää saavuttanut. Kaikilla ei vaan kroppa vastaa samalla tapaa salilla rehkimiseen, eikä myöskään lääkeaineisiin.
Täytekakku Koskinen
Adrian Monk
Viestit: 2740
Liittynyt: Ti Huhti 12, 2022 6:55 pm

Re: Manniset järkyttyneinä somessa – tyttärestä tehtiin lasten­suojeluilmoitus

Viesti Kirjoittaja Täytekakku Koskinen »

Stonedar kirjoitti: Ma Heinä 22, 2024 10:36 am Kaikilla ei vaan kroppa vastaa samalla tapaa salilla rehkimiseen, eikä myöskään lääkeaineisiin.
Näyttää tosiaan siltä, että Akin olisi kannattanut panostaa mieluummin esim. maratoonarin uraan.
Ainut kakku mikä maistuu, on täytekakku. :D
Stonedar
Axel Foley
Viestit: 2213
Liittynyt: Ma Joulu 11, 2023 8:45 am

Re: Manniset järkyttyneinä somessa – tyttärestä tehtiin lasten­suojeluilmoitus

Viesti Kirjoittaja Stonedar »

Oma mielipiteeni on, että jos Mannis-Akin selitys pitää paikkansa, ettei tiennyt tilaavansa kiellettyjä aineita, on hän niin tyhmä että lastensuojeluilmoitus on hyvinkin perusteltu. Voi ihan ymmärtämättömyyttään tehdä vaikka lapselle haitallisia asioita.
Avatar
taotao
Neuvoja-Jack
Viestit: 569
Liittynyt: To Maalis 24, 2016 11:59 am

Re: Manniset järkyttyneinä somessa – tyttärestä tehtiin lasten­suojeluilmoitus

Viesti Kirjoittaja taotao »

MrSamba kirjoitti: Su Heinä 21, 2024 2:18 pm
Miraflores kirjoitti: La Heinä 20, 2024 1:15 pm
Huutaja Jaana kirjoitti: La Heinä 20, 2024 2:04 am

Jep vähän niinkuin perätön raiskausilmoitus. Tekijällehän näistä harvemmin tulee ikävä kyllä minkäänlaista sanktiota.
Olen itse lastensuojelun sosiaalityöntekijä ja työuran aikana on tullut vastaan melkoinen pino lastensuojeluilmoituksia. Näistä kaikista tulleista muutaman voisi luokitella täysin aiheettomaksi ja mahdollisesti kiusallaan tehdyiksi. Suurin osa on ollut - ja on varmaan jatkossakin - aiheellisia. Yleensähän lastensuojeluilmoitukset kasaantuvat yhteen tapaukseen, kun niitä tulee useilta eri tahoilta. Nykyään enenevissä määrin kouluista lasten/nuorten koulunkäyntiongelmiin liittyen.

Suurin osa lasten vanhemmista/huoltajista suhtautuu lastensuojelun yhteydenottoon ymmärtäväisesti kun asia hoidetaan asiallisesti ilman provosointia. Jotkut sitten vetävät herneet nenään - siinä voi sitten itse kukin pohtia syitä moiseen reaktioon.
Kyllä iso osa lasuista on aivan aiheettomia ja turhaa resurssien käyttöä. Onko 12v tekemä näpistys lasun peruste? Tai se, että nuori on ollut paikalla, kun joku täysin toinen on tehnyt jotain typerää? Lasut on nykyisin tällaisia. Aivan tavalliseen nuoruuteen kuuvia asioita paisutellaan ongelmiksi, aivan turhaa lastensuojelun ja poliisin resurssien hukkaamista. 99 % näistä nuorista kasvaa tavallisia aikuisia.

Nuorilla ei ole tilaa hengittää nykyisin, kaikki on kiellettyä. Lasuista ja poliisista on tullut arkea, ettei ne enää edes hätkäytä nuoria. Lasujen määrää vertaillaan ja poliisille soitto on lähinnä vitsi jo. Kun kynnystä madalletaan tarpeeksi, tulee tilanteesta uusi normaali.

Lasun perusteena pitäisi olla joku muu, kuin isän netistä ostamat steroidit. Soitto lastensuojelusta on todellakin päivän pilaava asia, etenkin jos siihen ei ole mitään perusteita. Lastensuojelun sosiaalityöntekijöillä on vieläpä aivan liikaa valtaa, jota käytetään osittain mielivaltaisesti. Oikeusturva toimii jälkikäteisesti. Aivan käsittämätön systeemi, johon toivon muutoksia. Kyse on ihmisten perusoikeuksista ja julkisen vallan käytöstä.
Juu kyllä näin on. Turhia lasuja tehdään nykyään paljon.

Ja yksi uusi ilmiö on juuri tämä somevaikuttajista ilmoittaminen.

Silloin kun lapsen kasvu ja kehitys on vakavasti vaarassa, tulee ilman muuta olla yhteydessä lastensuojeluun. Mutta hulluksi on mennyt tämä nykymeno.
lonesjucca
Javier Pena
Viestit: 1823
Liittynyt: Ke Heinä 26, 2023 9:26 pm

Re: Manniset järkyttyneinä somessa – tyttärestä tehtiin lasten­suojeluilmoitus

Viesti Kirjoittaja lonesjucca »

Keissi kirjoitti: Ma Heinä 22, 2024 9:49 am Ensiksi selitellään kun tilataan dopingia vaikka ollaan hyvinvointivalmentajia. Sitten koitetaan siirtää huomio roinatilauksesta (toivottavasti) aiheettomaan lastensuojeluilmoitukseen. Ei mee läpi ja ymmärrystä ei heru, mutta kun katsoo mannisen instaa niin tosi monelta sitä ymmärrystä löytyy. "kaltoinkohdeltu ja kadehdittu perhe".

Uskomatonta.
Ettei olis Rita-Aki itse tehnyt lasua nimettömänä siirtääkseen huomion yritystoiminnasta ilkeyteen ja kiusaamiseen? Sopis tuolle perheelle kyllä.
Sipi
Perry Mason
Viestit: 3761
Liittynyt: Ke Tammi 03, 2018 9:58 pm

Re: Manniset järkyttyneinä somessa – tyttärestä tehtiin lasten­suojeluilmoitus

Viesti Kirjoittaja Sipi »

Stonedar kirjoitti: Ma Heinä 22, 2024 10:36 am Kaikilla ei vaan kroppa vastaa samalla tapaa salilla rehkimiseen, eikä myöskään lääkeaineisiin.
Jokaisen ihmisen kroppa reagoi salilla käymiseen ja hyvään ruokavalioon. Oikealla tavalla, ei toki keskenään samalla tavalla. Kyse on itsensä hyväksymisestä.

Se taas pitää paikkaansa, että jokaisesta ei tule Arnoldia, Mentulaa tai kaksimetristä viikinkiä. Miksi pitäisikään? Pitkät ihmiset ovat upeita, mutta steroideilla niitä senttejä ei saa.

Lisäksi sellaiset aivan överibodatut miehet ovat kuvottavan näköisiä. En käsitä, miksi sellainen voi edes olla tavoitetila kenellekään.

Parhaimman näköisiä ovat terveet, monipuolista ruumiillista työtä tai aerobista sekä anaerobista liikuntaa sopivassa suhteessa harrastavat miehet. Kropasta näkyy heti, että tyyppi on terve ja pitää huolta itsestään. Hoikka, jäntevä mutta lihaskunnostaan huolta pitävä ja kestävä mies on kaikkein komein.

Steroidipellet sen sijaan näyttävät huonovointisilta, heidän kestävyyskuntonsa on nolla, he ovat hitaita ja päästään usein ihan kassalla ja moni heistä kärsii dysmorfisesta ruumiinkuvan vääristymisestä, joka on ikään kuin käänteinen anoreksia. He napsivat steroideja, sairastuttavat sydänlhaksensa, surkastuttavat kiveksensä, pilaavat monesti ihonsa ja sitten itkevät iltaisin peilin edessä kun eivät ole tarpeeksi isoja. Samoin kuin anorektikot, joista kaikki muut näkevät heti, että ovat sairaalloisen laihoja mutta itse näkevät itsensä peiliin katsoessaan lihavina.

Mutta tämä instapariskunta, josta nyt ketjukin kertoo, pelaa valitettavasti sillä kapealla kuvastolla joka tällä hetkellä on somessa tarjolla. Sellaiseksi on muututtava, vaikka genetiikka tai rahkeet eivät riittäisikään.

Hirvittää ne nuoret naiset, joilla on kovettuneet ankkahuulet täynnä jotain mömmöä. Tai järjettömät silikonitissit. Miltähän he näyttävät viisikymppisinä, kun kaikki ne lisävarusteet on poistettava?

Entä miltä tällaiset steroidiukot näyttävät? Ai niin, he eivät elä viisikymppisiksi.
jaakok
Harjunpää
Viestit: 340
Liittynyt: Ti Elo 06, 2019 3:52 pm

Re: Manniset järkyttyneinä somessa – tyttärestä tehtiin lasten­suojeluilmoitus

Viesti Kirjoittaja jaakok »

Täytekakku Koskinen kirjoitti: Ma Heinä 22, 2024 10:49 am Näyttää tosiaan siltä, että Akin olisi kannattanut panostaa mieluummin esim. maratoonarin uraan.
Maratoonarit ovat somessa vähän tylsän ihmisen maineessa, sen sijaan itsensä tiedostava tri-ukko sopisi Akin näkyvyyteen ja habitukseen ehkä paremmin.
perusporilaine
Neuvoja-Jack
Viestit: 519
Liittynyt: La Touko 04, 2024 1:38 pm

Re: Manniset järkyttyneinä somessa – tyttärestä tehtiin lasten­suojeluilmoitus

Viesti Kirjoittaja perusporilaine »

Kuva

Nih, ettäs tiedätte :D
Puheenjohtaja kirjoitti:Ma Touko 04, 2026 5:36 am Seli seli. Matut vittuun. Joka maasta.
Carelin
Axel Foley
Viestit: 2112
Liittynyt: Su Elo 21, 2011 8:37 am

Re: Manniset järkyttyneinä somessa – tyttärestä tehtiin lasten­suojeluilmoitus

Viesti Kirjoittaja Carelin »

Sipi kirjoitti: Ma Heinä 22, 2024 1:05 pm
Stonedar kirjoitti: Ma Heinä 22, 2024 10:36 am
Voiko enää paremmin sanoa. Aamen.
Avatar
paneelimies
Lauri Hanhivaara
Viestit: 140
Liittynyt: Ti Huhti 23, 2024 8:01 am

Re: Manniset järkyttyneinä somessa – tyttärestä tehtiin lasten­suojeluilmoitus

Viesti Kirjoittaja paneelimies »

Sipi kirjoitti: Ma Heinä 22, 2024 1:05 pm
Stonedar kirjoitti: Ma Heinä 22, 2024 10:36 am Kaikilla ei vaan kroppa vastaa samalla tapaa salilla rehkimiseen, eikä myöskään lääkeaineisiin.
Jokaisen ihmisen kroppa reagoi salilla käymiseen ja hyvään ruokavalioon. Oikealla tavalla, ei toki keskenään samalla tavalla. Kyse on itsensä hyväksymisestä.

Se taas pitää paikkaansa, että jokaisesta ei tule Arnoldia, Mentulaa tai kaksimetristä viikinkiä. Miksi pitäisikään? Pitkät ihmiset ovat upeita, mutta steroideilla niitä senttejä ei saa.

Lisäksi sellaiset aivan överibodatut miehet ovat kuvottavan näköisiä. En käsitä, miksi sellainen voi edes olla tavoitetila kenellekään.

Parhaimman näköisiä ovat terveet, monipuolista ruumiillista työtä tai aerobista sekä anaerobista liikuntaa sopivassa suhteessa harrastavat miehet. Kropasta näkyy heti, että tyyppi on terve ja pitää huolta itsestään. Hoikka, jäntevä mutta lihaskunnostaan huolta pitävä ja kestävä mies on kaikkein komein.

Steroidipellet sen sijaan näyttävät huonovointisilta, heidän kestävyyskuntonsa on nolla, he ovat hitaita ja päästään usein ihan kassalla ja moni heistä kärsii dysmorfisesta ruumiinkuvan vääristymisestä, joka on ikään kuin käänteinen anoreksia. He napsivat steroideja, sairastuttavat sydänlhaksensa, surkastuttavat kiveksensä, pilaavat monesti ihonsa ja sitten itkevät iltaisin peilin edessä kun eivät ole tarpeeksi isoja. Samoin kuin anorektikot, joista kaikki muut näkevät heti, että ovat sairaalloisen laihoja mutta itse näkevät itsensä peiliin katsoessaan lihavina.

Mutta tämä instapariskunta, josta nyt ketjukin kertoo, pelaa valitettavasti sillä kapealla kuvastolla joka tällä hetkellä on somessa tarjolla. Sellaiseksi on muututtava, vaikka genetiikka tai rahkeet eivät riittäisikään.

Hirvittää ne nuoret naiset, joilla on kovettuneet ankkahuulet täynnä jotain mömmöä. Tai järjettömät silikonitissit. Miltähän he näyttävät viisikymppisinä, kun kaikki ne lisävarusteet on poistettava?

Entä miltä tällaiset steroidiukot näyttävät? Ai niin, he eivät elä viisikymppisiksi.

On se vaan hieno taito kun joku tuntematon osaa sanoittaa minun ajatukseni paremmin kuin minä itse. Ei mitään lisättävää.
Ketjun voi sulkea
Kiitos
Oli miten oli mutta näin on
Susiraja
Harjunpää
Viestit: 335
Liittynyt: Ke Elo 16, 2023 9:58 pm
Paikkakunta: Planeetta Kuu

Re: Manniset järkyttyneinä somessa – tyttärestä tehtiin lasten­suojeluilmoitus

Viesti Kirjoittaja Susiraja »

Minusta alun alkaenkin tämä pariskunta on jotenkin outoja.
Väkisellä julkkiksia .

Ei tuo lapsi näytä onnelliselta , tuossa kuvassa. Pelokkaalta pikemminkin.. Tuo rikosilmoituksen tekeminen ei ainakaan puhdista heidän mainettaan. Etenkään kun ovat " julkkis hinnalla minä hyvänsä" pariskunta.

Eikös tällä ukolla ollut jotain kiellettyjä aineita, selkkaus.
Muistan kun nämä ilmestyi eka kerran julkisuuteen, tämä ukko julisti että, hän haluaa mersun ja lada ei kelpaa, siis hän vertaili naisia autoihin.
Jo se herätti vastenmielisyyttä heihin.
Vastaa Viestiin