Sivu 5/10

Re: 20 000 tonnin ammoniumnitraattilasti tuuliajolla Ruotsin edustalla

Lähetetty: Su Syys 22, 2024 9:33 pm
Kirjoittaja damfin
^
No itse asiassa, "kehitysmaalaisia" voi toki olla suomalaisten rahtialusten miehistössä, mutta tuskin niin että koko miehistö koostuisi syyrialaisista jotka ovat venäläisten talutusnuorassa.

Toisekseen, Suomen satamiin tuollaista lastia on kielletty päästämästä.

Re: 20 000 tonnin ammoniumnitraattilasti tuuliajolla Ruotsin edustalla

Lähetetty: Su Syys 22, 2024 10:20 pm
Kirjoittaja Ross Sullivan
damfin kirjoitti: Su Syys 22, 2024 9:33 pm ^
No itse asiassa, "kehitysmaalaisia" voi toki olla suomalaisten rahtialusten miehistössä, mutta tuskin niin että koko miehistö koostuisi syyrialaisista jotka ovat venäläisten talutusnuorassa.

Toisekseen, Suomen satamiin tuollaista lastia on kielletty päästämästä.
Ihan ihmeellistä höpötystä. Miehistö on suomalaisilla rahtialuksilla hyvin usein aivan täysin halpatyövoimaa. Alipäällystö ja päällystö vielä toistaiseksi suomalaista (ei sekään täysin). Tämän asian voit Googlella selvittää.

Toisekseen, ihan vastaavan riskiluokan (ja riskillisempiäkin) kiinalaisia ja venäläisiä paska-aluksia liikkuu Itämerellä jatkuvasti. Jos niitä alkaa pelkäämään, niin saa jatkuvasti pelätä.

https://yle.fi/a/74-20113086

"Lasti ei kuitenkaan suoraan tee siitä vaarallista.

Ammoniumnitraatti voi räjähtää todella tuhoisasti, kuten Libanonin Beirutissa kävi vuonna 2020. Tuolloin 2 750 tonnia samaa lannoitetta aiheutti räjähdyksen. Rubyn lasti on siis seitsenkertainen siihen verrattuna.

Se on kuitenkin epäherkkä räjähdysaine, eli sen pitää sekoittua jonkin muun aineen kanssa räjähtääkseen.

Ammoniumnitraattilasti ei räjähtäisi välttämättä edes laivan törmätessä johonkin, asiantuntija sanoo DR:lle."

Re: 20 000 tonnin ammoniumnitraattilasti tuuliajolla Ruotsin edustalla

Lähetetty: Su Syys 22, 2024 10:27 pm
Kirjoittaja RL11/6
damfin kirjoitti: Su Syys 22, 2024 9:33 pm ^
No itse asiassa, "kehitysmaalaisia" voi toki olla suomalaisten rahtialusten miehistössä, mutta tuskin niin että koko miehistö koostuisi syyrialaisista jotka ovat venäläisten talutusnuorassa.

Toisekseen, Suomen satamiin tuollaista lastia on kielletty päästämästä.
Viime vuosikymmenen alkupuolella jäi vahingossa kiinni M/S Thor Liberty Kotkan satamassa. Lastina 150 tonnia TNT:n veroista räjähdysainetta. Rahtikirjan mukaan sillä oli kyydissä ilotulitteita. Miehistö koostui yksinomaan ryssistä.

Re: 20 000 tonnin ammoniumnitraattilasti tuuliajolla Ruotsin edustalla

Lähetetty: Su Syys 22, 2024 10:37 pm
Kirjoittaja Ross Sullivan
FSB voisi perustaa bulvaanien kautta varustamon vaikka Madagaskariin tai johonkin liittolaismaahan kuten Syyriaan. Sieltä voisi lähettää ihan laillisen toimituksen esim. Lontoon tai Tukholman satamaan, joka sitten muka vahingossa räjähtää. Teon voisi naamioida alihankintaketjujen kautta sellaiseksi, että tekijästä jää epävarmuutta.

Vaikea uskoa, että laittaisivat jotakin verrattain vaikeasti räjähtävää ja laivan ilmoittamaan haasteista ja korjaustarpeesta.

Re: 20 000 tonnin ammoniumnitraattilasti tuuliajolla Ruotsin edustalla

Lähetetty: Su Syys 22, 2024 11:18 pm
Kirjoittaja damfin
Ross Sullivan kirjoitti: Su Syys 22, 2024 10:20 pm
damfin kirjoitti: Su Syys 22, 2024 9:33 pm ^
No itse asiassa, "kehitysmaalaisia" voi toki olla suomalaisten rahtialusten miehistössä, mutta tuskin niin että koko miehistö koostuisi syyrialaisista jotka ovat venäläisten talutusnuorassa.

Toisekseen, Suomen satamiin tuollaista lastia on kielletty päästämästä.
Ihan ihmeellistä höpötystä. Miehistö on suomalaisilla rahtialuksilla hyvin usein aivan täysin halpatyövoimaa. Alipäällystö ja päällystö vielä toistaiseksi suomalaista (ei sekään täysin). Tämän asian voit Googlella selvittää.

Toisekseen, ihan vastaavan riskiluokan (ja riskillisempiäkin) kiinalaisia ja venäläisiä paska-aluksia liikkuu Itämerellä jatkuvasti. Jos niitä alkaa pelkäämään, niin saa jatkuvasti pelätä.
Voihan se sinun mielestäsi olla ihmeellistä höpötystä, mutta Suomessa yhdessä pinossa ei saa varastoida kuin maksimissaan 100 tonnia ammoniumnitraattia, ja pinojen välillä pitää olla räjähdyksen kestävät seinät tai riittävä suojaetäisyys, joten hieman vaikea tuon aluksen olisi suomalaiseen satamaan pyrkiä kun sen lastia ei saisi siellä varastoida, edes siellä laivassa.

Mitä tulee tuohon miehistöön, niin yritin jo tuossa viestissä joka sinulle oli liian vaikeatajuista höpötystä sanoa että kyllä suomalaisten rahtialustenkin miehistö voi halpatyövoimasta koostua, mutta tuskin kuitenkaan niin että laivan koko miehistö olisi juuri syyrialaisia.

Re: 20 000 tonnin ammoniumnitraattilasti tuuliajolla Ruotsin edustalla

Lähetetty: Ma Syys 23, 2024 12:15 am
Kirjoittaja Ross Sullivan
damfin kirjoitti: Su Syys 22, 2024 11:18 pm
Ross Sullivan kirjoitti: Su Syys 22, 2024 10:20 pm
damfin kirjoitti: Su Syys 22, 2024 9:33 pm ^
No itse asiassa, "kehitysmaalaisia" voi toki olla suomalaisten rahtialusten miehistössä, mutta tuskin niin että koko miehistö koostuisi syyrialaisista jotka ovat venäläisten talutusnuorassa.

Toisekseen, Suomen satamiin tuollaista lastia on kielletty päästämästä.
Ihan ihmeellistä höpötystä. Miehistö on suomalaisilla rahtialuksilla hyvin usein aivan täysin halpatyövoimaa. Alipäällystö ja päällystö vielä toistaiseksi suomalaista (ei sekään täysin). Tämän asian voit Googlella selvittää.

Toisekseen, ihan vastaavan riskiluokan (ja riskillisempiäkin) kiinalaisia ja venäläisiä paska-aluksia liikkuu Itämerellä jatkuvasti. Jos niitä alkaa pelkäämään, niin saa jatkuvasti pelätä.
Voihan se sinun mielestäsi olla ihmeellistä höpötystä, mutta Suomessa yhdessä pinossa ei saa varastoida kuin maksimissaan 100 tonnia ammoniumnitraattia, ja pinojen välillä pitää olla räjähdyksen kestävät seinät tai riittävä suojaetäisyys, joten hieman vaikea tuon aluksen olisi suomalaiseen satamaan pyrkiä kun sen lastia ei saisi siellä varastoida, edes siellä laivassa.

Mitä tulee tuohon miehistöön, niin yritin jo tuossa viestissä joka sinulle oli liian vaikeatajuista höpötystä sanoa että kyllä suomalaisten rahtialustenkin miehistö voi halpatyövoimasta koostua, mutta tuskin kuitenkaan niin että laivan koko miehistö olisi juuri syyrialaisia.
Ihmeellinen höpötys jatkuu:

"joten hieman vaikea tuon aluksen olisi suomalaiseen satamaan pyrkiä kun sen lastia ei saisi siellä varastoida, edes siellä laivassa."

Laiva ei ole suomalaiseen satamaan edes tulossakaan ja, jos halutaan teoretisoida, niin ei olisi kovin iso uhka vaikka tulisi.

"mutta tuskin kuitenkaan niin että laivan koko miehistö olisi juuri syyrialaisia." Mielestäni ei ole merkitystä onko miehistö syyrialaista vai Filippiineiltä.

Re: 20 000 tonnin ammoniumnitraattilasti tuuliajolla Ruotsin edustalla

Lähetetty: Ma Syys 23, 2024 2:26 am
Kirjoittaja Satunnaisohikulkija
Tuolla saisi luultavasti aikaan myös ison tsunamin. Pahinta tuhoa se tekisi joko aivan rannikolla sijaitsevalle suurkaupungille, varsinkin Alankomaiden tai Tanskan rannikoilla. Venäläiset tosin saattavat olla kiinnostuneita nimenomaan Klaipedan räjäyttämisestä, jolloin länsimaat saataisiin pettämään itäiset Nato-maat kieltäytymällä tekemästä mitään.

Re: 20 000 tonnin ammoniumnitraattilasti tuuliajolla Ruotsin edustalla

Lähetetty: Ma Syys 23, 2024 3:03 am
Kirjoittaja RL11/6
Satunnaisohikulkija kirjoitti: Ma Syys 23, 2024 2:26 am Tuolla saisi luultavasti aikaan myös ison tsunamin.
Höpö höpö. Vaikka räjähtäisi satamassa, ei totaalituhovoima yllä kilometriä kauemmaksi.

Re: 20 000 tonnin ammoniumnitraattilasti tuuliajolla Ruotsin edustalla

Lähetetty: Ma Syys 23, 2024 3:55 am
Kirjoittaja Yrjö Yrjönpoika
Ross Sullivan kirjoitti: Su Syys 22, 2024 10:37 pm
Vaikea uskoa, että laittaisivat jotakin verrattain vaikeasti räjähtävää ja laivan ilmoittamaan haasteista ja korjaustarpeesta.
No, se nyt on sangen suhteellista, mikä on verrattain vaikeasti räjähtävää.

Eihän se ammonium-nitraatti tietenkään mitään ruutia ole, mutta kyllä sen syttymiseen voi riittää vaikka aivan yksi huonosti sammutettu tupakannatsa, joka sytyttää vieressään kiinteästi olevan ammonium-nitraatin kytemistilaan, joka puolestaan sytyttää sen vieressä olevan amm.ntrtin, joka hetken aikaa jatkaessaan leviämistään muodostaa riittävästi lämpöä muuttuakseen initiaalisytykkeeksi.

Kun tuli on päässyt vallalle, niin on kyse maksimissaan muutamista kymmenistä sekunneista, kun jo koko kuorma syttyy ja se tapahtuu räjähtämällä, koskapa tilaa lämmön ja liekkien laajenemiselle ei ole riittävästi.

Re: 20 000 tonnin ammoniumnitraattilasti tuuliajolla Ruotsin edustalla

Lähetetty: Ma Syys 23, 2024 4:52 am
Kirjoittaja LiamNeeson
Ihan liikkumatta paikallaan Skakerragin salmen tuntumassa on edelleen. Mitä lie miettivät vai eikö Tanska lähetä luotseja avuksi?
Nythän merta on sekä Tanskan että Norjan rannikolle turvalliset +50 km, mutta jos matka kohti Itämerta tuosta jatkuisi niin Göteborg
olisi ehkä ensimmäinen riskialtis paikka. Ja sitten Ison-Beltin silta.

"Skagerrak on Pohjanmeren salmi, joka muodostaa yhdessä Kattegatin kanssa laivareitin Pohjanmereltä Itämerelle. Se on noin 240 kilometriä pitkä ja 80–140 kilometriä leveä. Skagerrakin eteläpuolella sijaitsee Tanska ja pohjoispuolella Norja. Wikipedia".

Re: 20 000 tonnin ammoniumnitraattilasti tuuliajolla Ruotsin edustalla

Lähetetty: Ma Syys 23, 2024 10:08 am
Kirjoittaja Ifigeneia
Tottakai jo etukäteen on ilmoitettu että on sitä ja tätä ongelmaa, että jos sitten päätetään että pelotevaikutteen päälle halutaan myös tuhovaikutus, niin räjäytyksen jälkeen voidaan vihellellä viattomina ja vedota siihen että mehän jo kerrottiin että purkki on paskana.

Luotsi vai ei luotsia kuulostaa siltä että tässä alkoi nyt jonkinlainen kiusaamiskisa. Kumpi maa, Venäjä vai Tanska, onnistuu sotkemaan pasmat parhaiten?

Re: 20 000 tonnin ammoniumnitraattilasti tuuliajolla Ruotsin edustalla

Lähetetty: Ma Syys 23, 2024 11:04 am
Kirjoittaja URSA
Voisiko räjähdysvaarassa oleva rikottu laiva olla Puten käsitys "hienovaraisesta ja rajoitetusta" vastauksesta?
8:33
WP: Putin ei enää usko omiin ydinaseisiinsa

Yhdysvaltaisen sanomalehti Washington Postin (WP) mukaan Venäjän presidentti Vladimir Putin ymmärtää yhä selvemmin sen, että länsi ei lankea sen ydinaseuhkauksiin. Näin ollen Kreml joutuu etsimään uusia keinoja ”punaisten linjojensa” valvomiseksi.

Venäjä on koko Ukrainan sodan väläytellyt mahdollisuutta ydinaseiden käyttöön.

WP:n haastattelemat turvallisuuslähteet Kremlistä myöntävät, että ydinaseuhkailu menettää tehoaan, kun Venäjän asettamien punaisten viivojen kävellään jatkuvasti ilman seurauksia.

WP:n lähteiden mukaan Putin etsii ”hienovaraisempaa ja rajoitetumpaa” vastausta siihen, jos länsi sallii Ukrainan käyttää pitkän kantaman ohjuksia Venäjän maaperälle suuntautuviin iskuihin.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e15 ... 1510a46d10

Ryssät saa oman laivansa helposti syttymään ja räjähtämään. Tekeehän ne sitä vahingossakin.

En hämmästyisi vaikka vastaavia laivoja olisi enemmänkin liikkeellä, mutta niitä ei ole vain vielä rikottu. Aiemmin ketjuun kopioimassani uutisessa kuvailtiin laivan vaurioiden olevan sellaisia, joita ei pysty tulemaan merellä. Muut vastaavat laivat on varmaan lähestymässä Britannian rannikkokaupunkeja.

Re: 20 000 tonnin ammoniumnitraattilasti tuuliajolla Ruotsin edustalla

Lähetetty: Ma Syys 23, 2024 11:21 am
Kirjoittaja LiamNeeson
Totta tosiaan, hienovaraisesti voisi posauttaa laivan Göteborgin kohdalla. Siellähän on vain 600 tuhatta asukasta.
Jos laivaa tuolta kautta lähdetään hinaamaan niin merenrannan taloissa voi tulla pissat housuun.

Re: 20 000 tonnin ammoniumnitraattilasti tuuliajolla Ruotsin edustalla

Lähetetty: Ma Syys 23, 2024 11:51 am
Kirjoittaja JanitaSlim
LiamNeeson kirjoitti: Ma Syys 23, 2024 11:21 am Totta tosiaan, hienovaraisesti voisi posauttaa laivan Göteborgin kohdalla. Siellähän on vain 600 tuhatta asukasta.
Jos laivaa tuolta kautta lähdetään hinaamaan niin merenrannan taloissa voi tulla pissat housuun.
Voidaan myös ajatella, että Venäjä tekisi palveluksen, jos tsunami pyyhkisi sieltä ökyrikkaitten aristokraattien merenranta-asunnot pois.

Re: 20 000 tonnin ammoniumnitraattilasti tuuliajolla Ruotsin edustalla

Lähetetty: Ma Syys 23, 2024 12:18 pm
Kirjoittaja Ross Sullivan
Yrjö Yrjönpoika kirjoitti: Ma Syys 23, 2024 3:55 am
Ross Sullivan kirjoitti: Su Syys 22, 2024 10:37 pm
Vaikea uskoa, että laittaisivat jotakin verrattain vaikeasti räjähtävää ja laivan ilmoittamaan haasteista ja korjaustarpeesta.
No, se nyt on sangen suhteellista, mikä on verrattain vaikeasti räjähtävää.

Eihän se ammonium-nitraatti tietenkään mitään ruutia ole, mutta kyllä sen syttymiseen voi riittää vaikka aivan yksi huonosti sammutettu tupakannatsa, joka sytyttää vieressään kiinteästi olevan ammonium-nitraatin kytemistilaan, joka puolestaan sytyttää sen vieressä olevan amm.ntrtin, joka hetken aikaa jatkaessaan leviämistään muodostaa riittävästi lämpöä muuttuakseen initiaalisytykkeeksi.

Kun tuli on päässyt vallalle, niin on kyse maksimissaan muutamista kymmenistä sekunneista, kun jo koko kuorma syttyy ja se tapahtuu räjähtämällä, koskapa tilaa lämmön ja liekkien laajenemiselle ei ole riittävästi.
Ylen mukaan:

" on kuitenkin epäherkkä räjähdysaine, eli sen pitää sekoittua jonkin muun aineen kanssa räjähtääkseen."