MURHA.INFO

Kuulemma kyseinen neitokainen oli niin allerginen maitotuotteille että jo pelkästään iholle joutunut maito aiheutti allergisen reaktion.

joey kirjoitti:

yki72 kirjoitti: Omalla pojalla on myös joitakin allergioita ja lääkäri kerran selitti tarkkaan miten ne allergiat "toimii".Ei ole olemassa allergiaa yhteen aineeseen vaan ovat ns.rinnakkaisallergioita,eli jos on koivuallergia niin silloin olet myös allerginen jollekkin muille esim. ruoka-aineille.

Tämäkään ei muuten pidä paikkaansa, joidenkin allergikkojen kanssa ehkä, muttei kaikkien.

Ei niin, esim. itse olen allerginen varmaan kaikille heinille mitä suomessa kasvaa alkaen sieltä koivusta päättyen pujoon syksyllä. Enkä ole millekään ruoka-aineelle allerginen kuitenkaan. Enkä eläimille, vain nuo heinät ja siitepöly.

Maxwell Smart kirjoitti:Tän tytön muistokirjoitus mahtoi olla tänään keskisuomalaisessa. Siinä luki, että oli satoja kertoja joutunut elämänsä aikana sairaalaan allergiakohtausten takia. Että ei tosiaankaan ollut mikään pikku allergia kyseessä.

Ihmettelin itse tuota kohtaa tekstissä hyvin paljon. Tiedän jo ammattinikin puitteissa jonkun verran allergisia ihmisiä, enkä ole silti koskaan kuullut, että kukaan allergian (juuri sellaisen allergisen reaktion, ei esim. testauksen tms) takia olisi joutunut sairaalaan _useita_ kertoja. Yleensä kyllä ihmiset oppivat, kun kerran saavat rajun reaktion, niin että epipen-kynällä pistetään "hetki lisää elinaikaa" ja sitten renkaat vinkuen kohti lähintä sairaalaa.

Huhuja tosin liikkuu, että ko on henkilö olisi kuulemma ollut aika "piittaamaton" allergioistaan, mitä nuo useat sairaalareissut tietenkin tukevat. Ikävä juttu joka tapauksessa, oli kyse sitten omasta huolimattomuudesta tai onnettomasta sattumasta.

Jännä juttu sinänsä, esimerkiksi omalla työpaikallani minulla ei olisi lupaa pistää epipen-kynällä, jos potilas saa reaktion ja paikalla ei ole ketään, jolla on lupa ko kynään, niin minähän sitten soittelen paikalle päivystävää sairaanhoitajaa :D Ite ehkä toivoisin, että jos tilanne tulisi, niin omalla kohdallani ei ihmiset kyselis, että kellä on pistosluvat, vaan joku tosiaan tuikkais sen vaan menemään. Sinänsähän tuo "sääntö" on aivan naurettava, koska se kynähän on tehty juuri sellaiseksi, että sen osaa maallikkokin laittaa ja pakkohan meidän olisi sitä myös luvista välittämättä töissä käyttää, jos tilanne tulisi. Harmi, ettei kuitenkaan tässä tilanteessa enää ollut siitäkään apua. :/ Sori pieni offtopic.

Keskustelu aiheesta on liikkunut varsin syvällisellä tasolla ja hyvä niin. Tällaisesta oppii jatkuvasti uutta.

Toivoisinkin ensihoitoon perehtyneiltä keskustelijoilta vielä muutamaan väkisinkin heräävään kysymykseen näkemyksiä. Voiko anafylaktinen reaktio tuottaa jotain sellaisia toksiineja elimistössä että pysyvä asystolia seuraa varsin nopeasti? Ymmärtääkseni näin ei kuitenkaan tapahdu ellei ventilaatio esty täydellisesti ja aiheuta sitä kautta verenkierron romahdusta. Tarkentakaa toki, liikun nyt hieman vieraalla maaperällä.

Tässä vaikuttaisi olleen kyseessä varsin hoitoresistentti kohtaus. Kuitenkin pisti allekirjoittaneellekin silmään nuo "sadat sairaalareissut", antaisi tosiaan ymmärtää että hoitolinjauksissa on ollut jotain ongelmaa tai väärinkäsitystä - tai tosiaan piittaamattomuutta, vaikea mennä sanomaan ja kuolleistahan ei toki hyvän tavan mukaan saisi puhua mitään arveluttavaa. Tapauksen kiinnostavuusarvo lääketieteellisenä harvinaisuutena kuitenkin väkisinkin saa pohtimaan eri vaihtoehtoja.

Oletetaan että tämän tason anafylaktisen reaktion saanut potilas olisi hoidettu aggressiivisesti kirurgisella ilmatiellä, respiraattorilla ja normaalilla tehoelvytyksellä (olisiko silloin ollut tarvettakaan sydämen toiminnan elvytyksellä, oltaisiinko ylipäätään menty asystoleen asti). Olisiko siltikin voinut seurata aivokuolema, kaikesta tästä hoidosta huolimatta? Tätä nyt siis ajan takaa, eli tuleeko tällaisissa tapauksissa etsiä kuolemaan myötävaikuttaneita tekijöitä hoitokäytännöistä vai reaktion elimistössä aikaansaamista peruuttamattomista muutoksista jotka kirjoittavat pelin poikki kaikesta hoidosta huolimatta?

Hyvää perustietoa aiheesta hieman tieteellisemmällä tasolla mutta kuitenkin käytännöllisessä mielessä: http://www.emedicine.com/med/topic128.htm

kitta kirjoitti: >>Jännä juttu sinänsä, esimerkiksi omalla työpaikallani minulla ei olisi lupaa pistää epipen-kynällä, jos potilas saa reaktion ja paikalla ei ole ketään, jolla on lupa ko kynään, niin minähän sitten soittelen paikalle päivystävää sairaanhoitajaa Ite ehkä toivoisin, että jos tilanne tulisi, niin omalla kohdallani ei ihmiset kyselis, että kellä on pistosluvat, vaan joku tosiaan tuikkais sen vaan menemään. Sinänsähän tuo "sääntö" on aivan naurettava, koska se kynähän on tehty juuri sellaiseksi, että sen osaa maallikkokin laittaa ja pakkohan meidän olisi sitä myös luvista välittämättä töissä käyttää, jos tilanne tulisi. Harmi, ettei kuitenkaan tässä tilanteessa enää ollut siitäkään apua. :/ Sori pieni offtopic.

Se että epipen-piikin kanssa vitkastellaan, voi maksaa ihmishengen. Tästä aiheesta kirjoittaa Tari Haahtela Allergialehdessä 2002:

Iso annos adrenaliinia suoran suoneen annettuna on aikamoinen pommi sydämelle ja verenkierrolle. Sydäntautinen voi olla vaikeuksissa. Mutta lihakseen pistettävä adrenaliini suositeltuina annoksina on täysin turvallinen eikä aiheuta minkään valtakunnan sydänriskiä. Jos potilas saa adrenaliinipistoksen niin sanotusti turhaan (vakavaa reaktiota ei ollutkaan kehittymässä), niin ainoa sivuvaikutus voi olla lievä pulssin nousu 10-15 minuutin ajaksi. Vara ei venettä kaada. Pistäkää adrenaliini mieluummin liian aikaisin kuin liian myöhään! Adrenaliinin vaikutus on lyhyt, se on ohi muutamassa kymmenessä minuutissa. Vaikeassa pitkittyneessä reaktiossa joudutaan antamaan lisäpistoksia, kun edellisen vaikutus alkaa haihtua. Vakavat allergiareaktiot ovat yleisimpiä teini-ikäisillä ja nuorilla aikuisilla, joiden sydän on terve. He sietävät adrenaliinia erinomaisesti.

Haahtelan juttu on lukemisen arvoinen!
http://www.allergia.com/files/8/3581_Va ... istos!.pdf
Tuo linkki ei jostain syystä toimi, mene toista kautta:
http://www.allergia.com/index.phtml?s=753

NaapurinTyttö kirjoitti:

joey kirjoitti:

yki72 kirjoitti: Omalla pojalla on myös joitakin allergioita ja lääkäri kerran selitti tarkkaan miten ne allergiat "toimii".Ei ole olemassa allergiaa yhteen aineeseen vaan ovat ns.rinnakkaisallergioita,eli jos on koivuallergia niin silloin olet myös allerginen jollekkin muille esim. ruoka-aineille.

Tämäkään ei muuten pidä paikkaansa, joidenkin allergikkojen kanssa ehkä, muttei kaikkien.

Ei niin, esim. itse olen allerginen varmaan kaikille heinille mitä suomessa kasvaa alkaen sieltä koivusta päättyen pujoon syksyllä. Enkä ole millekään ruoka-aineelle allerginen kuitenkaan. Enkä eläimille, vain nuo heinät ja siitepöly.

Usein puhutaan ristireagoinnista. Jos on esim. koivun siitepölylle allerginen, niin koivun kukinta-aikana tulee oireita hyvin herkästi vaikka mistä, esimerkiksi porkkanasta. Kun kukinta-aika on ohi, sietää taas noita toisia ja voi taas popsia porkkanaa.
Mutta allergiat ovat hyvin yksilöllisiä. Voi kun tietäisi mikä pohjimmiltaan kenelläkin allergian aiheuttaa ja miksi!
Kyllä joskus joku on allerginen vain yhdelle aineelle. Mutta sama molekyyli voi olla toisessakin yhdisteessä. Salapoliisityötä...
Lievissä allergioissa välttäminen ei ole tärkeää. Voi olla jopa hyväkin totuttaa elimistöään erilaisiin aineisiin pikku hiljaa. Olisiko niin, että tämä neitonen oli toivonut "ihan pienellä kulauksella" voivansa rokottaa allergiaansa pois? Hän halusi elää normaalia elämää!

Tiesin tytön, en tuntenut mutta kuulin eräältä joka oli hänen kanssaan viettämässä iltaa, että hän oli ottanut sellaisella pillillä huikan jostain juomasta jolla oli sitä ennen juotu valkovenäläistä. Eli kyse on todella pienestä määrästä maitoa!
Tyttö oli tajunnut tilanteen nopeasti ja mennyt heti oksentamaan vessaan, jonka jälkeen mennyt kertomaan tuntemalleen portsarille että hänellä on allerginen reaktio ja kurkku turposi.
Tämän jälkeen alkoikin respassa aikamoinen vilinä kun huomattiin tilanteen vakavuus.

Tytöllä muihinkin ruoka-aineisiin allergiaa, oli kuulemma erittäin allerginen todella monelle ruoalle, pienestä vauvasta asti joutunut ramppaamaan sairaalassa kun ei vauva-aikana ollut vielä selvillä kaikki allergiat.

Tyttö vältti myös sukujuhlia kun ei omien sanojensa mukaan jaksanut selitellä muille miksi ei voi syödä sitä ja tätä ja tuota

Kaikin puolin
...Mutta, pakko sanoa, että luonto karsii heikot.
Niin hiton ikävää kun se onkin...
Tuon tason allergikko ei olisi selvinnyt 100v. sitten viikkoa syntymästään... Sen lisäksi tuon tason allergikkoja ei olisi ollut/esiintynyt tuosta syystä 100v. sitten... Maailma muuttuu.

yki72 kirjoitti: Omalla pojalla on myös joitakin allergioita ja lääkäri kerran selitti tarkkaan miten ne allergiat "toimii".Ei ole olemassa allergiaa yhteen aineeseen vaan ovat ns.rinnakkaisallergioita,eli jos on koivuallergia niin silloin olet myös allerginen jollekkin muille esim. ruoka-aineille.

Tämä ei pidä ihan paikkaansa. Voit olla allerginen muillekin ja se on todennäköistä, tai ainakin saattaa olla suurempi riski reagoida muihinkin "samaan sarjaan" kuuluviin aineisiin, mutta aina näin ei ole. Eli automaattisesti en ole allerginen muillekin.

Ja mitä tuohon allergioiden puhkeamiseen tulee, itsellä alkoi laktoosi-int. erittäin rajusti aikuisena yllättäen. Tunnustan, että en kauheasti silkkaa maitoa juonut, mutta maitotuotteita söin päivittäin ilman mitään oireita. Sitten join eräänä päivänä lasillisen maitoa ja sit mentiin.....
Jopa lääkäri sanoi sitten rasituskokeen tuloksista että rajut on reaktiot......

Mimi: Tuolla toisella sivulla joey jo kertaalleen selitti joten tää on jo toistoa - laktoosi-intoleranssi ei ole allergia eikä edes sinnepäin.

Spider kirjoitti:Mimi: Tuolla toisella sivulla joey jo kertaalleen selitti joten tää on jo toistoa - laktoosi-intoleranssi ei ole allergia eikä edes sinnepäin.

No, jos tässäkin on nyt pakko ruveta viilaamaan, niin tarkoitin, että reaktiot ja yliherkkyydet voivat tulla yllättäen. On lapsuusallergioita ja aikuisallergioita ja koska olen laiska niin en nyt ala erittelemään mikä on ihka aito allergia ja mikä "vain" elimistön rakenteellisesta muutoksesta johtuva herkkyys. Ja jos viilataan lisää, niin eikös heinä-allergia olekin ihka oikea allergia, senkin olen saanut vasta aikuisena yllättäen, en nyt viitsi kaikkia allergioitani tässä selitellä.

Mutta pointti varmaan tuli selväksi, yritin sanoa, että allergiat voivat puhjeta yllättäenkin.

Mimi kirjoitti:

Spider kirjoitti:Mimi: Tuolla toisella sivulla joey jo kertaalleen selitti joten tää on jo toistoa - laktoosi-intoleranssi ei ole allergia eikä edes sinnepäin.

No, jos tässäkin on nyt pakko ruveta viilaamaan, niin tarkoitin, että reaktiot ja yliherkkyydet voivat tulla yllättäen. On lapsuusallergioita ja aikuisallergioita ja koska olen laiska niin en nyt ala erittelemään mikä on ihka aito allergia ja mikä "vain" elimistön rakenteellisesta muutoksesta johtuva herkkyys. Ja jos viilataan lisää, niin eikös heinä-allergia olekin ihka oikea allergia, senkin olen saanut vasta aikuisena yllättäen, en nyt viitsi kaikkia allergioitani tässä selitellä.

Mutta pointti varmaan tuli selväksi, yritin sanoa, että allergiat voivat puhjeta yllättäenkin.

En viilaa pilkkua. Laktoori intoleranssi ei ole allergia eikä edes melkein sellainen, joten sillä miten nopeasti se on sulla puhjennut ei ole kerrassaan mitään tekemistä allergioiden puhkeamisen kanssa. (L-I ei ole yliherkkyys vaan siinä oireet aiheutuvat laktoosin imeytymisen häiriintymisestä.)

Laktoosi-intoleranssi ei oikeastaan edes ole mikään vika, vaan geneettinen ominaisuus. Laktoosin pilkkomiseen tarvitaan erityinen geenimuoto, joka esiintyy neoliittisen Funnelbeaker-kulttuurin alueella Keski-Euroopassa lähes 100% (onkin arveltu, että mutaatio olisi syntynyt tässä kulttuurissa, ainakin Euroopassa). Ruotsissakin geenimuoto on yli 95%:lla väestöstä. Suomi sen sijaan on sen verran idässä, että noin 17% väestöstä ei pysty sulattamaan laktoosia. Tämän suhteen toteamista vaikeuttaa se, että laktoosi ei välttämättä aiheuta kaikille oireita, ainakaan tavanomaisina määrinä, vaikka geenimuotoa ei olisikaan.

Laktoosi-intoleranssin oireet ja herkkyys laktoosin määrälle vaihtelevat suuresti. Monet voivat käyttää vähälaktoosisia tuotteita, toiset saavat oireita jo lääkkeiden sisältämistä minimaalisen pienistä määristä. Oireet voivat myös kestää vain pari tuntia, tai jopa useita päiviä, jos on kyse herkästä tapauksesta.

Laktoosi-intoleranssitietouden suhteen, samoin kuin allergioiden ja keliakian, on vielä paljon parantamisen varaa. Esim. kaupoissa ja ravintoloissa voi törmätä merkintöihin, joissa lukee "vähälaktoositon", mikähän sekin on? Ruoka-alan ammattilaisten soisi osaavan asiansa.

Ja yleisesti kaikille: jos allergikko, l.-intolerantikko tai keliaakikko tulee teille vierailulle, eikä suostu syömään paljon mitään, älkää loukkaantuko. Tuttavallanne on varmasti vaikka kuinka paljon kokemuksia siitä, miten turvalliseksi väitetty ruoka onkin todellisuudessa sisältänyt kiellettyä ruoka-ainetta (kuinka moni esim. tietää, että herajauheessa on laktoosia, mutta voiöljyssä periaatteessa ei?). Terveys on kuitenkin ihmiselle tärkeämpi kuin mikään tuttavan loukkaantuminen. Ja varsinkin silloin, kun kyse on henkeä uhkaavista allergioista, kuten tässä tytön tapauksessa, on ehdottoman välttämätöntä tietää mistä puhuu, jos väittää ruokaa turvalliseksi syödä.

Spider kirjoitti:

Mimi kirjoitti:

Spider kirjoitti:Mimi: Tuolla toisella sivulla joey jo kertaalleen selitti joten tää on jo toistoa - laktoosi-intoleranssi ei ole allergia eikä edes sinnepäin.

No, jos tässäkin on nyt pakko ruveta viilaamaan, niin tarkoitin, että reaktiot ja yliherkkyydet voivat tulla yllättäen. On lapsuusallergioita ja aikuisallergioita ja koska olen laiska niin en nyt ala erittelemään mikä on ihka aito allergia ja mikä "vain" elimistön rakenteellisesta muutoksesta johtuva herkkyys. Ja jos viilataan lisää, niin eikös heinä-allergia olekin ihka oikea allergia, senkin olen saanut vasta aikuisena yllättäen, en nyt viitsi kaikkia allergioitani tässä selitellä.

Mutta pointti varmaan tuli selväksi, yritin sanoa, että allergiat voivat puhjeta yllättäenkin.

En viilaa pilkkua. Laktoori intoleranssi ei ole allergia eikä edes melkein sellainen, joten sillä miten nopeasti se on sulla puhjennut ei ole kerrassaan mitään tekemistä allergioiden puhkeamisen kanssa. (L-I ei ole yliherkkyys vaan siinä oireet aiheutuvat laktoosin imeytymisen häiriintymisestä.)

Jaksat jauhaa kuitenkin..... sanoin kyllä että pointtini on se, että elimistössä voi siis tapahtua yllättäviäkin muutoksia.....

Mimi kirjoitti:

Spider kirjoitti:

Mimi kirjoitti: No, jos tässäkin on nyt pakko ruveta viilaamaan, niin tarkoitin, että reaktiot ja yliherkkyydet voivat tulla yllättäen. On lapsuusallergioita ja aikuisallergioita ja koska olen laiska niin en nyt ala erittelemään mikä on ihka aito allergia ja mikä "vain" elimistön rakenteellisesta muutoksesta johtuva herkkyys. Ja jos viilataan lisää, niin eikös heinä-allergia olekin ihka oikea allergia, senkin olen saanut vasta aikuisena yllättäen, en nyt viitsi kaikkia allergioitani tässä selitellä.

Mutta pointti varmaan tuli selväksi, yritin sanoa, että allergiat voivat puhjeta yllättäenkin.

En viilaa pilkkua. Laktoori intoleranssi ei ole allergia eikä edes melkein sellainen, joten sillä miten nopeasti se on sulla puhjennut ei ole kerrassaan mitään tekemistä allergioiden puhkeamisen kanssa. (L-I ei ole yliherkkyys vaan siinä oireet aiheutuvat laktoosin imeytymisen häiriintymisestä.)

Jaksat jauhaa kuitenkin..... sanoin kyllä että pointtini on se, että elimistössä voi siis tapahtua yllättäviäkin muutoksia.....

Jotkut eivät sitten millään pysty myöntämään olleensa väärässä...

Ja mitä tuohon allergioiden puhkeamiseen tulee, itsellä alkoi laktoosi-int. erittäin rajusti aikuisena yllättäen.

Mutta pointti varmaan tuli selväksi, yritin sanoa, että allergiat voivat puhjeta yllättäenkin.