MURHA.INFO

Ihan muistin varassa mennään,koska tuli joskus hävitettyä Alibit ja Rikospostit.

Muistan,että kyseessä oli palokirves.Kirvestä pidettiin laivalla ilmeisesti säilössään jonkin tolpan takana tms. eikä siihen ihan noin vaan törmännyt.Jossain lehdessä spekuloitiin juuri sitä,että miten tekijä oli kurveen löytönyt.
Onko palokirveessä hamarapuolta?Jospa oli sillä(kin) lyöty ja saatu tylpän esineen iskuvammija aikaan.Bettinan sormen irtoaminen voisi olla puolustusvamma kirveeniskulta.

Kyllä itsekin aikanani ihmettelin Bettinan haluttomuutta puhua.Toisaalta olen tavannut ihmisiä,jotka ovat saaneet pään vamman onnettomuudessa.Pää on toipunut muutn ,mutta muistikuvat onnettomuushetkeltä,vähän enne ja vähän jälkeen,ovat ikuisesti kadonneet.

Mitä tekijään tulee,uskon "hyppäsi mereen" -teoriaan.Tekijän on täytynyt olla todella verinen ja sellainen tyyppi olisi varmasti kiinnittänyt huomiota,laivoilla on kuitenkin läpi yön ihmiset liikkeellä.Toisaalta,jos tekijä oli riisuuntunut olisi kasvot ja kädet vielä veressä ja kalsarikallekin olisi herättänyt huomiota.

Entä henkilökunta sitten.Henkilökunnan edustaja olisi voinut löytää "piiloreitin" paikalta pois,mutta missä hänkin olisi peseytynyt?Luottanut vain siihen,että hyttitoverit ovat poissa?

Olisiko käynyt niin,että esim. tämä "kiva suomalainen" tai muu pariskunnan seuraan lyöttäytynyt henkilö olisi riitaantunut parin kanssa esim. lähennellyt Bettinaa ja tullut torjutuksi (kuten Bodomissa),suuttunut silmittömästi,hakannut.Tajuttuaan tekonsa,yrittänyt riisuutumalla pääästä verisyydestään eroon,huomannut ettei onnistu,tajunnut tilanteen toivottomuuden ja tekonsa kaameuden ja heittäytynyt mereen.

Sen verran kommentoin tuohon muistamis juttuun ja haluttomuuteen puhua. Olin aikoinani todistamassa murhaa jonka seurauksena olin useita tunteja kuulusteluissa, kun käräjät tuli vasta usean kuukauden jälkeen olin unohtanut lähes kaikki yksityiskohdat jotka muistin vielä kuulusteluissa hetkeä myöhemmin. Edes tänä päivänä en muista, ehkä siksi kun halusin unohtaa ja siirsin asiat väkisin mielestäni. Tästä on nyt aikaa n.7vuotta ja muistikuvat katoaa vaan kauemmas ja kauemmas. Nyt en enää edes tunne olleeni paikalla.

onnetar kirjoitti:Onko palokirveessä hamarapuolta?Jospa oli sillä(kin) lyöty ja saatu tylpän esineen iskuvammija aikaan.Bettinan sormen irtoaminen voisi olla puolustusvamma kirveeniskulta.

Palokirveessä ei ole tasaista hamaraa, vaan hamarapuolella on aina alaspäin kaartuva, parin tuuman pituinen terävähkö piikki (koska ko. kirvestä käytetään palopaikan raivaukseen). Tylppiä iskuja ei sillä saa aikaiseksi, sen sijaan kallosta uskoisin tuollaisen piikin menevän läpi aika helposti. Sivuttain lyömällä saa toki palokirveelläkin tylppää väkivaltaa aiheutettua, joskin se vaatinee enemmän keskittymistä kuin jommalla kummalla lyöntipäällä lyöminen.

onnetar kirjoitti:Ihan muistin varassa mennään,koska tuli joskus hävitettyä Alibit ja Rikospostit.

Muistan,että kyseessä oli palokirves.Kirvestä pidettiin laivalla ilmeisesti säilössään jonkin tolpan takana tms. eikä siihen ihan noin vaan törmännyt.Jossain lehdessä spekuloitiin juuri sitä,että miten tekijä oli kurveen löytönyt.
Onko palokirveessä hamarapuolta?Jospa oli sillä(kin) lyöty ja saatu tylpän esineen iskuvammija aikaan.Bettinan sormen irtoaminen voisi olla puolustusvamma kirveeniskulta.

Kyllä itsekin aikanani ihmettelin Bettinan haluttomuutta puhua.Toisaalta olen tavannut ihmisiä,jotka ovat saaneet pään vamman onnettomuudessa.Pää on toipunut muutn ,mutta muistikuvat onnettomuushetkeltä,vähän enne ja vähän jälkeen,ovat ikuisesti kadonneet.

Mitä tekijään tulee,uskon "hyppäsi mereen" -teoriaan.Tekijän on täytynyt olla todella verinen ja sellainen tyyppi olisi varmasti kiinnittänyt huomiota,laivoilla on kuitenkin läpi yön ihmiset liikkeellä.Toisaalta,jos tekijä oli riisuuntunut olisi kasvot ja kädet vielä veressä ja kalsarikallekin olisi herättänyt huomiota.

Entä henkilökunta sitten.Henkilökunnan edustaja olisi voinut löytää "piiloreitin" paikalta pois,mutta missä hänkin olisi peseytynyt?Luottanut vain siihen,että hyttitoverit ovat poissa?

Olisiko käynyt niin,että esim. tämä "kiva suomalainen" tai muu pariskunnan seuraan lyöttäytynyt henkilö olisi riitaantunut parin kanssa esim. lähennellyt Bettinaa ja tullut torjutuksi (kuten Bodomissa),suuttunut silmittömästi,hakannut.Tajuttuaan tekonsa,yrittänyt riisuutumalla pääästä verisyydestään eroon,huomannut ettei onnistu,tajunnut tilanteen toivottomuuden ja tekonsa kaameuden ja heittäytynyt mereen.

Palokirveellä ei tule "sohjoa", vaan toisella päällä haavaa ja halkiota ja toisella kantikasta reikää. Makuupussi pitää huolen siitä, ettei verikään rosku tarpeettomasti. Eikä sitä tylpästä väkivallasta välttämättä niin kovin paljon edes vuoda, kun kyse on kudoksen ruhjoutumisesta. Kuolinsyykin tapauksessa on ilmeisesti ollut kallonsisäinen tai muu sisäelinvamma. En muista nähneeni palokirveitä yleisön saatavilla noin sataan vuoteen, mutta sen sijaan paremmin vammoihin sopivia sammuttimia ja letkun liittimiä/suuttimia kylläkin.

Kun naamaan tulee voimalla nyrkkiä tai astaloa, häipyy näkö lähes välittömästi iskun osuessa silmien alueelle. Veri ja kyynelneste samentaa näön ja turvotus muuraa silmän nopeasti umpeen. Jos isku on tullut nukkuessa, on näköhavaintoja melko turha metsästää.

Uskomus siitä, että torjutuksi tullut sulho alkaisi väkivaltaiseksi naista kohtaan on outo. Onnekkaamman kilpakosijan pieksämisen kyllä ymmärtäisin urosnäkökulmasta, mutta sekä tässä että Bodomissa esitetty teoria pimpittä jäämisestä murhan motiivina on lievästi sanottuna ontuva. Se, jolla on rohkeutta vongata, ei todennäköisesti tapa vonkauksen kohdetta, ellei tekoon liity myös raiskaus. Kyvyttömyys lähestyä naista - ja samanaikainen halu siihen - saattaa sen sijaan olla murhankin motiivi. Myös ilman raiskausta.

Jos laivalla pystyy murhaamaan kaksi ihmistä kannella kenenkään huomaamatta, kai sitä pystyy huomaamatta itsensäkin tappamaan? Känninen (oikeasti) ihminen havannoi yllättävän heikosti ja vain omaa lähiympäristöään, joten paikalla olleiden matkustajien havaintojen puute ei kerro välttämättä totuutta tapahtumien kulusta. Mereen hyppääminen murhan jälkeen olisi tosin melko amok-tyylinen poistumistapa, ja se olisi tehtävä heti verekseltään.

Tuo Fennian tyyppi olisi muuten sopivan himmeä tapaus tämän tekijäksi, ja saattaisi sopia myös "kivan suomalaisen" rooliin ammattinsa tuoman kielitaidon vuoksi. Eihän helikopterikannella saa nukkua - sehän on perkeleestä! Hepun poika lienee hypännyt Auraan tajuttuaan geeniperimänsä, jos ei sitten faijan auttamana. Laivan henkilökunta lienee kuitenkin ollut alkuvaiheessa epäiltyjen b-kategoriaa.

Kai niillä sakemanneilla oli vaihtovaatteita mukanaan? Murhaaja otti heidän repuistaan sopivat vaihtikset, pesi veret vex ja pani uudet kuteet päällensä. Tai sit löysi jostakin laivahlökunnan vaatteita ja "oli" laivan väkeä. Piilotteli ja poistui takaisin Ruotsiin. Luulis ton kokoisessa laivassa olevan mahdollista piileskellä ihan taatelin tallaajankin, saati hlökuntaan kuuluvan.

Jengi kuvattiin, ok. Tutkittiinko laiva kuvaamisen jälkeen perin pohjin? Lähtikö takas Ruotsiin aikataulun mukaan? Jos lähti, niin kovin vähän aikaa poliisilla oli tutkia laivaa.

Tää juttu kyllä haisee vahvasti tilausmurhalle ja näiden juttujen tekijät pääsevät aina kuin koira veräjästä. Jos tilausmurhan syy on ollut poliittinen.

Jos sillä palokirveellä on hakattu lappeellaan. Sillä tulis varmaan tohjoa?

Mietin myös, että joku on saattanut "natseille" suuttua ja päättää antaa vähän isän kädestä.

Muistaisin, että laivoilla olevat palokirveet ovat ihan tavallisia kirveitä sijoitettuna lasikaappeihin pitkin kansia, saatan olla väärässäkin.

Tarkoitan, että "nakka" , vai hamara, miksi sitä nyt kukin haluaa kutsua, on kuitenkin sellainen tasainen, ei piikkimäinen, kuten amerikkalaisilla palomiehillä!

Kirveet ovat kyllä jenkkityyliin punaisia, mutta siihen ne yhtäläisyydet loppuvatkin.

Muistan meidän kerran laivalla ollessamme, tutkineemme kavereiden kanssa tuollaista kirvestä jonkun ihme syyn takia, tämä oli jo ennen kuin oli tämä Taxiksin pahoinpitely tapahtunut!

Saattapi olla, että kirveitten malli on sen jälkeen muuttunu?

Hessu52 kirjoitti:Muistaisin, että laivoilla olevat palokirveet ovat ihan tavallisia kirveitä sijoitettuna lasikaappeihin pitkin kansia, saatan olla väärässäkin.

Olet väärässä. Joskus vuonna kivi ja kuokka noin on voinut ollakin, mutta kuvittele nyt että ruotsinlaivalle olisi ripoteltu kirveitä kännisten perseääliöiden ulottuville... Ei helv... (Eivät ne tosin kovin piilossakaan ole, jos osaa etsiä)

Tarkoitan, että "nakka" , vai hamara, miksi sitä nyt kukin haluaa kutsua, on kuitenkin sellainen tasainen, ei piikkimäinen, kuten amerikkalaisilla palomiehillä!

Eipäs vaan se on palokirveessä juuri sellainen piikkimäinen ja samanlaiset on muuten suomalaisillakin. Olen kirjoittanut tästä joskus aiemminkin. Tietysti jossain esim. pienessä sisävesilaivassa voi olla jostain syystä tavallinen tasahamarainenkin kirves, tällöin se on väärää mallia, vähän kuin pallopäävasara timpurilla.

No kait olet sen ikäinen, ettet ole seilannut silloin kun meikäläinen, heh?

Ei nyt ihan Aallottaren aikaan, eikä silloin, kun Sariola oli skönäri, mutta joskus -80 luvulla kuitenkin.

Jaa, että kirveet piilossa, no ei taatusti ollut, sillä mistä kassakaapista olisit luullut niitä haettavan, kun tarve ja hätä olisi ollut suurin ja taisi siinä samassa kaapissa olla myös saha ja se laivakin taisi olla Viking Rosella (rakennettu v. 1980 Turun telakalla) liikennöi reitillä Turku Maarianhamina Tukholma, tai Mariella (1985) liikennöi väliä Helsinki-Tukholma, no kysyhän tuolta Vikingiltä, millaiset kirveet niillä on -80 luvulla olleet, sillähän siitä selviää!

Kuinka muuten itse olet nähnyt "laivakirveen", kun sen mallin niin tarkkaan tiedät oliko se jossain piilossa jonne kukaan ei hätätilassa löydä?

Abiristeilyllä 2006 on tuttu viety putkaan sen jälkeen, kun se yritti ottaa palokirveen ja sillä mennä hyttiin (avain oli kadonnut). Palokirvestä ei ollut sillon saanut liikutettua kuin muutaman metrin ennen kuin vietiin putkaan.

[quote="pete 31"]sehän juttu tapahtui kesällä kait heinäkuussa 87 Viking Sallyn = Estonia helikopteri kannella jossa siis tuntematon mies surmasi 19 vuotiaan Klaus Shelke nimisen länsisaksalaisen interreilaajan ja haavoitti 20 vuotista tyttöystävää joka toivuttuaan ei muistanut jutusta mitään tarkasti. kaikki laivalta poistujat kuvattiin lähtiessä mutta havantoihin sopivaa pipopäistä miestä ei löytynyt ja siksi epäiltiinkin miehen hypänneen laivalta jossakin tukholman saaristossa. tekijää ei siis koskaan löydetty eikä hänestä ole mitään piirros kuvaakaan.[/Teosta oli epäiltynä ja tutkintavankeudessa Kangasalalta kotoisin oleva Janne Haavisto,hänen hallustaan löytyi "verinen huppari",sekä muutakin näyttöä tapaukseen liittyen.Näyttö ei kuitenkaan ollut riittävä tuomion langettamiseen,joten hänet vapautettiin
.n.2v tapauksen jälkeen Haavisto teki itsemurhan hyppäämällä korkealta asfalttiin,
Huhujen mukaan hänen kerrottiin itsemurhapäivänä aiemmin todenneen "teinhän minä sen" tms.
Kaverien ja poliisin tiedon mukaan Haavisto oli julma mies,joka aiemmin oli syyllistynyt raakoihin pahoinpitelyihin yms.

Nykytekniikalla tuokin tapaus olisi voinut selvitä.

Enon kans muisteltiin tätä reissua. Laiva tosiaan viivästy pari tuntia. Me saatiin Turusta upea hotskuhuone, kun jatkojunat oli menny. Onneks ei älytty mitä on meneillään:( Pitääpä tonkia vielä ne reissun valokuvat, jos niistä jotain jeesiä!

Kun huomioidaan tuon tytön haluttomuus muistaa mitään niin silloinhan mielestäni on täysin mahdollista, kuten joku muukin tässä ketjussa esitti, että tytö olisi hirveässä raivossa teon tehnyt ja hänen vammansa olisivat uhrilta saatuja torjuntavammoja. Tekoaseet on tietenkin siinä rytäkässä pantu parhaaseen mahdolliseen piiloon, eli mereen. Tämän jälkeen on sitten lavastettu "laivalta hypännyt syyllinen". Ei tästä nyt niin pitkään ole, kun täällä meillä päin etsittiin vaatemyttyhavainnon perusteella sillalta hypännyttä, joka sittemmin ei ollutkaan sillalta hypännyt. Tässä ketjun aiheena olevassa laivakahakassa tekijä, joka ei ole osannut keksiä sopivan uskottavaa tarinaa, on heittäytynyt muistinmenetyksen taakse piiloon. Silloinhan, vielä voimakkaammin kun nykyään, oli vallalla se käsitys että. Nainen voi olla törkeän väkivallan tekijä ainoastaan tekopaikalla ase kädessä kiinni jääätyään.