MURHA.INFO

Jäikö kellekään muulle mieleen eilisessä ohjelmassa esitetyt epäilyt/väitteet välinpitämättömyydestä ja huolimattomuudesta? Juontaja ei tarkentanut kommenttejaan, vaan keskittyi näyttämään dramaattisen järkyttyneeltä (arghh...). Itse kun en ymmärrä, kuka oli välinpitämätön tai huolimaton, Ailia ryhdyttiin etsimään välittömästi sen jälkeen, kun katoaminen oli huomattu, ja melkoisen suurella arsenaalilla senaikaisia välineitä. Ookoo, sairaalan yhteistyö omaisten kanssa oli surkeaa, mutta eihän se voi olla se ratkaisevin asia tapauksen ratkaisun kannalta. Ei jummarra

kylläpä olitte saaneet tekstiä aikaiseksi ohjelman jälkeen.

samaa jäätiin meilläkin pohtimaan, että miksi sairaalan jutut olivat nihkeitä, tietoja ei annettu jne. ihmeellistä toimintaa.
salattavaa tuntuisi siis olevan. lisäksi muuten lapsenlapsi puhui etteivät he (edelleenkään?) tienneet oliko poliisi ollut mukana sairaalan etsinnöissä.

poliisi taas kertoi että katoamisesta seuraavana päivänä poliisi osallistui etsintöihin sairaalassa, ja ylilääkäri (vai mikä se donner-heppu olikaan) kertoi 4 poliisin osallistuneen etsintöihin.

ihmetytti myös pitääkö todella paikkansa ette se 12-v poika ''ole voinut tehdä havaintoja niin kaukaa'' vai kumottiinko ajatus heti poliisin taholta siksi että poliisikin epäilee sairaalaa jostain ja on näin ollen varma ettei mummo ole voinut ulkona harhailla.

(ihan OT muuten, oli huomattava ero tämän poliisin haastattelussa kuin viime viikon kadonneissa jossa leikkauksia oli kuvatessa tehty 3 sekunnin välein)

imovane on nukahtamislääke. itsellä aikoinaan imovane ei edes väsyttänyt, saatika sekoittanut päätä millään muotoa. yhteisvaikutuksista muiden lääkkeiden kanssa +iän tuomista vaikutuksista en tiedä.

miten sitten, kuinka nopeasti ruumiinlämpö laskee? ulkona oli +7 ja ainakin jossain välissä mainittiin, että silloin (illalla?) satoi.

tuosta imovanesta vielä. tietoa from Yliopiston apteekki:

Vaikuttavat aineet:
Tsopikloni.

Käyttötarkoitus:
Imovane on unilääke. Sitä on tarkoitus käyttää tilapäisesti tai lyhytaikaisesti.

Vaikutustapa:
Lääke alkaa vaikuttaa suhteellisen nopeasti - noin 15-20 minuutissa - ja se soveltuu siten nukahtamisvaikeuksien hoitoon. Se myös pitkittää unen kestoa ja vähentää heräämistä kesken unen.

Annostus:
Lääkärin ohjeen mukaan. Tavallinen aikuisen annos on puolikas tai kokonainen tabletti tarvittaessa.

Lääkkeen ottaminen:
Tabletti niellään nesteen kera. Lääke kannattaa ottaa juuri ennen nukkumaan menoa silloin, kun kokemuksesta tietää uniongelmien uhkaavan.

Haittavaikutukset:
Lääkkeen yleisin haittavaikutus on kitkerä maku suussa. Myös erilaisia vatsaoireita, kuten pahoinvointia tai suun kuivumista sekä huimausta tai päänsärkyä on esiintynyt. Lääke voi joskus aiheuttaa muistihäiriöitä ja niihin liittyvää epäjohdonmukaista käyttäytymistä. Moottoriajoneuvon kuljettamista ja tarkkuutta vaativien laitteiden käyttöä tulee välttää seuraavana aamuna, jos lääke tuntuu vielä väsyttävän. Unilääkkeen käyttöön voi tottua, jos sitä ottaa kovin usein ja pitkiä aikoja. Unilääke myös voimistaa alkoholin ja muiden rauhoittavien lääkkeiden vaikutuksia.

Raskaus ja imetys:
Lääkkeen käyttöä raskauden aikana ja imetyksen yhteydessä vältetään turvallisuussyistä.

Säilytys:
Tabletit säilytetään kuivassa paikassa huoneenlämmössä, +15-+25 asteessa. Kelpoisuusaika pakkauksessa

tuossa ajo-ohje sairaalaan. onko jollakulla tietoa missä suunnassa se 'rakennustyömaa/kaivannot' ovat olleet?

Aika outo juttu kaikenkaikkiaan.
Os vaihtoehtoja ajatellaan, niin mielestäni niitä ovat seuraavat todennäköisyysjärjestyksessä.

1. Aili herää 1.30-2.00 sekavana lääkkeestä, lähtee harhailemaan ja päätyy vesistöön esim unilääkkeen vaikutuksen käytyä päälle sekavuuden lisäksi. Etsintöjä haittasi sade (hävitti jäljet) ja kokemattomat koirat ja lauma etsijöitä. Lämpökameralle kylmä ruumis ei vinkkiä anna.

2. Aili herää 1.30-2.00 sekavana lääkkeestä, lähtee harhailemaan ja päätyy rakennustyömaalle. Putoaa kaivannon reunalta, maata valuu päälle ja sede huuhtelee päälle vyöryneen maapenkan koskemattoman näköiseksi. Etsintöjä haittaa samat seikat kuin ykkösessä. Työt työmaalla jatkuvat parinpäivän päästä ja huonolla tuurilla ruumista ei löydy.

3. Sairaalassa on todella sattunut jotakin. Väärä lääke vaikuttaisi ainoalta vaihtoehdolta. Hätääntynytkään yökkö tuskin yksin selviäisi tilanteesta. Tätä sairaalan omaa osuutta tukisi se tosiasia, että katoaminen on voinut tapahtua 1.15 alkaen (jos henk.kunnalla osuutta asiaan klo 2.05 havainto ei ole välttämättä totta), ja poliisi hälytettiin vasta 3.45. Parhaimmilaan kaksi ja puoli tuntia aikaa tehdä tarvittava...

4. Aila on kadonnut jonkun matkaan päädyttyään ulos harhailemaan. Mahdollista, mutta epätodennäköistä.

5. Joku sopivasti hullu on löytänyt Ailan ruumiin ja ottanut mukaan. Kyllä, melko epätodennäköistä.

6. Sairaalan hlökunta on tehnyt kaiken Ailan kanssa yhdessätuumin. Jospa hänelläolikin vakava sairaus ja hlökunta ylilääkäriä myöten tuttuja. Melko epätodennäköistä...

8. Joku on hakenut hänet sairaalasta. Erittäin epätodennäköistä.

9. Uhvot. Kyllä. Mielestäni todennäköisyys on samaa luokkaa kuin neljä viimeisintä vaihtoehtoa... Tarkoitus ei ole vitsailla vakavalla asialla, mutta muita vaihtoehtoja ei äkkipäätä tule mieleen.

Epäilyttävän oloisesta ylilääkäristä huolimatta, uskoisin ykköseen tai kakkoseen. Kolmonen olisi jo aikamoista dekkaritavaraa. Luulisi poliisin tuon asian aika tarkaan tutkineen. Mutta toisaalta jos ruumis hävisi jo ennen klo 3.45, ei poliisin toimilla ole ollut mitään merkitystä...

Sen verran omaa kommenttiani tarkentaisin, että en jäänyt ihmettelemään sairaalan (oliko se nyt ylilääkäri?) kommentteja, vaan sen juontajan (jonka nimeä en ikinä muista ). Ihme dramatiikkaa ja väitteitä ilman perusteita. Sairaalan toiminta ei ole varmaankaan ollut ihan parasta mahdollista, mutta erottelisin myös sen, mitä he julkisuuteen tuovat siitä, miten esim. poliisin kanssa toimivat.

mirelia kirjoitti:tuosta imovanesta vielä. tietoa from Yliopiston apteekki:

Vaikuttavat aineet:
Tsopikloni.

Käyttötarkoitus:
Imovane on unilääke. Sitä on tarkoitus käyttää tilapäisesti tai lyhytaikaisesti.

Vaikutustapa:
Lääke alkaa vaikuttaa suhteellisen nopeasti - noin 15-20 minuutissa - ja se soveltuu siten nukahtamisvaikeuksien hoitoon. Se myös pitkittää unen kestoa ja vähentää heräämistä kesken unen.

Annostus:
Lääkärin ohjeen mukaan. Tavallinen aikuisen annos on puolikas tai kokonainen tabletti tarvittaessa.

Lääkkeen ottaminen:
Tabletti niellään nesteen kera. Lääke kannattaa ottaa juuri ennen nukkumaan menoa silloin, kun kokemuksesta tietää uniongelmien uhkaavan.

Haittavaikutukset:
Lääkkeen yleisin haittavaikutus on kitkerä maku suussa. Myös erilaisia vatsaoireita, kuten pahoinvointia tai suun kuivumista sekä huimausta tai päänsärkyä on esiintynyt. Lääke voi joskus aiheuttaa muistihäiriöitä ja niihin liittyvää epäjohdonmukaista käyttäytymistä. Moottoriajoneuvon kuljettamista ja tarkkuutta vaativien laitteiden käyttöä tulee välttää seuraavana aamuna, jos lääke tuntuu vielä väsyttävän. Unilääkkeen käyttöön voi tottua, jos sitä ottaa kovin usein ja pitkiä aikoja. Unilääke myös voimistaa alkoholin ja muiden rauhoittavien lääkkeiden vaikutuksia.

Raskaus ja imetys:
Lääkkeen käyttöä raskauden aikana ja imetyksen yhteydessä vältetään turvallisuussyistä.

Säilytys:
Tabletit säilytetään kuivassa paikassa huoneenlämmössä, +15-+25 asteessa. Kelpoisuusaika pakkauksessa

Amnesia: Anterogradista amnesiaa voi esiintyä, etenkin silloin kun uni katkeaa tai vuoteeseen meno tabletin ottamisen jälkeen viivästyy.
Anterogradisen amnesian mahdollisuuden vähentämiseksi potilaiden tulisi huolehtia siitä että: - tabletti otetaan juuri ennen nukkumaan menoa
- täyden yöunen keskeytymätön nukkuminen on
mahdollista.
Uni ehkä keskeytyi viereisen potilaan kömpiessä yöpuulle.

Katjushka kirjoitti:

Ailar kirjoitti: Poliisi vastasi aikanaan sukulaisille, ettei tutkintaa ole syytä jatkaa, kun ei ole käynyt ilmi hoitovirhettä tms.

No, on kyllä aikamoinen hoitovirhe mielestäni jos koko tyyppi katoaa.

Tulee mieleen tosta jonkinlainen sekaannus - että toi tyyppi olisi kuollut ja haudattu jonakin muuna. Mutta kai se olisi todellisessa elämässä aika epätodennäköistä

Taitaa sitten vaan olla siellä lähivesistössä.

EI voida puhua hoitovirheestä, sillä ei reumasairaalan henkilökunta voi olettaa, että joku voisi lähteä ulos yöllä. Mielisairaalat ovat sitten asia erikseen, missä tuollainen käytös voi olla yleistäkin joillakin potilailla.

Kyllä sairaalan pitää olettaa, että tokkuraiset, sekavat, vanhat ja sairaaat eivät aina toimi rationaalisesti...eli kyllä sairaalan pitää olettaa, että joku VOI lähteä hortoilemaan

Mitä Suomen lainsäädäntö sanoo tapon tai kuolematuottamuksen vanhentumisesta rikoksena?

Murhaahan tästä tapauksesta ei saada, joten mahdollinen syyllinenhän voisi ilmoittautua huoletta ja antaa omaisille lopultakin rauhan.

Hei vaan, olen uusi täällä, ja ajattelin aloittaa kommentoinnin tässä

Mua jäi ohjelmassa mietityttämään ja ihmetyttämään se, ettei sen pikkupojan havaintoa otettu vakavasti. Miksi ei? En usko, että sen ikäinen nyt päästään keksisi tuollaista nähneensä.

Toinen, mitä itsekseni pohdin (menee kyllä ehkä jo sairaalatrilleri -linjalle), että olisiko Aili nähnyt jotain, mitä hänen ei olisi pitänyt nähdä?

Jos hän olisi lähtenyt ulos harhailemaan, miten olisi kuitenkin melko lyhyessä ajassa onnistunut katoamaan täysin jälkiä jättämättä?

...................

Jotenkin käsittämätö katoaminen, kuten toki kaikki muutkin selittämättömät katoamistapaukset.

Mutta kun ei "muka" mitään havaintoa tai johtolankaa mihinkään suuntaan. Ja aikaa kulunut kuitenkin 20(?) vuotta. Vesistöön joutuessaan olisi luullut että tähän päivään mennessä olisi ilmestynyt jossakin päin pintaan. Vai onko lähellä oleva vesistö sisällöltään sellainen että siellä olisi paljon rompetta ja rojua phjassa? Johon jäädä kiinni.

Rakennustyömaa ehkäpä tällä hetkellä mun mielessä se joka suurimmalla todennäköisyydellä pitää sisällään salaisuuden.

Toki jäin itsekin miettimään miksi sairaalalla meni n 12 vuotta toimittaa pyydetyt asiakirjat ym. Voiko tosiaan olla vain huonojen sattumien summa??

Mielestäni ohjelmassa paljon mainittiin siitä ettei omaiset saaneet potilastietoja käyttöönsä, no, sitten ku saatiin, ei mainittu mitään niistä?!? Oliko niissä sittenkään mitään salattavaa? Onko oletettavaa että niitä olisi muokattu tms.?

Kärpäsestä härkänen...

Mutta ymmärrän omaisten surutyön, ja sen että surutyön loppuunviemiseksi pitäsi olla edes jokin selitys mitä ja miksi on käynyt niin kuten kävi??

Eikö se ollut 9 vuotta? However, pitkä aika sekin. Henkilökunta vaihtuu, paperit voi jäädä pinkan pohjalle ja unohtua...

Itsemurhan mahdollisuus kuulostaa mielestäni epätodennäköiselle, ei vähiten sen takia ettei ruumista ole löydetty. En usko omaisten valehtelevan sanoessaan, ettei vanhuksella ollut suurempia henkisiä ongelmia. Miksi kukaan haluaisi kuolla niin, ettei ruumista löydettäisi?
edit* Miksi Aili olisi ottanut unilääkkeen, jos tarkoitus oli yöllä karata itsemurha-aikeissa?

Minua kiinnostaa vielä sairaalan ovet. Käsittääkseni ainakin monissa dementiakodeissa on niin, että ovista pääsee ulos (öisin) vain avaimilla (jotka tietenkin on hoitajilla hallussa). Tarkoituksena siis estää vanhusten harhailut.

Valvontakamerat on kyllä pop.

Sanottiinko sitä, mihin aikaan tuo 12-vuotias poika oli nähny mahdolisen kadonneen?

Joo, ja musta kas se "donnerin" jutut olivat kovasti selittelyn makuisia. Väkisinki tuli mieleen, jotta jotain tässä ny salataan.