MURHA.INFO

Kärsinyt_ kirjoitti:Mitenniin päinvastoin?

No miksi lapsia ja nuoria joutuu laitoksiin?Joko perhe aiheuttaa heille vaaraa, he aiheuttavat
itselleen tai ympäristölleen vaaraa tai sitten vain eivät millään jaksa tajuta miksi aikuisten elämässä
on tiettyjä sääntöjä sekä periaatteita.

rosamarine kirjoitti:No entäpä ikäero? 14-15 vuotias ja 20-21 vuotias? Lakihan sanoo myös oman sanansa siihen...

Lakihan taitaa tuossa lähinnä käsitellä sitä seksuaalisen kanssakäymisen kohdalla.
Toki taas vanhemmille ja sosiaaliviranomaisille tuollainen ei varmasti mitään nannaa ole.

rosamarine kirjoitti: No entäpä ikäero? 14-15 vuotias ja 20-21 vuotias? Lakihan sanoo myös oman sanansa siihen...

Sanoo sanoo, mutta miltäs se ikäero kuulostaa sitten kun on 20 ja 26 tai 30 ja 36 tai 35 ja 41 tai vaikka 50 ja 56....? Ei erikoisemmalta, ajankohta lain mukaan vain on ehkä väärä - mutta laillisestikaan siinä ei ole mitään väärää jos ei siihen kuulu seksuaalista kanssakäymistä...

Damien kirjoitti: No miksi lapsia ja nuoria joutuu laitoksiin?Joko perhe aiheuttaa heille vaaraa, he aiheuttavat
itselleen tai ympäristölleen vaaraa tai sitten vain eivät millään jaksa tajuta miksi aikuisten elämässä
on tiettyjä sääntöjä sekä periaatteita.

Mutta tässä tapauksessa ei tiedon mukaan, Meri ole mikään nuorisokriminaali...

Kärsinyt_ kirjoitti:Mutta tässä tapauksessa ei tiedon mukaan, Meri ole mikään nuorisokriminaali...

Minun tietääkseni jokainen ongelmanuori ei ole kriminaali(mikä muuten tarkoittaa rikollista ) Sitä paitsi nämä "tiedot" taitavat olla suurimmaksi osaksi henkilöltä joka tituleeraa itseään Merin
poika/miesystäväksi.Samainen henkilö on myös ilmoittanut olevansa haluttomuutensa yhteistyöhön poliisin kanssa.Siinä voikin miettiä mikä suhtautuminen on ollut myös sosiaaliviranomaisiin tai itse perheeseen.

Mietitkö sie nyt yhtään mitä puhut?

Kärsinyt_ kirjoitti:Sanoo sanoo, mutta miltäs se ikäero kuulostaa sitten kun on 20 ja 26 tai 30 ja 36 tai 35 ja 41 tai vaikka 50 ja 56....? Ei erikoisemmalta, ajankohta lain mukaan vain on ehkä väärä

Vertaat nyt alaikäistä ja täysi-ikäistä samalla ikäerolla oleviin aikuisiin.

Tämä keskustelu on muuttunut mielestäni aika omituiseksi. Ellei matlockb tuolla aiemmin olisi kertonut Esa Kulmalan olevan jo poliisille tuttu, saattaisin epäillä Esaa jopa itse Meriksi.

Damien kirjoitti:

Kärsinyt_ kirjoitti:Mutta tässä tapauksessa ei tiedon mukaan, Meri ole mikään nuorisokriminaali...

Minun tietääkseni jokainen ongelmanuori ei ole kriminaali(mikä muuten tarkoittaa rikollista ) Sitä paitsi nämä "tiedot" taitavat olla suurimmaksi osaksi henkilöltä joka tituleeraa itseään Merin
poika/miesystäväksi.Samainen henkilö on myös ilmoittanut olevansa haluttomuutensa yhteistyöhön poliisin kanssa.Siinä voikin miettiä mikä suhtautuminen on ollut myös sosiaaliviranomaisiin tai itse perheeseen.

Mietitkö sie nyt yhtään mitä puhut?

Kärsinyt_ kirjoitti:Sanoo sanoo, mutta miltäs se ikäero kuulostaa sitten kun on 20 ja 26 tai 30 ja 36 tai 35 ja 41 tai vaikka 50 ja 56....? Ei erikoisemmalta, ajankohta lain mukaan vain on ehkä väärä

Vertaat nyt alaikäistä ja täysi-ikäistä samalla ikäerolla oleviin aikuisiin.

En sanonutkaat jokaisen ongelmanuoren olevan kriminaali vain sanoin ettei mielestäni Meri ole tämän tiedon mukaan millään tavalla kriminaali...(tiedän kyllä sen tarkoittavan rikollista)
No mikä on Damienin mukaan ongelmanuori?
Enkä yhtään ihmettele yhteistyöhaluttomuutta poliisin kanssa, se nimittäin tietää palautusta laitokseen ja laitokseen palaaminen tietää varmasti "eristystä" entisestään.
Niin kauaksi kunnes kuljet kuin koiranpentu narun perässä.

Laitoskuviot on hippusen monimutkaisempia juttuja kuin julkisesti annetaan ymmärtää.

Kyllä minä mietin juurikin mitä sanon, ikäero kuulostaisi olevan kuutisen vuotta - kuinka moni katsoo kieroon ihmisiä joilla on tuollainen ikäero aikuisena? Ei kukaan.
Joskus asiat pitäisi nähdä hieman pidemmälle kuin tähän hetkeen, tähän pv.
Ja kun asian lukee loppuun:

Ei erikoisemmalta, ajankohta lain mukaan vain on ehkä väärä - mutta laillisestikaan siinä ei ole mitään väärää jos ei siihen kuulu seksuaalista kanssakäymistä...

Kärsinyt_ kirjoitti:Enkä yhtään ihmettele yhteistyöhaluttomuutta poliisin kanssa, se nimittäin tietää palautusta laitokseen ja laitokseen palaaminen tietää varmasti "eristystä" entisestään.
Niin kauaksi kunnes kuljet kuin koiranpentu narun perässä.

Laitoskuviot on hippusen monimutkaisempia juttuja kuin julkisesti annetaan ymmärtää.

Ja syyt niihin joutumiseen yleensä hieman muut kuin sinne joutunut antaa ymmärtää.
Itse varmaan myös tiedät tämän henk kohtaisesti?

Damien kirjoitti: Ja syyt niihin joutumiseen yleensä hieman muut kuin sinne joutunut antaa ymmärtää.
Itse varmaan myös tiedät tämän henk kohtaisesti?

Sinne joutumiseen voi olla monia syitä, eikä se välttämättä automaattisesti tarkoita että asianomainen todella olisi tehnyt jotain väärää, laillisesti väärää.
Ja todella henk.koht. tiedän näitä kuvioita...

Kärsinyt_ kirjoitti: Kyllä minä mietin juurikin mitä sanon, ikäero kuulostaisi olevan kuutisen vuotta - kuinka moni katsoo kieroon ihmisiä joilla on tuollainen ikäero aikuisena? Ei kukaan.
Joskus asiat pitäisi nähdä hieman pidemmälle kuin tähän hetkeen, tähän pv.
Ja kun asian lukee loppuun:

Ei erikoisemmalta, ajankohta lain mukaan vain on ehkä väärä - mutta laillisestikaan siinä ei ole mitään väärää jos ei siihen kuulu seksuaalista kanssakäymistä...

No nyt ei kyllä puhuta samasta asiasta, on mun oma mieskin mua 6-7 vuotta vanhempi, ja tosiaan aikuisia lain puitteissa ollaan ja täysikäisinä aloitettu suhde. Jos mä olisin aloittanut suhteen häneen esim. 12-vuotiaana asia olisi ollut hieman eri, mitä luulet?

Kuului se seksuaalisuus Merin tapauksessa suhteeseen tai ei, Meri on alaikäinen, sille kun ei vaan voi mitään. Tosin nyt, kun Meri on jo 16-vuotias, kai se vanhemmista on kiinni hyväksyvätkö he suhteen 22-vuotiaaseen mieheen/naiseen. Siltikin hieman epäilen, onko tämä nimimerkki Esa Kulmala loppujen lopuksi Merin poikakaveri ja jos on, niin oliko ikä ihan kohdillaan? Ainakin lievää pakenemista palstalta olin havaitsevani...

Leinolan asiakaskuntaa ovat ikäryhmät 12-17 vuotiaat sekä lastensuojelupäätöksillä hoidettavat 6-12 vuotiaat, jotka tarvitsevat psykiatrista kuntoutusta.
12-17 vuotiaille kuntoutusjaksot ovat lyhytaikaisia. Jos nyt laskin oikein Esa Kulmalan tekstistä, niin Merihän täyttää alkuvuodesta jo 17-vuotta, jolloin Leinola ei varmastikaan ole hänen kohdallaan oikea paikka.
Kyllä mielestäni paras tapa toimia nopeammin, olisi ottaa yhteyttä viranomaisiin ja miettiä Merin kohdalla tapaa, millä saataisiin koulu jatkumaan ja elämä uomiinsa. Kaikkia taustoja emme varmastikaan täällä minfossa tiedä, tuskin lie tarpeellistakaan.

Kärsinyt_ kirjoitti:Sinne joutumiseen voi olla monia syitä, eikä se välttämättä automaattisesti tarkoita että asianomainen todella olisi tehnyt jotain väärää, laillisesti väärää.
Ja todella henk.koht. tiedän näitä kuvioita...

No voi pyhä perse.Psykalle joutuvat yleensä apua tarvitsevat, ei kenenkään tarvitse tehdä
mitään väärää.Ymmärtääkseni kyse ei ole nuorisovankilasta?
Kyllähän teini-ikäisen paikka on ensisijaisesti kotona tai sitten siinä instituutissa mihin hänet
on syystä tai toisesta siirretty hoidettavaksi.
Vaikka Sid ja Nancy leikki kivaa olisikin, on etsinnälle olemassa myös syynsä.
Nuorelle joka palloilee ympäriinsä ja onnistuisikin piilottelemaan sinne täysi-ikäisyyteen asti,
on varmasti tosi mahtavat kantimet lähteä sitten rakentamaan sitä elämäänsä.

En tiedä olenko nyt jotenkin erityisen tyhmä vai mitä, kun minulle ei ole varsinaisesti vieläkään selvinnyt miksi Meri on laitokseen joutunut.
Siis eikai sossut lasta laitokseen lykkää siksi että lapsi ei rukoile tarpeeksi ja villatakki on liian paljastava?
Joku ihan oikea syy olisi kyllä mukava kuulla (vaikka eihän tämä keskustelu enää varsinaisesti tuohon katoamiseen litykään).. Kuten täällä on jo kautta rantain sanottu, ei ketään syyttä laitokseen laiteta..

Niin ja menikö Meri kuitenkin mieluummin laitokseen kuin jäi kotiinsa? Se kertoisi jonkun verran ongelmien määristä, joita hänellä ilmeisesti on äitinsä kanssa.

Vanhemmat voivat hakea lapselle paikkaa laitoksesta. Siinä vaiheessa ei kysytä haluaako lapsi olla mieluummin kotona! Ja kyllä, mm tuo ettei rukoile riittävästi, RIITTÄÄ selitykseksi, jos vanhemmat sosiaaliviranomaisille sanovat, että lapsi käyttäytyy sopimattomasti. Sopimattomalla käytöksellä yleensä nuorilla tarkoitetaan kouluvaikeuksia, tupakointia, alkoholia, huumeita jne, mutta jos vanhemmat näkevät tuollaisen takia lapsensa hirveän hankalana, niin sellainen viesti välittyy myös viranomaisille kun he keskustelevat hädissään olevan vanhemman kanssa. Tuonhan voi ilmaista myös niin, että nuori uhmaa vanhempiaan, ei tottele, kapinoi... Ja että vanhempi ei enää pärjää lapsensa kanssa. Ja jos vanhempi katsoo ettei pärjää, aletaan katsella laitospaikkaa, oli pärjäämättömyyden syy mikä hyvänsä. Tiedän yhden perheen missä äiti on samanlaisilla selityksillä passittanut kaikki neljä lastaan laitokseen.
En tiedä sen enempää Merin taustoista, mutta sossut eivät lykkää lasta laitokseen jos lapsi ei rukoile, mutta vanhempi voi laitospaikkaa hakea. Eivät kaikki laitosnuoret ole huostaanotettuna sossun toimesta!

Eikö tuollaisessa tapauksessa sijoitus johonkin perheeseen olisi parempi vaihtoehto vai onko siihen edes mahdollisuutta?

No jopas jotaki. Huh.
Vois kuvitella että ennen sijoitusta yritettäisiin jotain muuta, esim terapiaa tai muuta keskusteluhommaa.. Tai noh, sekin kai riippuu tilanteista..
Mielestäni jonkun tulisi kyllä nuorenkin mielipiteitä kuunnella. Varsinkin jos ei ole mitään rikollis- tai päihdetaustaa. Saahan yli 12v lapsi avioerotilanteessakin sanoa mielipiteensä siitä kumman vanhemman luona haluaisi asua.

MerryLea kirjoitti:Vanhemmat voivat hakea lapselle paikkaa laitoksesta. Siinä vaiheessa ei kysytä haluaako lapsi olla mieluummin kotona! Ja kyllä, mm tuo ettei rukoile riittävästi, RIITTÄÄ selitykseksi, jos vanhemmat sosiaaliviranomaisille sanovat, että lapsi käyttäytyy sopimattomasti. Sopimattomalla käytöksellä yleensä nuorilla tarkoitetaan kouluvaikeuksia, tupakointia, alkoholia, huumeita jne, mutta jos vanhemmat näkevät tuollaisen takia lapsensa hirveän hankalana, niin sellainen viesti välittyy myös viranomaisille kun he keskustelevat hädissään olevan vanhemman kanssa. Tuonhan voi ilmaista myös niin, että nuori uhmaa vanhempiaan, ei tottele, kapinoi... Ja että vanhempi ei enää pärjää lapsensa kanssa. Ja jos vanhempi katsoo ettei pärjää, aletaan katsella laitospaikkaa, oli pärjäämättömyyden syy mikä hyvänsä. Tiedän yhden perheen missä äiti on samanlaisilla selityksillä passittanut kaikki neljä lastaan laitokseen.
En tiedä sen enempää Merin taustoista, mutta sossut eivät lykkää lasta laitokseen jos lapsi ei rukoile, mutta vanhempi voi laitospaikkaa hakea. Eivät kaikki laitosnuoret ole huostaanotettuna sossun toimesta!

Kyllä näin... Syy on voinu olla "kapinointi", koska on kiinnostunut filosofiasta ym. ehkä alkanut jossain keskustelussa kyseenalaistamaan vaikka vain maailman syntyä....?

LAWoman kirjoitti:Eikö tuollaisessa tapauksessa sijoitus johonkin perheeseen olisi parempi vaihtoehto vai onko siihen edes mahdollisuutta?

Perheitä on aivan liian vähän...