Terrori-isku Turussa

[janita]

Yhteiskuntaa vastaan on hyökätty, ja vaikka meidän pitäisi puhua siitä mitä kävi, miksi ja miten se estetään jatkossa, puhummekin natseista.

Onkohan tekijä ollut jo valmiiksi ajattelultaan radikaali, vai onko radikalisoituminen tapahtunut vasta täällä ollessa?

Oli miten päin tahansa, niin tph-prosessissa on puutteita. Se on todella hidas ja vie usein pari vuotta. Sitä on pyritty käytännössä nopeuttamaan viilaamalla joku viikko valitusoikeudesta ja migrin "mallipohjilla". Ylipäätään jos hakemukset olisi käsitelty alusta saakka huolella, valitusrumbakaan ei olisi niin mittavaa.

Tuo pitkä odotusaika mahdollistaa radikalisoitumisen myös täällä. Vastuu integroitumisesta ja elämän eteenpäin viemisestä jää käytännössä tp-hakijoiden itsensä kontolle. Kun ajattelee omalle kohdalleen tilannetta että täytyy parin vuoden ajan elää vailla tietoa siitä, saako jäädä vai tuleeko lähtö, tuntuu ajatuksena vaikealta, että pitäisi löytää motivaatio alkaa rakentaa uutta elämää. Tuossa tilanteessa on altis kaikenlaisille vaikutteille.

Radikalisoituminen on toki voinut tapahtua myös aiemmin. Tp-hakijoiden poliittista tai uskonnollista vakaumusta ei sen kummemmin kartoiteta tph-prosessissa niiltä osin kuin se ei liity suoraan itse hakuperusteisiin. Tph-prosessissa ei millään muotoa karsita pois mitään ääriajattelijoita, vaan nämä voivat saada turvapaikan ihan samoin perustein kuin muutkin.

[Juanita]

Toinen uhri ei ole se tyttö siellä puutorin vierellä, vaikka sinne ihmiset ovat kynttilöitä vienyt!
Toinen uhri on vanhempi nainen.
Tietysti, jos tämä videon nainen onkin iäkkäämpi, niin sitten, mutta näyttää nuorelta..
Varma tieto on, että on iäkkäämpi, joka menehtyi.

Mitä tarkoitat iäkkäämmällä? Videon nainen voisi olla 20-35 vuotias, kasvoja ei näy joten ikää ei kyllä sen perusteella pysty kovin tarkkaan määrittelemään. Yhdessä kuvassa esiintyi vanhempi nainen (voisin ajatella että hän oli ehkä se 67-vuotias) lähellä tuon videon tytön paikkaa. Nainen istui maassa ja häntä oli sidottu ja paita oli selkäpuolelta leikattu auki. Tämä vanhempi rouva näytti kuitenkin melko hyväkuntoiselta, joten vaikea on uskoa että hän olisi menehtynyt. Videon tytön tilanne näytti ainakin pahemmalta.

[janita]

Työkaverini serkku on kuulemma naimisissa marokkolaisen miehen kanssa (asuvat käsittääkseni Englannissa) ja sitä kautta kantautui korviini sellainen tieto, että jos marokkolainen nuori mies lähtee turvapaikanhakureissulle, on syynä yleensä yritys välttää paikallinen armeija.

Kuulostaa hyvin mahdolliselta. Varsinkin, jos asevelvollisuus kestää tuolla vuosia. Itse olen vuosituhannen alussa Italiassa asuessani tuntenut useita egyptiläisiä armeijan pakoilijoita. Tuolla armeija kestää (tai ainakin kesti silloin) kolme vuotta. Eivät olleet tp-hakija-statuksella tuohon aikaan, vaan ihan vain "paperittomina", mutta käytännössä sama asia.

[ReissuLasse]

Tuo pitkä odotusaika mahdollistaa radikalisoitumisen myös täällä. Vastuu integroitumisesta ja elämän eteenpäin viemisestä jää käytännössä tp-hakijoiden itsensä kontolle. Kun ajattelee omalle kohdalleen tilannetta että täytyy parin vuoden ajan elää vailla tietoa siitä, saako jäädä vai tuleeko lähtö, tuntuu ajatuksena vaikealta, että pitäisi löytää motivaatio alkaa rakentaa uutta elämää. Tuossa tilanteessa on altis kaikenlaisille vaikutteille.

Kenellä muulla se vastuu loppu peleissä pitäisi olla kuin hakijalla itsellään? Voi olla että sitä roikkuu pari vuotta löysässä hirressä epätietoisena tulevaisuudesta mutta järkevä ihminen ottaa kaikki vaihtoehdot huomioon. Ilmeisesti se mindsetti on sellainen että sisään on väkisin päästävä ja jollei se onnistu on se kuin maailmanloppu. Pettymykset kuuluvat elämään. Jollei se tulevaisuus täällä näytä todennäköiseltä niin sitten nokka kohti uusia seikkailuja. Luulisi sen olevan vielä helpompaa nuorille miehille.

[Lassie]

Olipa mielenkiintoinen puhe presidentti Niinistöltä, tuli äsken suorana ja näkyi IS:n sivulla. Otin ylös jutut, ja näkyy olleen hyvä idea, koska Niinistöllä oli kuin ohimennen kritiikkiä mediaa kohtaan ja saa nähdä raportoiko valtamedia siitä kohdasta samoin kuin muista pointeista.

Kun puhe alkoi, mulla oli pieniä 2 cm * 5 cm tarralappuja pöydällä, niin kirjoitin niihin ja joudun nyt ensiksi järkkäämään ne ja sitten pointit kehiin pressan pressitilaisuudesta.

[Kaizer Sose]

Ruotsalaistutkija: Marokkolainen terroristiverkosto ulottuu Barcelonasta Turkuun

Ruotsalaistutkijan mukaan Turun puukotuksella on selkeä yhteys Barcelonan terrori-iskuihin marokkolaisen terrorismiverkoston kautta.
Poliisi tutkii, onko Turun puukotuksilla mahdollista yhteyttä torstaina Barcelonassa tehtyyn terrori-iskuun, jossa kuoli 14 ihmistä. Suurin osa Barcelonan epäillyistä iskijöistä oli Marokosta, kuten Turun puukottaja.

– Se on luonnollisesti yksi tutkinnan kohde. Eli oliko tapauksella jotain yhteyttä Barcelonan terrori-iskuun, kertoi tutkinnanjohtaja Christa Granroth Krp:stä.

Ruotsin Maanpuolustuskorkeakoulun tutkijan Magnus Ranstorpin mielestä on selvää, että marokkolainen terrorismiverkosto ulottuu Turkuun saakka.

– Marokkolainen terrorismiverkosto ulottuu Barcelonasta Turkuun. Se alkaa Ceutan ja Melillan kaupungeista (Marokon rannikolta) ja jatkuu Espanjan, Ranskan ja Brysselin kautta edelleen Pohjoismaihin. Eräillä merkittävimmillä terroristitoimijoilla Ruotsissa on marokkolainen tausta, kertoo islamistisen terrorismin tutkimiseen erikoistunut Ranstorp Svenska Dagbladetille.

Melilla ja Ceuta ovat Pohjois-Afrikassa Espanjalle kuuluvia erillisalueita, joita Marokko vaatii itselleen.

Niistä on muodostunut Espanjan terrorisminvastaisen taistelun ydinkohteita. Alueista on tullut radikalisoitumisen syntypaikkoja ja sieltä on lähtenyt runsaasti taistelijoita Isisin riveihin.
Ranstorpin mukaan marokkolaisten vaikutus terrorismiin Euroopassa on ollut vahva jo 1990-luvulta lähtien.

Yksi Ruotsin tunnetuimmista terroristiepäillyistä, marokkolainen Abu Omar, oikealta nimeltään Farid Lamrabet, rekrytoi ja rahoitti Isisiä. Ruotsin turvallisuuspoliisin mukaan mies oli osa pohjoisafrikkalaista terroristiverkostoa, joka on toiminut Ruotsissa jo vuosikymmenien ajan.

Tanskan merkittävimpiin kuuluva terroristivaikuttaja Said Mansour on myös marokkolainen.

Terrorismin selkäranka

– Jos katsoo, mikä on ongelma Hollannissa, Belgiassa ja Espanjassa, niin huomaa hyvin painavan ja vahvan marokkolaisen vaikutuksen, Ranstorp luonnehtii eurooppalaisen terrorismin selkärankaa IS:lle.

Marokkolaisten vaikutus on vahva kautta Euroopan siirtolaisuuden myötä sekä yhteyksistä Marokkoon.

– Pohjoisafrikkalaiset terroristit ovat tämän ongelman selkäranka ja he johtavat terroristisoluja Ruotsissa ja muissa maissa, kertoo Ranstorp.

http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005332946.html

[-Martta-]

Työkaverini serkku on kuulemma naimisissa marokkolaisen miehen kanssa (asuvat käsittääkseni Englannissa) ja sitä kautta kantautui korviini sellainen tieto, että jos marokkolainen nuori mies lähtee turvapaikanhakureissulle, on syynä yleensä yritys välttää paikallinen armeija.

Kuulostaa hyvin mahdolliselta. Varsinkin, jos asevelvollisuus kestää tuolla vuosia. Itse olen vuosituhannen alussa Italiassa asuessani tuntenut useita egyptiläisiä armeijan pakoilijoita. Tuolla armeija kestää (tai ainakin kesti silloin) kolme vuotta. Eivät olleet tp-hakija-statuksella tuohon aikaan, vaan ihan vain "paperittomina", mutta käytännössä sama asia.

Eihän Marokossa ole asevelvollisuutta.

[Terra]

Olipa mielenkiintoinen puhe presidentti Niinistöltä, tuli äsken suorana ja näkyi IS:n sivulla. Otin ylös jutut, ja näkyy olleen hyvä idea, koska Niinistöllä oli kuin ohimennen kritiikkiä mediaa kohtaan ja saa nähdä raportoiko valtamedia siitä kohdasta samoin kuin muista pointeista.

Kun puhe alkoi, mulla oli pieniä 2 cm * 5 cm tarralappuja pöydällä, niin kirjoitin niihin ja joudun nyt ensiksi järkkäämään ne ja sitten pointit kehiin pressan pressitilaisuudesta.

Ei ollut puhe vaan mediatapaaminen. Mikä idea tässä pressan mediatapaamisessa oli. Eihän hää ole sisäpolitiikan hoitaja, vaikkakin jkv uskottavampaa, luotettavampaa kuin Sipilän vastaava olisi ollut. Mut silti? Miksi hän?

[räsynukke]

Minä laittaisin kielteisen päätöksen saaneille pannan nilkkaan ja kaksi viikkoa aikaa hyvästellä ystävät, hoitaa asiat ja poistua maasta. Panta poistetaan rajalla/lentoasemalla. Näin he eivät pääsisi katoamaan. Pannan poisotto itse - hälytys ja heti etsintäkuulutus ja välitön maasta poisto poliisisaattueessa. Toki vielä merkintä Suomen päähän, että tämän henkilön ei tarvitse tulla takaisin - edes lomalle.

Pannan saa piiloon vaatteiden alle - ei leimautumista. Kuitenkin valvottua ja huomattavasti halvempaa kuin pitää poliisin hallussa, mikä ei liene edes laillista, kun rikosta ei ole tapahtunut. Turvapaikkajärjestelmän väärinkäyttöä ei kannata kriminalisoida, Suomen vankilat on hotelleja ja aika kalliiksi tulee asuttaa niitä täällä.

Vokkeja ei voi tehdä suljetuiksi laitoksiksi. Toivottavasti jokainen ymmärtää että suljetusta pakolaisleiristä on hyvin lyhyt matka vankileiriin. Varsinkin niille jotka saavat kielteisen päätöksen. Siellä sitten ilman ulkomaailman kontakteja istuu vierekkäin vihaiset, radikalidoituneet, surulliset ja vaikutuksille alttiit.

Me emme oikein myöskään voi 'kieltää ottamasta vastaan turvapaikanhakijoita jotka tulevat turvallisten maiden läpi' on ehkä vähän tekopyhää istua Euroopan ylimmässä nurkassa sanomassa, että kaikkien muiden on kannettava yksin tämä taakka.

Onhan niiden jonkun maan läpi tänne tultava. Eikä voida olettaa, että kaikki käsittelyt hoidetaan muualla ja maksetaan muualla ja me saamme sitten tänne vain jo tp-hakuprosessin läpikäyneitä, joiden papereihin on vain isketty Suomen lippu että tämä tulee teille, tämä menee Ruotsiin.

Olisihan se hirveän kiva. Ei tosin vähimmässäkään määrin realistista.
.

Suosittelen logiikan peruskurssin käymistä.

Mielestäsi siis "liikkumisvapautta ei voida rajoittaa koska ei rikosta", mutta "panta voitaisiin kyllä laittaa ja sen pois ottamisesta tulisi rikos"? Mihinkähän lakeihin oikein nojaat rikkinäisen päättelysi?

Ei sillä, että olen eri mieltä siitä, etteikö näitä turvapaikkashoppereita pidä valvoa ja paljon tiukemmin. Ihmettelen vaan taas kuinka rikkinäisellä logiikalla keskustelua täällä käydään.


Todellisuus on nimittäin näin:

- maassa laittomasti oleskeleville ei mikään laki tai sopimus pakota antamaan VAPAATA liikkumisoikeutta - kuten Suomessa nyt tehdään

- maassa laittomasti oleskelevat voidaan laittaa vaikka valvottuun leiriin kunnes heidän asiansa on käsitelty - näin muuten joissain maissa menetellään eikä siinä ole mitään Geneven sopimuksen tai vast. vastaista

- juridiikkaa: maahan ilman viisumia ym. asiakirjoja tullut on Suomessa laittomasti - hän on tehnyt rikoksen. Kansainvälisen pakolaissopimuksen mukaisesti Suomi ei tosin tuosta rikoksesta syytettä anna, mutta rikos se on silti ja vaikuttaa mm. siihen, mikä on juridinen status. Jo tuolla perustella voimme rajoittaa liikkumista voimakkaasti Suomessa, myös niiden osalta joiden asian käsittely on kesken. Uusia lakejakaan ei tarvita, tarvitaan vain käskytys viranomaisille, että "huomenna alamme menettelemään toisin näissä asioissa".

- maassa luvatta oleskeleva on jo lähtökohtaisesti lainsuojaton otus (mitäpä muuta hän voisi ollakkaan). Luvatta oleskeva on turvapaikanhakija ja vielä enemmän karkoituspäätöksen saanut. yhtään uutta lakia ei tarvita. Luvatta notkuvat voidaan laittaa leirille tai käskeä oleskelemaan tietyllä paikkakunnalla, syrjässäkin. Heillä ei tarvitse olla vapaata liikkumisoikeutta valtakunnan sisällä. Tarvittaessa voidaan käyttää vapaudenriistoakin eli täysin vankilatyyppistä leiriä. Varsinkin karkoituspäätöksen saaneiden osalta.

Pahoitteluni, tietenkään ajatukseni eivät ole yksiselitteisiä tai aukottomia, ja olisi pitänyt laittaa loppuun kommentti että faktani voivat ihan hyvin olla väärässä.

Tuolla jossain oli aiemmin kirjoitettu, että kielteisen päätöksen saaneita on tuhansia. Olen kuitenkin sitä mieltä, että näiden tuhansien ihmisten sijoittaminen suljettuun yhteisöön on vaikeaa ja kallista ja yritin tarjota vaihtoehtoista ratkaisua tilanteeseen.

En ollenkaan ymmärrä miksi hyökkäät kimppuuni? Jopa tällä foorumilla keskustelu on tasoa 'rajat kiinni!' 'mamut on mamuja''kaikki islam on saatanasta' ja 'natsit!' 'rasistit!' ynnä muuta täysin sisällötöntä paskaa, missä kaikki huutavat muutosta, mutta kenelläkään ei ole ideoita.

Tosin jos vastaanotto ideoille on tämä, niin en itse asiassa ihmettele.

En henkilökohtaisesti pidä ajatuksesta, jossa ihmiset teljetään lukkojen taakse. En usko, että se helpottaa heidän psyykettään tai vieraaseen kulttuuriin sopeutumista.

Vaikka se olisikin lain silmissä täysin sallittua.

Muokattu typot.

[janita]

Tuo pitkä odotusaika mahdollistaa radikalisoitumisen myös täällä. Vastuu integroitumisesta ja elämän eteenpäin viemisestä jää käytännössä tp-hakijoiden itsensä kontolle. Kun ajattelee omalle kohdalleen tilannetta että täytyy parin vuoden ajan elää vailla tietoa siitä, saako jäädä vai tuleeko lähtö, tuntuu ajatuksena vaikealta, että pitäisi löytää motivaatio alkaa rakentaa uutta elämää. Tuossa tilanteessa on altis kaikenlaisille vaikutteille.

Kenellä muulla se vastuu loppu peleissä pitäisi olla kuin hakijalla itsellään? Voi olla että sitä roikkuu pari vuotta löysässä hirressä epätietoisena tulevaisuudesta mutta järkevä ihminen ottaa kaikki vaihtoehdot huomioon. Ilmeisesti se mindsetti on sellainen että sisään on väkisin päästävä ja jollei se onnistu on se kuin maailmanloppu. Pettymykset kuuluvat elämään. Jollei se tulevaisuus täällä näytä todennäköiseltä niin sitten nokka kohti uusia seikkailuja. Luulisi sen olevan vielä helpompaa nuorille miehille.

Tottakai vastuun tuleekin kuulua itselle, mutta kun kaikki ihmiset eivät ole järkeviä, tai henkisesti vahvoja. Ei vaikka sinä ja minä oltaisiin mitä mieltä. Sitä koitin sanoa.

Kun tilanne on se, että turvapaikanhakijoita otetaan, niin jotenkin pitäisi pystyä prosessin aikana tunnistamaan niitä jotka ovat vaarassa luisua väärille urille ja kohdistamaan näihin jotain tukitoimia. Ihan tällaisten tapahtumien ennaltaehkäisemiseksi.

[Paa]

Kuvasta jossa tyyppi makaa ambulansissa voisi päätellä että munille se luoti on tullut.

Ehkä meni lisääntymiskyky?

[NiskaLenkki]

KRP: Turun puukkoiskusta epäiltyä päästy kuulemaan

Julkaistu: 20.8. 16:15 , Päivitetty: 20.8. 16:21

Turun puukkoisku Turun perjantaisen puukkohyökkäyksen pääepäiltyä, sairaalahoidossa olevaa 18-vuotiasta marokkolaismiestä on päästy kuulemaan tiedottaa Keskusrikospoliisi.
Keskusrikospoliisi tiedotti Turun puukotussarjan pääepäillyn kuulemisesta sunnuntai-iltapäivänä pikaviestipalvelu Twitterissä. Epäilty on ollut perjantaista lähtien sairaalahoidossa.

Poliisi ei vielä sunnuntaina tutkinnallisista syistä kertonut, mitä epäilty on sanonut kuulusteluissa.

Epäiltyä on määrä esittää vangittavaksi maanantaina puoleen päivään mennessä. Vangitsemisvaatimus esitetään Varsinais-Suomen käräjäoikeudelle.

Asiasta lisää hetken kuluttua.

http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005333567.html

[Lassie]

Olipa mielenkiintoinen puhe presidentti Niinistöltä, tuli äsken suorana ja näkyi IS:n sivulla. Otin ylös jutut, ja näkyy olleen hyvä idea, koska Niinistöllä oli kuin ohimennen kritiikkiä mediaa kohtaan ja saa nähdä raportoiko valtamedia siitä kohdasta samoin kuin muista pointeista.
//

Ei ollut puhe vaan mediatapaaminen. Mikä idea tässä pressan mediatapaamisessa oli. Eihän hää ole sisäpolitiikan hoitaja, vaikkakin jkv uskottavampaa, luotettavampaa kuin Sipilän vastaava olisi ollut. Mut silti? Miksi hän?

Taikka presidentin tiedotustilaisuus, jos pikkutarkkuuteen pyritään.

Nähdäkseni idea on saattanut olla siinä, että vaikka pressalta on viety sisäpolitiikassa valta, on presidentillä silti säilynyt symbolinen kansakuntaa kokoava merkitys - tällä on viitattu yleisesssä keskustelussa kuin mediassakin arvojohtajuuteen.

Kun kansakuntaa kohtaa jokin kriisi, presidentti saattaa astua julkisuuden areenalle ja antaa tiedotustilaisuutta, puhetta ja sanomaa median välityksellä kansalle ja siitä eteenpäin leviämään vaikka kansakunnan rajojen ulkopuolle. Se on ihan jees, mielestäni.

[Tracker]

"Radikalisoituminen" taitaa alkaa silloin kun elämä ja ympäristö alkaa vituttamaan

[Jin]

Mitä veikkaatte, saadaanko tätä tekijää pois Suomesta ikinä? Toimivatko pakkopalautukset Marokkoon? Ilmeisesti ensikertalaisena ja noin nuorena päässee aika vähillä tuomioilla. Ellei tää terroriaspekti sitten lisää vuosia. Joku aiheesta enemmän tietävä: lusiiko Suomessa ja sitten karkotus?