Sivu 41/100

Re: Henkirikos Mikkelissä 6.7.2025 - Poliisi pyytää havaintoja henkilöautosta

Lähetetty: Ti Heinä 08, 2025 3:35 pm
Kirjoittaja ajanpatina
Millavaan kirjoitti: Ti Heinä 08, 2025 1:26 pm Mun mielestä taas selkeä suunnitelmallisuus ja taksikuskin ryöstö tukee tätä kun on tarvinnut sen auton. Miks kukaan lähtisi Jyväskylästä Mikkeliin hetken päähänpistosta tappamaan. Vanha kauna joka vaivannut mieltä ja intissä kilahtanut lopullisesti
Minun mielestäni teko oli harkittu, mihin liittyi kova viha uhria, perhekodin pitäjää, vanhaa naista kohtaan. Toteutus on tehty vihan vallassa, patoutuneen vihan, jota tekijä on tuntenut naista kohtaan.
Minulle muistuu tapaus noin 15 vuoden takaa, missä erään kristillisen järjestön johtohenkilö lupasi töitä nuorelle, vähän yli 20v kundille, jolla oli vahva päihdetausta, koittaen raitistua. Kundi teki remppahommia ja teki muuten lujasti 9 euroa päivä plus bussikortti. Puhe oli, että työ jatkuisi palkkatyönä, mutta toisin kävi. Johtohenkilö kiisti, ettei ole koskaan sellaista luvannutkaan. Loppunäytös käytiin eri yhdistyksen toimistossa, missä olin vain mukana kuunteluoppilaana. Edelleen johtohenkilö kiisti mitään luvanneensa, mutta kyllä selväksi tuli, että lupasihan hän ja söi sanansa. Oli vähällä, ettei nuorimies tappanut tätä johtohenkilöä. Sitä varten hän oli ottanut mukaansa pitkän ruuvimeisselin, minkä heitti pöydälle taskustaan ja kertoi suoraan, että oli tarkoitus tappaa, mutta hänen tukihenkilönsä toisesta yhdistyksestä sai vaikutettua niin, ettei tullut tappoa. :shock:

Minun muistui mieleeni tuo yllä lyhyesti kertomani tapaus, tästä Mikkelin tapossa heti, kun luin tapetun naisen vetämän Omega ry:n toiminnasta, sekä aktiivitoiminnasta Vihreät puolueessa, kuin myös naisen perustamasta "perhekodista", mikä kaiketi on sama, missä nainen asui. Aktivisti tämä nainen on ollutkin ja Persupolitiikon mukaan ´rakastava´ ihminen, jolle lapset, nuoret ja vähemmistöryhmät ovat olleet sydämen asia. MUTTA... :?:
Omega ry:n etusivulla, missä järjestössä Sini Soljasalo on ollut puheenjohtajana parisen kymmentä vuotta, on kuva itämaan gurusta Dalai Lamasta ja mainosta jostakin "kurkulla soittavasta" Altailta kotoisin olevasta musikantista. Siellä on monenlaista toimintaa, mm. meditaatiota ja eri kansallisuuksien jeesaamista.
Mitä taas Sini Soljasalon Kissakummun Perhekoti Oy:n toimintaan, se on perustettu 2005 ja patentti- ja rekisterihallitus on poistanut sen rekisteristä vuonna 2018. Poistanut, kun siellä ei todellisuudessa mitään toimintaa ollut. Eikä ihme, vaikka kyseisestä yrityksestä ei mitään tietoja mistään löydy, vaan vanhoja tietoja perustamisesta.
Se taas, mitäpä Sini lienee lasten ja nuorten kanssa tsuhannut, sitä en tiedä. Oletan meditaation ja Vihreän liikkeen ajatusmaailman olevan vahvasti toiminnassa mukana, niin Omega ry:ssä kuin Sinin yksityiselämässäkin. Tulee olemaan mielenkiintoista kuulla jatkossa, mitä mediassa kerrotaan ja rikoksen syyksi kerrotaan!? :idea: :?:
Olisiko Sini luvannut jotain, eikä pitänyt lupaustaan!?
Onko taustalla meditaatioita, vai mitä lienee, mutta vihaisen näköinen nuorimies oli todella vihainen vanhalle naiselle Sinille ja sit lähti henki ja talokin savuna ilmaan, jos melkein taksitsuharikin pääsi hengestään. Silmitön viha on moottori, mistä syntyy rumihia. :evil:

Re: Henkirikos Mikkelissä 6.7.2025 - Poliisi pyytää havaintoja henkilöautosta

Lähetetty: Ti Heinä 08, 2025 3:38 pm
Kirjoittaja miesku
Se tässä ihmetyttää, että miten tämä tappaja pääsi ajamaan varastetulla taksilla Jyväskylästä Mikkelin Otavaan asti?
Kai se taksikuski on soittanut heti häkeen, kun taksin takavalot on loitonneet?
Vai oliko verinen taksikuski kyydissä Otavaan asti ja oliko hän ratissa?

Re: Henkirikos Mikkelissä 6.7.2025 - Poliisi pyytää havaintoja henkilöautosta

Lähetetty: Ti Heinä 08, 2025 3:38 pm
Kirjoittaja Murhainfossa
Siis mikä ihme voi motiivi olla? Tukiperheen kanssa kuitenkin verrattain vähän ollaan tekemisissä. Alkaa vaikuttaa siltä, että tämä tukiperheenä toiminut nainen on ottanut kantaakseen muutakin kuin tukiperheen roolin tämän nuoren elämässä 🥺

Re: Henkirikos Mikkelissä 6.7.2025 - Poliisi pyytää havaintoja henkilöautosta

Lähetetty: Ti Heinä 08, 2025 3:40 pm
Kirjoittaja K9Wifey
Antsa kirjoitti: Ti Heinä 08, 2025 3:28 pm
Ei "ammatillista tukiperhettä" ja siihen liittyvää koulutusta taida olla olemassakaan. Kuka tahansa nuhteeton ihminen kun voi siihen ryhtyä. Se on totta, että tukiperhe tai sijaisvanhempi ei ole mikään viranhaltija tai virkamies.
Niin se taitaa olla, kun joskus entisessä elämässä mietittiin tuki-/sijaisperheeksi ryhtymistä, kun ei ollut vielä omaa lasta. Molemmilla ammatit, jotka tukivat (hehheh) ajatusta, sopivat tilat maaseudulla, mutta Luojan kiitos se idean siemen ei lähtenyt jatkamaan juuriaan.

Ja ei siitä sijoituslapsesta saatava palkkio oikein kata tulonmenetystä, jonka olisi joskus saanut palkka-/eläketulona, jos ei olisi henki mennyt.

Tämä on jotenkin äärimmäisen surullinen tapaus jälleen kerran. Sinillä olisi olleet parhaat vuodet elämästä edessään - koska eikös eläkeikä ole se, jota kohti me kaikki tähdätään (itse en vielä niinkään..).

E: Totta joo ∆ että miten pääsi varastetulla taksilla vetämään noin pitkän siivun jäämättä kiinni.

Re: Henkirikos Mikkelissä 6.7.2025 - Poliisi pyytää havaintoja henkilöautosta

Lähetetty: Ti Heinä 08, 2025 3:41 pm
Kirjoittaja ajanpatina
Murhainfossa kirjoitti: Ti Heinä 08, 2025 3:38 pm Siis mikä ihme voi motiivi olla? Tukiperheen kanssa kuitenkin verrattain vähän ollaan tekemisissä. Alkaa vaikuttaa siltä, että tämä tukiperheenä toiminut nainen on ottanut kantaakseen muutakin kuin tukiperheen roolin tämän nuoren elämässä 🥺
Se on yksilöllistä ja tapauskohtaista, paljonko tukiperheen ja/tai tukihenkilön kanssa ollaan tekemisissä. 8)

Re: Henkirikos Mikkelissä 6.7.2025 - Poliisi pyytää havaintoja henkilöautosta

Lähetetty: Ti Heinä 08, 2025 3:45 pm
Kirjoittaja Eräs1
Iltalehden tietojen mukaan Mikkelin murhasta epäiltyä 19-vuotiasta miestä uhkaa häätö Jyväskylässä sijaitsevasta vuokra-asunnosta.

Vuokranantaja vaatii, että vuokransa maksamatta jättänyt mies määrätään häädön uhalla muuttamaan pois huoneistosta.

Kanne on jätetty käräjäoikeuteen viime toukokuussa. Siitä ilmenee, ettei mies ole kuluvan vuoden aikana maksanut vuokraa kertaakaan. Vuokrarästejä on kertynyt yli 2 500 euroa.

Tämän lisäksi kaksi perintäyhtiötä vaatii mieheltä saatavia oikeusteitse. Velkomuskanteet ovat tulleet vireille 13. ja 30. kesäkuuta.

Mies on ottanut yhteensä noin 2 000 euron edestä kulutusluottoja, muttei maksanut laskujaan.

Saatavien lisäksi perintäyhtiöt vaativat mieheltä muutamien satojen eurojen edestä oikeudenkäynti- ja perintäkuluja.

Varsinaista rikostaustaa miehellä ei ole. Häntä ei Iltalehden tietojen mukaan ole syytetty rikoksista 10 viime vuoden ajalta.

Muutama vuosi sitten – ollessaan yhä alaikäinen – hän on ollut asianomistajana rikosasiassa: kolmekymppinen nainen uhkaili poikaa ja hänen ystäviään. Puukolla varustautunut nainen jahtasi poikaporukkaa juosten ja pyörällä.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/dc7f ... 062924318a

Re: Henkirikos Mikkelissä 6.7.2025 - Poliisi pyytää havaintoja henkilöautosta

Lähetetty: Ti Heinä 08, 2025 3:46 pm
Kirjoittaja kusiainen
Kai Watkinson kirjoitti: Ma Heinä 07, 2025 5:47 pm Eräs Turpeinen teki oletetun murhan Taivalkoskella Jokijärven kylätalolla. Siitä on täällä minfossa pitkä ketju. Lieneekö sukua? Sukunimi on muualla Suomessa melko harvinainen.
Hoikkala, ei Turpeinen.

Re: Henkirikos Mikkelissä 6.7.2025 - Poliisi pyytää havaintoja henkilöautosta

Lähetetty: Ti Heinä 08, 2025 3:47 pm
Kirjoittaja SanteriS
Tukiperheiden kanssa kuitenkin enimmäkseen tehdään kivoja juttuja… ja tukiperhettä voi vaihtaa, jos homma ei toimi.
Veikkaan, että huumejuttuja ja velkoja; pakko saada rahaa jostain ja sit tullut mieleen tukiperheen äiti.

Re: Henkirikos Mikkelissä 6.7.2025 - Poliisi pyytää havaintoja henkilöautosta

Lähetetty: Ti Heinä 08, 2025 3:47 pm
Kirjoittaja Joosua
Antsa kirjoitti: Ti Heinä 08, 2025 3:28 pm Aika surkea tilanne. Kertoo myös sen minkälaisten ihmisyksilöiden kanssa tukiperheet ja sijaisvanhemmat pahimmillaan toimivat. Tekevät hienoa työtä ja tässä se kiitos oli sitten karu. Itse olen sekaantunut monellakin tavalla samalle alalle ja se on kyllä aika tavanomaista, että nuoret projisoivat sen pahan olon ja angstit siihen ihmiseen joka yrittää auttaa ja on lähimpänä äiti/isähahmoa joka nuoren elämästä löytyy. Se sekakäyttäjä äiti/isä muuttuu usein myyttiseksi hahmoksi jopa sankariksi teinin päässä ja nämä muut ihmiset yrittävät vain hallita ja kiusata lasta/teiniä pakottamalla olemaan erossa siihen OIKEAAN äitiin ja isään.

Surkea tapaus kaikin puolin. Oli kuitenkin armeijassa, niin ei varmaan kauhean pitkä lista rikoksia tai aineiden käyttöä löydy historiasta. Itse tunnen pojan joka ei päässyt armeijaan vaikka olisi halunnut kun löytyi rötöstelyä nuoremmalla iällä.
SeemuTelänne kirjoitti: Ti Heinä 08, 2025 3:26 pm Mikähän viranhaltija tukiperheen äiti on? Vaikka olisin ammatillinen tukiperhe ja olisi asiaan kuuluva koulutus, ei hän ole viranhaltija saati virkamies tai "virkahenkilö".
Ei "ammatillista tukiperhettä" ja siihen liittyvää koulutusta taida olla olemassakaan. Kuka tahansa nuhteeton ihminen kun voi siihen ryhtyä. Se on totta, että tukiperhe tai sijaisvanhempi ei ole mikään viranhaltija tai virkamies.
Olet varmaan ihan oikeassa. Sijaisvanhemman tai -perheen tehtävä ei ole ihan yksinkertainen, eikä aina tosiaan kovin palkitsevakaan. Tätä ei usein ymmärretä, ei tavisten eikä aina virkamiestenkään taholla. Vuosia sitten oli esillä Kuttulan juttu ja siinäkin viranomaisia myöten syyllistettiin vetäjää. Ei ihme että kaveri keksi itselleen parempaa tekemistä toisissa maisemissa.

Re: Henkirikos Mikkelissä 6.7.2025 - Poliisi pyytää havaintoja henkilöautosta

Lähetetty: Ti Heinä 08, 2025 3:50 pm
Kirjoittaja Murhainfossa
Koska tukiperheet tavallisesti pitää vähän yhteyttä tukilapseen ja hänen vanhempiin. Se kanssakäyminen on vähäistä ja keskittyy vaan siihen tukiviikonloppuun ja siitä sopimiseen. Vai onko tämä tekijä kokenut siellä jotain pahaa tai isompaa vääryyttä tai itse sen ainakin kokenut ut sellaiseksi? Vuosiin jos ei ole tukiperheen toiminut tälle nuorelle ja käy näin, niin kuulostaa et jonkinlainen yhteydenpito olisi jatkunut.

Re: Henkirikos Mikkelissä 6.7.2025 - Poliisi pyytää havaintoja henkilöautosta

Lähetetty: Ti Heinä 08, 2025 3:51 pm
Kirjoittaja SeemuTelänne
Antsa kirjoitti: Ti Heinä 08, 2025 3:28 pm Aika surkea tilanne. Kertoo myös sen minkälaisten ihmisyksilöiden kanssa tukiperheet ja sijaisvanhemmat pahimmillaan toimivat. Tekevät hienoa työtä ja tässä se kiitos oli sitten karu. Itse olen sekaantunut monellakin tavalla samalle alalle ja se on kyllä aika tavanomaista, että nuoret projisoivat sen pahan olon ja angstit siihen ihmiseen joka yrittää auttaa ja on lähimpänä äiti/isähahmoa joka nuoren elämästä löytyy. Se sekakäyttäjä äiti/isä muuttuu usein myyttiseksi hahmoksi jopa sankariksi teinin päässä ja nämä muut ihmiset yrittävät vain hallita ja kiusata lasta/teiniä pakottamalla olemaan erossa siihen OIKEAAN äitiin ja isään.

Surkea tapaus kaikin puolin. Oli kuitenkin armeijassa, niin ei varmaan kauhean pitkä lista rikoksia tai aineiden käyttöä löydy historiasta. Itse tunnen pojan joka ei päässyt armeijaan vaikka olisi halunnut kun löytyi rötöstelyä nuoremmalla iällä.
SeemuTelänne kirjoitti: Ti Heinä 08, 2025 3:26 pm Mikähän viranhaltija tukiperheen äiti on? Vaikka olisin ammatillinen tukiperhe ja olisi asiaan kuuluva koulutus, ei hän ole viranhaltija saati virkamies tai "virkahenkilö".
Ei "ammatillista tukiperhettä" ja siihen liittyvää koulutusta taida olla olemassakaan. Kuka tahansa nuhteeton ihminen kun voi siihen ryhtyä. Se on totta, että tukiperhe tai sijaisvanhempi ei ole mikään viranhaltija tai virkamies.
Höpö höpö. Tukiperhe ja ammatillinen tukiperhe ovat eri asia.

Ammatillisessa tukiperhetoiminnassa vähintään yhdellä vanhemmalla on sosiaali-, terveys- tai kasvatusalan ammatillinen koulutus sekä paljon kokemusta erityistä tukea tarvitsevien lasten kanssa toimimisesta.

Re: Henkirikos Mikkelissä 6.7.2025 - Poliisi pyytää havaintoja henkilöautosta

Lähetetty: Ti Heinä 08, 2025 3:52 pm
Kirjoittaja Savolaisemäntä
Tapahtumien aikaikkunasta: Jkl-Mikkeli-väli on tosiaan noin 1,5 tuntia, mutta tapahtumapaikka on Otavan reunamilla, jonne ei rajoitusten mukaisella vauhdilla ajaen tuossa ajassa ehdi, vaan vaaditaan vähintään 15-20 min lisää aikaa.

Ajoreitistä: onko epäilty ajanut suorinta reittiä valtateitä pitkin, vai kiinnijäämisen pelossa valinnut sivutiet? Esim Kangasniemen jälkeen pääsee juurikin kiinnijäämisalueen tienoolta sivuteitä Vanhamäen ja Korpikosken suuntaan ja Otavaan. Näitä teitä ei kyllä pysty kovin lujaa ajamaan, ellei ole rallikuskin taidot tai tosi tutut tiet.

Jos taksi on ryöstetty aamuviiden aikoihin (kuten jossakin mainittiin, en ole varma onko faktaa), tapahtumien aikaikkuna on melko lyhyt, tekijä on ollut Otavassa lähempänä aamuseitsemää. Naapurit kertoivat HS:ssä nähneensä uhrin auton liikkuneen lujaa jo klo 8 jälkeen. Tuota ennen on jo täytynyt tapahtunut taksin polttaminen, surmatyö (missä järjestyksessä tahansa), lisäksi siirtyminen taksiautolta surmapaikalle ja uhrin talon onnistunut sytyttäminen.

Tässä reilun tunnin ajassa ei varmaan ole aamukahveja juotu, vaan homma on ollut suunniteltua ja siihen on myös varustauduttu etukäteen. Tuhopoltothan usein epäonnistuvat, kun kohde ei syty tai jää palamaan kunnolla, tässä on ilmeisesti ollut riittävästi esim. palavaa nestettä matkassa, koska sitä ei tuossa ajassa kauheasti ole voinut paikan päällä etsiä (lisäksi taksi on myös poltettu ennen tai jälkeen surmatyön ja talon sytyttämisen).

Uhrista ja perhekotiteoriasta sen verran, että näin paikallisena mielestäni hänellä ei koskaan ole ollut varsinaista perhekotimaista laitostoimintaa, vaan on toiminut perhehoitajana, sijaisvanhempana ja tukiperheenä. Näissä toimitaan toimeksiantosopimuksella, ei yrityksen kautta. Ehkä firma on perustettu ajatuksella laajentaa toimintaa.

Motiivi voisi liittyä esimerkiksi sellaiseen asiaan, josta uhrin olisi joutunut tekemään lastensuojeluilmoituksen jonkin lapsen kertoman tai esiin tulleen asian takia ja uhrin elämä on tämän jälkeen muuttunut radikaalisti, esim on jouduttu tekemään huostaanotto (lapsi olisi ollut uhrin luona tukiperhelapsena), tai uhrin luona asunut lapsi on jouduttu sijoittamaan laitokseen esimerkiksi lapsen haastavan käytöksen tms.vuoksi. Kovin pahoja lähivuosina ilmenneitä mt-ongelmia ei kuitenkaan ole voinut olla, koska niiden olisi pitänyt vaikuttaa palveluskelpoisuuteen vähintään palvelusta lykkäämällä.
Huom: pahoittelut typoista, kännykän ennakoiva korjaa sanat mielensä mukaan.

Re: Henkirikos Mikkelissä 6.7.2025 - Poliisi pyytää havaintoja henkilöautosta

Lähetetty: Ti Heinä 08, 2025 3:57 pm
Kirjoittaja vanhellsing
Hatusta heitän että on noin 99% todennäköisyys että tekijä ja uhri ovat ihan viimeaikoinakin ollut tekemisissä. Hyvin harvinaisia sellaiset murhat että omaan kotiin yhtäkkiä tulee joku tuttu henkilö jostain monen vuoden takaa ja tappaa sinut. Se että menikö tekijä tarkoituksenaan tappaa vai hakiko tukiäipältä jotain tukea, taloudellista tai sitten lämmintä syliä, mutta tilanne sitten syystä x eskaloitunut, niin näiden kahden välillä voi olla aika fifty-sixty. Ite en nykyään auta sellaisia jotka tarvitsevat koko ajan sitä apua eivätkä ota mitään vastuuta elämästään, sellaisista tulee riippakiviä jotka koko ajan ruinaavat sitä apua, suorastaan vaativat ja syyllistävät että olet huono ihminen jos et auta. Tukiäidissäkin voi olla jotain vikaa, mutta epäsopivaa lähteä sitä spekuloimaan ilman tietoa.

Re: Henkirikos Mikkelissä 6.7.2025 - Poliisi pyytää havaintoja henkilöautosta

Lähetetty: Ti Heinä 08, 2025 3:57 pm
Kirjoittaja aumari
Eräs1 kirjoitti: Ti Heinä 08, 2025 3:45 pm Iltalehden tietojen mukaan Mikkelin murhasta epäiltyä 19-vuotiasta miestä uhkaa häätö Jyväskylässä sijaitsevasta vuokra-asunnosta.

Vuokranantaja vaatii, että vuokransa maksamatta jättänyt mies määrätään häädön uhalla muuttamaan pois huoneistosta.

Kanne on jätetty käräjäoikeuteen viime toukokuussa. Siitä ilmenee, ettei mies ole kuluvan vuoden aikana maksanut vuokraa kertaakaan. Vuokrarästejä on kertynyt yli 2 500 euroa.

Tämän lisäksi kaksi perintäyhtiötä vaatii mieheltä saatavia oikeusteitse. Velkomuskanteet ovat tulleet vireille 13. ja 30. kesäkuuta.

Mies on ottanut yhteensä noin 2 000 euron edestä kulutusluottoja, muttei maksanut laskujaan.

Saatavien lisäksi perintäyhtiöt vaativat mieheltä muutamien satojen eurojen edestä oikeudenkäynti- ja perintäkuluja.

Varsinaista rikostaustaa miehellä ei ole. Häntä ei Iltalehden tietojen mukaan ole syytetty rikoksista 10 viime vuoden ajalta.

Muutama vuosi sitten – ollessaan yhä alaikäinen – hän on ollut asianomistajana rikosasiassa: kolmekymppinen nainen uhkaili poikaa ja hänen ystäviään. Puukolla varustautunut nainen jahtasi poikaporukkaa juosten ja pyörällä.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/dc7f ... 062924318a
Eikös tää kaveri ole intissä, ollut tammikuusta asti, vai olenko lukenut väärää juttua? Kelahan maksaa vuokran inttiajalta, vai onko se joku muu taho, mutta veikkaan Kelaa.

Re: Henkirikos Mikkelissä 6.7.2025 - Poliisi pyytää havaintoja henkilöautosta

Lähetetty: Ti Heinä 08, 2025 4:00 pm
Kirjoittaja ajanpatina
Antsa kirjoitti: Ti Heinä 08, 2025 3:28 pm
Ei "ammatillista tukiperhettä" ja siihen liittyvää koulutusta taida olla olemassakaan. Kuka tahansa nuhteeton ihminen kun voi siihen ryhtyä. Se on totta, että tukiperhe tai sijaisvanhempi ei ole mikään viranhaltija tai virkamies.
Tukihenkilötoimintaan ei varsinaisesti koulutusta ole. Joskus sossu järjestää viikonlopun mittaisen tukihenkilökurssin, joka on ihan tyhjänpäiväistä jorinaa. Olen käynyt kuuntelemassa ne jorinat Tampereella kuin Vantaallakin. :?

Tukihenkilöksi voi päästä lähes kuka tahansa henkilö. Rikosrekisteri katos vanhenee ja poistetaan 10 vuoden sisään nykymaailmassa. :twisted:
Aikanaan kuuluisa rikollinen Jari Kolivaara (syntyjään HUUKI) sai 13-14-vuotiaana nuorisokodissa vielä ollessaan myös tukihenkilön, ulkopuolelta lastensuojelun. Tukihenkilö oli jo tuolloin päihdeongelmainen sadomasokisti, jolla oli monia teini-ikäisiä poikia, joille hän tarjoili viinaa ja psyykepillereitään ´puurutusaineeksi´, antaen pojille ´kurituksen vitsaa´, kun ovat olleet ´tuhmia poikia´. Niin sai Jari-poikakin, tutustuen vitsakasvatukseen ja päihteisiin. Kirjoitin asiasta Kolivaaran rikoksia käsittelevään topiciin, mikä löytyy "Henkirikokset Kotimaa" ja siellä topic, "Tunnetun rikollisen Jari Kolivaaran tappo 1.1.2019". 8)