MURHA.INFO

Teleksi kirjoitti:Ei mene viittä sekuntia heräämiseen, sori vaan. Jos joku pamauttaa lasiin kun olet nukkumassa, niin ihminen herää välittömästi ja on välittömästi valmis toimimaan adrenaliinin takia. Kokemuksesta. Kaikki osapuolet tuntuvat olevan yhtä mieltä siitä, että lasia on rikottu pitkään ja hartaasti, joten on vähän keinotekoista vähentää aika 20 sekuntiin.

Kertomuksen mukaan Anneli toimi siis:

1. oli sängyssä sen aikaa kun ikkunaa rikottiin
2. tönäisi murhaajaa kun tämä jo oli jukan kimpussa (ja sai puukosta9
3. loikkasi arkun kautta olohuoneeseen
4. avasi ulko-oven ja käski lapsia ulos
5. meni puhelimeen
6. kävi pari kertaa katsomassa mitä tapahtuu, havaintonsa
- jukka kummallakin kerralla makaa maassa
- kummallakin kertaa hyökkääjä hätistää hänet pois uhkaavasti lähestymällä.

mihin minä haluaisin vastauksia.
- missä vaiheessa lapsi kävi 1., 2. ja 3. kerran.
- miksi jukan jalkapohjissa ei ollut haavoja
- miksi annelin jalkapohjissa ei ollut merkittäviä haavoja siitä kun hän pakeni
- miksi lapset eivät muista Annelin käskeneen heitä pakoon.
- miksi hän tai lapsi ei nähnyt jukkaa sängyllä
- miksi lapsi ei nähnyt murhaajaa toisella kerralla käydessään
- miksi murhaaja ei sanonut mitään
- miksi jukka ei yrittänyt puhua murhaajalle
- mistä tuli jukalle lasihaavat, jos taistelu käytiin takkahuoneen kauimmaisessa nurkassa
- jos anneli meni häke-puhelun aikana takkahuoneen ovelle ja murhaaja otti askeleen kohti, niin mitä Anneli teki sen lopun ajan kun ei ollut puhelimessa
- miten selittyy se, että ei löydetty kuin yhdenlaisia vieraita kuituja
- miksi huoneessa ei tavarat ole sekaisin taistelun jäljiltä - sänky kaatunut tai edes poissa paikaltaan, lipasto kaatunut jne.. pienessä tilassa kun kaksi miestä painii, niin miten tämä on mahdollista?
- jne

Lisäisin vielä yhden kysymyksen
-Miksi pesuhuoneen ovessa ei ole verta kosketus jälkenä, jos huppumies oli verestä märkä, Jukasta puhumattakaan, kun painivat siinä oven edessä?

kalmusto kirjoitti: Jos Hans Huppumann käytti jotain tehokkaampaa rikkosmisvälinettä, kuten sorkkarautaa ja oletetaan että hommaan meni silloin 20 sek. Tässä aikataulu:

0:00 - 0:05 Herääminen
0:05 - 0:10 Ihmettely
0:10 - 0:15 Auerin peiton alle suojautuminen. Lahden ylösnousu.
0:15 - 0:20 Auerin nousu seisomaan sängylle. Lahden valon sytyttäminen/tilanteen analysointi

Eikös Hans entisen tutkinnanjohtajan mukaan pitänyt tauon ikkunan hakkaamisen jälkeen ennen sisääntuloaan, ja tässä välissä lapsi tuli paikalle, ja hänet lähetettiin takaisin nukkumaan, koska aamulla on noustava kouluun? Eli jos olettaa ikkunan rikkomisen tapahtuneen ennätysajassa 20 sekuntia, ei murhaaja samassa ajassa voinut kuitenkaan olla jo talon sisäpuolella, eli vielä tuossa vaiheessakin Auer olisi ehtinyt loikata sängystä ja juosta puhelimeen? Tulee väkisinkin mielikuva, että pariskunta melko tyynenä odotteli sisääntulijaa. Auer ei tainnut olla varma edes siitä turvautuiko Lahti kättä pidempään tyyppiä odotellessaan?

hellämustapääfinnilä kirjoitti: Eikös Hans entisen tutkinnanjohtajan mukaan pitänyt tauon ikkunan hakkaamisen jälkeen ennen sisääntuloaan, ja tässä välissä lapsi tuli paikalle, ja hänet lähetettiin takaisin nukkumaan, koska aamulla on noustava kouluun?

Juu!

Hans Huppumann oli siinä muina miehinä menossa kirveellä ikkunasta sisään, kun häneen pyytämättä ja yllättäen iski suunnaton tarve piilottaa käyttämiään työvälineitä paikkaan, joka Joutsenlahdelta on jäänyt päättelemättä. Siinä Huppumannin kyyristellessä lapsi ehti sitten tulla huoneeseen ja 9-vuotiaan havainnointikyvyllä sai vahingossa tilanteesta sellaisen kuvan, että Huppumann ei ollut paikalla.

Lahti on voinut kuumeisesti miettiä mihin jätti kännykkänsä ja skannatta makuuhuonetta katseellaan. Siihen menee kevyesti 7 sek.

2:02 Uhri: A-laalalala (ei pysty puhumaan enää selvästi, kopsahdus keskellä)
2:03 Epäilty: (_uole) (2-tavuinen sana, päällekkäin miehen valituksen kanssa)
2:05 (vaimea kopsahdus)
Uhri: Lala.
Epäilty: Öh (voimakkaan ponnistuksen aiheuttama äännähdys)

Siis oletetut "kuoliniskut". Kolmessa sekunnissa kyllä ehtii lyödä maassa makaavaa henkilöä kahdesti kovaa.
...mutta Lahti sanoo "Älää-älä-älä", eikö silloin ole oletettavaa, että hän nostaa käsivartensa suojatakseen päätään? Iskuthan ovat tulleet lähelle silmiä, käsien pitäisi nousta ihan refleksinomaisesti. Eikö silloin pitäsi käsivarsissa olla luissa asti näkyviä jälkiä? Ja eikö silloin kolme sekuntia ole vähän lyhyt aika kahteen onnistuneeseen iskuun? Vai onko lääketieteellinen tila taas just sopivasti ollut sellainen, että ymmärtää tilanteen, mutta pystyy vain sanallisesti puolustautumaan?

Ehkä Lahti on kuumeisesti miettinyt, miksi vaimo nyt noin yhtäkkiä surmaamaan on ruvennut, ja on skannannut vaimoa katseellaan. Siihen menee kevyesti kolmekin sekuntia.

.

..mutta Lahti sanoo "Älää-älä-älä", eikö silloin ole oletettavaa, että hän nostaa käsivartensa suojatakseen päätään? Iskuthan ovat tulleet lähelle silmiä, käsien pitäisi nousta ihan refleksinomaisesti.

Verijalkien mukaan oli tassa vaiheessa oletettavasti lattialla kontallaan/pystyyn nousemassa mutta niin huonossa kunnossa verenhukan vuoksi, etta kuvittelisin hanen nojanneen raskaasti kasiin.

RE: Annelin kayttayminen Hake-nauhalla. Omien geenien jatkuvuuden turvaaminen (lisaantymisvietti ja "aidinvaisto") on niin alkeellista toimintaa, etta sen loytaa jo hyonteisista. Wikipedian suomalaisessa vaisto-osiossa esim. on kuvaus pistiaisesta ja sen "aidinvaistosta." Annelin toiminnasta Hake-nauhalla puuttuvat mielestani seka normaalit itsesuojeluvaiston etta aidinvaiston ilmaukset. Ihmiset ovat erilaisia ja kayttaytyvat eri lailla,totta, mutta lopputuloshan jo todisti, etta Auer-Lahden perheen kerrottu kayttytymismalli ei olemassolon taistelussa toimi. Kuten Joutsenlahti totesi, vahalta piti, ettei tullut kahta ruumista. En kylla ymmarra miten han kahteen jatti -- miksei sitten saman tien kuutta.

Heraamista yolliseen akkinaiseen aaneen, jonka aiheuttaja selviaa sekunneissa, ei mielestani ihan voi verrata monta minuuttia kestavaan tilanteeseeen, jossa joku on selvasti tulossa ikkunasta ja rupeaa maiskimaan aviomiesta. Luuli sita kuinka "tavalliseksi maiskinnaksi" ensin.

Ja Teleksin erinomaiseen listaan viela ne sangyn isot verijaljet -- milloin ne tulivat? Ja miksi roiskejalkia/lentaneen veren jalkia ei ole ympari huonetta, jos Jukkaa hakattiin pitkaan seisaallaan?
Olivatko kaikki hiljaa kuin mykkaelokuvassa tassa vaiheessa kun Annelia ja Jukaa hakattiin, etteivat herattaisi lapsia kun niilla oli koulupaivakin? Miksei verisista hanskoista ole jaanyt ikkunan karmeihin jalkia? Roiston on taytynyt ottaa kiinni karmeista kunnolla. Miksei lasissa ole hanskojen kuituja? Miksei veitsessa ole kuituja murhaajan housuista, jos han tupetonta veista takataskussa kuljetteli? Tai jalkia Annelin DNA:sta?

"Pitkä pystypaini" ja "seisaaltaan hakkaaminen" ovat JJ-lähtöistä Ulvilan Legendaa, eivät Auerin kertomusta. Jos Auer puhuu totta, eikä kukaan ole Auerin tietämättä vuotanut verta aikasemmin sängylle, on sänkyveren täytynyt tulla välillä "Auerin ensimmäinen poistuminen takkahuoneesta" - "lapsen ensimmäinen havainto lattialla olevasta Lahdesta", eli aikaa on max ehkä 2 minuuttia. Jos se vga-kamerakännykuva patjasta pitävästi osoittaa, että se aika ei vuotamiseen riitä, niin pahalta näyttää Auerin kannalta.

ulkosuomalainen kirjoitti:.

..mutta Lahti sanoo "Älää-älä-älä", eikö silloin ole oletettavaa, että hän nostaa käsivartensa suojatakseen päätään? Iskuthan ovat tulleet lähelle silmiä, käsien pitäisi nousta ihan refleksinomaisesti.

Verijalkien mukaan oli tassa vaiheessa oletettavasti lattialla kontallaan/pystyyn nousemassa mutta niin huonossa kunnossa verenhukan vuoksi, etta kuvittelisin hanen nojanneen raskaasti kasiin.

Missä vaiheessa on sitten siirtynyt selinmakuulle? Nähnyt kuitenkin lähestyvän iskun kun on ehtinyt päästää kolminkertaisen kieltolauseen.

Lentanyt ensimmaisen iskun voimasta? Han oli lattialla vatsallaan verilammikossa lapsen mukaan silloin kun lapsi kavi katsomassa ( ja aiti oli poissa). Ilmeisesti nousemassa pystyyn tai kontallaan kun yksi paahan osuneista iskuista tuli ( verijaljet pesuhuoneen ovessa noin metrin korkeudella) ja lattian rajassa kun viimeinen tuli.

Re edellinen viestisi Ulvila legendasta: sairaalavideolla Anneli kertoo paljosta lentaneesta veresta.

P.S. Se, etta alalalaa tarkoittaa kieltoa, ettei Anneli iskisi, on tietysti tulkintaa. Yhta hyvin Anneli on voinut tonaista Jukan maahan/tiukemmin huoneen peralle tassa vaiheessa, ettei tytto nakisi mita takkahuoneessa on tapahtumassa.

hellämustapääfinnilä kirjoitti:

kalmusto kirjoitti: Jos Hans Huppumann käytti jotain tehokkaampaa rikkosmisvälinettä, kuten sorkkarautaa ja oletetaan että hommaan meni silloin 20 sek. Tässä aikataulu:

0:00 - 0:05 Herääminen
0:05 - 0:10 Ihmettely
0:10 - 0:15 Auerin peiton alle suojautuminen. Lahden ylösnousu.
0:15 - 0:20 Auerin nousu seisomaan sängylle. Lahden valon sytyttäminen/tilanteen analysointi

Eikös Hans entisen tutkinnanjohtajan mukaan pitänyt tauon ikkunan hakkaamisen jälkeen ennen sisääntuloaan, ja tässä välissä lapsi tuli paikalle, ja hänet lähetettiin takaisin nukkumaan, koska aamulla on noustava kouluun? Eli jos olettaa ikkunan rikkomisen tapahtuneen ennätysajassa 20 sekuntia, ei murhaaja samassa ajassa voinut kuitenkaan olla jo talon sisäpuolella, eli vielä tuossa vaiheessakin Auer olisi ehtinyt loikata sängystä ja juosta puhelimeen? Tulee väkisinkin mielikuva, että pariskunta melko tyynenä odotteli sisääntulijaa. Auer ei tainnut olla varma edes siitä turvautuiko Lahti kättä pidempään tyyppiä odotellessaan?

Tämmöstä en ollut kuullutkaan. Siis kun hullu huppumies hakkasi ikkunaa ja vanhemmat ei tienneet mitä se aikoo, lapsi heräsi ja hänet tyynesti vaan lähetettiin takaisin nukkumaan, koska on aamulla mentävä kouluun?

Miksi tämä kuulostaa jotenkin omituiselta minusta? Tää on jotenkin kokonaisuuteen sopimaton detalji IMHO. Henk. koht. luulen että tuossa samassa tilanteessa ollessa ei aamulla kouluun heräämisen vaikeutta ja hyvien yöunien tarpeellisuutta tulis mieleenkään murehtia, olisin paljon enemmän huolissaan siitä, että mitä hullu huppumies aikoo ja onko lapset turvassa, onko jotain syytä pelätä tai jos ei olekaan niin onko lapsi järkyttynyt kuitenkin. Ennemminkin arvelen että menisin herättämään ja piilottamaan muitakin lapsia, lukittautuisin vaikka vessaan kännykän kanssa ja lasten kanssa ja murehtisin koulua sitten vasta kun on selvillä että kaikki on kunnossa vielä aamulla kun on kouluun lähdön aika.

Musta tää yksityiskohta sopii paremmin siihen skenaarioon, että vanhemmat keskenään riitelee, pitää kovaa ääntä, lapsi herää, vanhemmat ei halua että hän todistaa vanhempien riitelyä, joten passittavat takaisin nukkumaan, koulu tulee mieleen koska sitä samaa keskustelua on käyty niin monta kertaa aiemminkin. Tässä vaiheessa ei vielä ehkä kukaan ole kuolemassa eikä ole tapposuunnitelmiakaan niin tämmöiset arkipäiväisyydet kuin koulu voi helpommin tulla mieleen.

ulkosuomalainen kirjoitti:Lentanyt ensimmaisen iskun voimasta? Han oli lattialla vatsallaan verilammikossa lapsen mukaan silloin kun lapsi kavi katsomassa ( ja aiti oli poissa). Ilmeisesti nousemassa pystyyn tai kontallaan kun yksi paahan osuneista iskuista tuli ( verijaljet pesuhuoneen ovessa noin metrin korkeudella) ja lattian rajassa kun viimeinen tuli.

Re edellinen viestisi Ulvila legendasta: sairaalavideolla Anneli kertoo paljosta lentaneesta veresta.

Jokseenkin samalla minuutilla ajattelin aivan samaa sinä, ulkosuomalaisen! Kuollessaan, kun elämä lopulta lakkaa, kuoleva usein liikahtaa vielä.. (en kyllä ole nähnyt muitten kuin eläimen kuolin kouristuksen ja koipien oikaisun,livenä, mutta TV.stä näitä 'koipien oikaisuja' ei ole koskaan puuttunut..) terv sisäsuomalainen

3:43

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 42#p316542

kalmusto kirjoitti:"Pitkä pystypaini" ja "seisaaltaan hakkaaminen" ovat JJ-lähtöistä Ulvilan Legendaa, eivät Auerin kertomusta. Jos Auer puhuu totta, eikä kukaan ole Auerin tietämättä vuotanut verta aikasemmin sängylle, on sänkyveren täytynyt tulla välillä "Auerin ensimmäinen poistuminen takkahuoneesta" - "lapsen ensimmäinen havainto lattialla olevasta Lahdesta", eli aikaa on max ehkä 2 minuuttia. Jos se vga-kamerakännykuva patjasta pitävästi osoittaa, että se aika ei vuotamiseen riitä, niin pahalta näyttää Auerin kannalta.

Auerin ensimmäinen poistuminen takkahuoneen ja olohuoneen rajamailta on ajassa 1:55, eli hän lähtee tällöin juoksemaan murhaajaa pakoon juosten etuovesta ulos (1:55 Epäilty: Vittikö (juoksuaskelia, oven aukaisu)). Auerin lähdettyä murhaaja saa Lahden sängyn päälle.

Ajassa 3:14 lapsi on olohuoneessa ja rääkäisee. Murhaaja poistuu ikkunasta tässä vaiheessa, joten Lahden sijaintipaikka on ollut lattia jo muutamien sekuntien ajan ennen poistumista (astalonlyöntien ajan).

Sängyllevuotoaikaa jää siis maksimissaankin vain reilu minuutti.

surfergirl kirjoitti:Tämmöstä en ollut kuullutkaan. Siis kun hullu huppumies hakkasi ikkunaa ja vanhemmat ei tienneet mitä se aikoo, lapsi heräsi ja hänet tyynesti vaan lähetettiin takaisin nukkumaan, koska on aamulla mentävä kouluun?

Lapsi kertoo tämän lähes kolme vuotta surman jälkeen, ei ensimmäisessä kuulustelussa. Ensimmäisessä kuulustelussa 1.12.2006 hän kertoo käväisseensä vanhempiensa ovella, mutta koska kaikki näytti olevan ok (ensimmäisellä kerralla, outoa ääntä kuului mutta ikkuna oli ehjä), hän meni takaisin nukkumaan, koska oli niin väsynyt. Kolme vuotta myöhemmin lapsi muistelee, että vanhemmat ehkä käskivät mennä hänen uudelleen nukkumaan, että jaksaa aamulla herätä. Kuulustelija lisäsi tuon kouluun menon.

Mariacka -- mista Joutsenlahti sitten tempaisi oikeudessa esittamansa version (useamman lehden mukaan), jossa lapsi kay katsomassa, ikkuna on rikki, isa pystyssa ja huppupaa on piilottamassa sorkkarautaa?