MURHA.INFO

Siirrän tuolta mallinnusketjusta tänne vammapuolelle kuuluvaa keskustelua:

Sariola kirjoitti: Jos asiantuntijalääkäri Öhman toteaa, että tietyntyyppinen aivovamma ei näy välttämättä missään kuvauksissa nykyaikanakaan, niin myöntäisit, että varmaan tuo on totta. Jos asiantuntija toteaa, että kallonpohjan murtuma voi parantua jälkiä jättämättä, niin myöntäisit, että niin varmaan on. Jos aivospesialisti Tenovuo toteaa, että aivovamma voi parantua niin, että kuvauksissa ei näy mitään, niin myöntäisit, että varmaan tuo on totta. Vähäisemmällä koulutuksella ja tiedoilla ei kannata lähteä kumoamaan alojensa parhaiden spesialistien arvioita.

Mielestäni kukaan ei ole täällä keskustelevista kieltänyt sitä, että aivovamma josta ei synny minkäänlaista jälkeä aivoihin, niin ei sitä siellä olematonta jälkeä sieltä aivoista myöhemminkään löydy. Kyllä se on ymmärretty. Näin se on. Juuri niin kuin Tenovuokin toteaa - aivovamma voi parantua niin, että siitä ei jää jälkeä. Mutta seuraako tällaista iskusta johtuvaa aivovammaa, joka ei jätä minkäänlaista jälkä, tuntien tajuttomuus, vuorokausien sekavuus, kävelemään uudelleen opettelu ja vuorokausia kestävä tarkkarajainen muistamattomuus. Hieman epäilen. Jokin tässä ei nyt täsmää.

- hymm -

No se on kiva, että myönnät olevasi hullu, minä olen mieluummin tyhmä!

No mitä niissä säilyneissä todisteissa on sitten erikoista, no se tietenkin, etti teltasta löytynyt vierasta DNA-jälkeä, Sariolan uskiotteluista huolimatta.

Jos lukee nuo DNA-lausunnot huolella, niin sen kyllä ymmärtää, mutta Ressun aj Sariolan lukemisen ymmärtämiset eivät kyllä riitä niiden tulkitsemkiseen!

Tämä osio taitaa olla kuitenkin Gustafssonnin vammat, vaikka sen nimen pitäisi olla Gustafssonnin vammattomuus!

Viittaat tuossa siihen rättiin, joka löytyi niemeltä ja on tullut ties mistä ja koska sinne.

Tuokin todiste on siellä sun täällä rikospaikkakuvissa, joten sitäkin on siirrelty miten sattuu, ennen kuin joku on sen ottanut mukaan muka todisteeksi ulkopuolisesta tekijästä, sillä sellaistahan poliisi alkoi lavastuksen takia etsimään!

Mitä muita todisteita siellä sitten muka teltan lisäksi on Ressu?

Onko onkivavoista ja kaloista mitään lausuntoa missään virallisissa tutkintapöytäkirjoissa, eipä taida löytyä, joten Y-haarakeppi kaloineen on pelkkää kuvitelmaa!

Kysyin tänään työpaikkani radiologilta (vanhojen) aivovammojen näkymisestä magneettikuvissa. Totesi, etteivät lievät näy usein tuoreinakaan, keskivaikeiden näkyminen riippuu siitä, missä osaa aivoja sijaitsevat eli syvemmät näkyvät huonosti. Muisti kuolemaankin johtaneen aivovamman, mikä ei näkynyt edes tuoreena.

Kuvia voi tulkita monin tavoin ja piti ortopedien kykyä havaita aivovamma aika kyseenalaisena.

Kaiken kaikkiaan oli sitä mieltä, ettei radiologia tätä juttua ratkaise suuntaan tai toiseen.

Hessun mieltä painaneeseen nesteytykseen totesi, että kyllä Nisse sen aikaa siinä hengissä kesti.

Kenties radiologisi on noin sanonut, mutta on aivan eri asia, jos professoritason henkilö sanoo, ettei niemeltä olisi noin vakavan vamman kanssa hengissä lähdetty, ilman pikaista ensiapua ja nesteytystä.

Odottelen tässä asiasta Tenovuon lausuntoa, eli katsotaan mikä hänen arvionsa asiasta on?

Tähän uskon enemmän, kuin keksittyihin tarinoihin radiologeista!

Minun tuttavani radiologi sitä vastoin kertoi, että poikkeuksetta jopa pienimmätkin murtumat ja ruhjetasoiseta aivovammasta jääneet arvet näkyvät nykyaikaisilla kevantamisilla ja jpostain syystä uskon enemmän tähän radiologin arvioon enemmän, kuin nikki Matlocin keksittyihin tarinoihin!

Hessu52 kirjoitti:Kenties radiologisi on noin sanonut, mutta on aivan eri asia, jos professoritason henkilö sanoo, ettei niemeltä olisi noin vakavan vamman kanssa hengissä lähdetty, ilman pikaista ensiapua ja nesteytystä.

Odottelen tässä asiasta Tenovuon lausuntoa, eli katsotaan mikä hänen arvionsa asiasta on?

Tähän uskon enemmän, kuin keksittyihin tarinoihin radiologeista!

Minun tuttavani radiologi sitä vastoin kertoi, että poikkeuksetta jopa pienimmätkin murtumat ja ruhjetasoiseta aivovammasta jääneet arvet näkyvät nykyaikaisilla kevantamisilla ja jpostain syystä uskon enemmän tähän radiologin arvioon enemmän, kuin nikki Matlocin keksittyihin tarinoihin!

Ei ole keksittyjä kuten sinun juttusi, kyseinen radiologi lukee kuvia Mehiläisessä ja tiedän itsekin jonkin verran alasta, kun olen rtg-lausuntoja hänelle sanelusta kirjoitellut ja nähnyt, miten lääkärit niistä keskenään pähkäilevät ja väittelevät.

Siis lääkärit pähkäilevät ja väittelevät, siis kuka on oikeassa, radiologi, vai väittelevä lääkäri, no siinäpä pulma, molempi kenties väärässä?

Kysypä mitä mieltä lääkäri on moisista vammoista ja selviytymisestä kuumalla niemellä juomatta, vaikean ruhjetasoisen vamman saaneena ja kun kankkunenkin on vielä kiusana.

Eikä sinulla ole koskaan ollut "kaameaa kanuunaa", jolloin koko maailman vesi ei tunnu riittävän, no tuollaisen kanuunan saamiseen tarvitsee juoda ainoastaan puolikas Salmisaarta ja Citruslikööriä, on kokeiltu joskun hamassa nuoruudessa!

Hessu52 kirjoitti:Siis lääkärit pähkäilevät ja väittelevät, siis kuka on oikeassa, radiologi, vai väittelevä lääkäri, no siinäpä pulma, molempi kenties väärässä?

Kysypä mitä mieltä lääkäri on moisista vammoista ja selviytymisestä kuumalla niemellä juomatta, vaikean ruhjetasoisen vamman saaneena ja kun kankkunenkin on vielä kiusana.!

Ei radiologia ole mitään matematiikkaa, missä on yksi totuus vaan kuvia voi lukea monella tavalla. Hyvin paljon on rajatapauksia, epäilyjä, mistä radiologienkin mielipiteet eroavat. Useimmissa kuvissa on jotain, minkä voi nähdä monella tavalla. Hyvä radiologi näkee enemmän kuin huono ja osuu useammin oikeaan. Silti vaikkapa kasvaimet jäävät yllättävän usein huomaamatta, mikä voi olla kohtalokasta. Degeneraatiot eli rappeumat (nivelrikot ym.) näkee meikäläisenkin koulutuksella (parisataa oppituntia) jotenkuten, erilaiset destruktiiviset (jotain tuhoutuu jostain syystä) prosessit, traumat ja niiden jälkitilat ovat paljon vaikeampia. Mielettömän laaja ja vaikea ala.

Juomattomuus ei ole radiologin alaa, mutta yleislääkärin kokemuksellaan arveli selviävän.

Hessu52 kirjoitti:
Eikä sinulla ole koskaan ollut "kaameaa kanuunaa", jolloin koko maailman vesi ei tunnu riittävän, no tuollaisen kanuunan saamiseen tarvitsee juoda ainoastaan puolikas Salmisaarta ja Citruslikööriä, on kokeiltu joskun hamassa nuoruudessa!

Puhumattakaan siitä, että kaiken todennäköisyyden mukaan Nisse on juonut koko pullon Salmisaarta yksin ja vielä suurimman osan Citruslikööristä aikaisemmin.

Kankkunen on ollut karmea, siitä ei ole epäilystäkään. Kankkusta siivittämässä on ollut ikävä kaatuminen prätkällä lepikkoon, lähes jo tyhjän Salmisaaren viinapullon rikkoutuminen ja riehuminen teltalle takaisin tullessa.

On siinä morkkista kerrakseen. Moni kuitenkin haluaa puhua jossain vaiheessa näistä asioista ja suorittaa rangaistuksensa - siksi ihmettelenkin, ettei tätä mahdollisuutta lukuisista tunnustuksista huolimatta Nisselle ole suotu.

Kyllä tuttavani kallonpohjamurtuma oli näkynyt aivan selvästio vuosien takaa onnettomuusesta.

Samaten, ollessani Ortonissa kuntoutuksessa, niin mangneettikuvista näkyi hampaassani oleva reikä, hieman aiemmin murtunut varpaani, käteni luiden murtumakohdat, jotka olivat tulleet jo vuosikymmeniä aiemmin, olihan noita kaikenlaisia kohtia, jotka ylilääkäri minulle kertoi!

Nuo murtumakohdat näkyivät sellaisna kirkkaina kohtina.

Kyllä siellä olisi pitänyt näkyä keskivaikean aivoruhjeenkin jälki, jos sellainen olisi ollut, vaan ei ollut!

Noin pitkä tajuttomuus ja lisäksi se, että Gustafssonni meni tajuttomaksi uudestaan pariksi päiväksi äitinsä ollessa paikalla, viittaavat joko vaikeaan aivoruhjeeseen, tai näyttelemiseen.

Jos on ollut vaikea aivoruhje, on siitä myöskin pitänyt jäänyt arpi, näin se vaan on Sariola, eivät arvet mihinkään parane, sekin on totta, vaika Sariola kuinka meille kertoisi noita omatekoisia tarinoitaan!

Kotipoliisi kirjoitti:

Hessu52 kirjoitti:
Eikä sinulla ole koskaan ollut "kaameaa kanuunaa", jolloin koko maailman vesi ei tunnu riittävän, no tuollaisen kanuunan saamiseen tarvitsee juoda ainoastaan puolikas Salmisaarta ja Citruslikööriä, on kokeiltu joskun hamassa nuoruudessa!

Puhumattakaan siitä, että kaiken todennäköisyyden mukaan Nisse on juonut koko pullon Salmisaarta yksin ja vielä suurimman osan Citruslikööristä aikaisemmin.

KOMMENTTI: Miten selitetään tuollaiseen kertomukseen lauluvihon teksti:

Björklundin punakantisessa lauluvihossa:

"5:pnä retkellä Poodomjärvellä
Sepi ja Nisse olivat kännissä
Ylös yöllä 2 aikaa
Sepi oli metskaamassa"



Kankkunen on ollut karmea, siitä ei ole epäilystäkään. Kankkusta siivittämässä on ollut ikävä kaatuminen prätkällä lepikkoon, lähes jo tyhjän Salmisaaren viinapullon rikkoutuminen ja riehuminen teltalle takaisin tullessa.

On siinä morkkista kerrakseen. Moni kuitenkin haluaa puhua jossain vaiheessa näistä asioista ja suorittaa rangaistuksensa - siksi ihmettelenkin, ettei tätä mahdollisuutta lukuisista tunnustuksista huolimatta Nisselle ole suotu.

Jos uskotaan lauluvihon tekstiä, niin humalassa olivat olleet molemmat pojat, mutta se oli jo kaukana menneisyydessä. Oli noustu ylös noin klo 2 ja Sepi oli käynyt jo ongella ja palannut takaisin. Tunnelma vaikutti rauhalliselta. Tappelusta ei ollut tietoakaan. Maassa vallitsi rauha. Moottoripyörällä rymistely hiljaisessa kesäyössä olisi myös kuulunut ja kaikunut kaikkialle järven rantamille ja vähän muuallekin. Sellaisestakaan ei ollut mitään tietoa.

"5:pnä retkellä Poodomjärvellä
Sepi ja Nisse olivat kännissä
Ylös yöllä 2 aikaa
Sepi oli metskaamassa"

Sepi oli metskaamassa mutta missä oli Nisse?

Ja tähän vielä kommentti. On pidetty itsestään selvänä, että "metskaaminen" tarkoittaisi onkimista.

Siitä on myös toinen slangisuomennos nimittäin "etsiminen" - Mitähän se Sepi etsi? Omaa pyöräänsä ja Nisseä?

Ja mistäs saat ananas sinä sen Sariola tiedät?

Kyllä kännistä on helppo matkia, ja kenties Seppo teki juuri niin, rehti ja sporttinen kun oli.

Kyllä minäkin ensi känniäni leikin, ei siinä mitään, ja sen me "otimme" kaverini kanssa Herba merkkisestä liköristä, jota oli kaksi ruukkua!

Kaveri kun tarjosi huikkaa, otin muka napsut, mutta laitoin kielen pullon suun eteen, ettei likööriä, vaikka hyvän makuista olikin, päässyt suuhun, känni pelotti enemmän.

Pakosti sitä jonkin verran huppeliin tuli, mutta showta se oli kaikki tyyni.

Stadiin piti mennä isottelemaan, ja kaveri ihmetteli, kuinka hänellä meni viina nuppiin, mutta minä olin lähes selvä, no en tietenkään kertonut syytä.

No sitten se eka oikea jurri olikin sitten kamala, mutta sen olen kertonut jo aiemmin, joten sen kiljun maku tuntuu vieläkin suussani kun juttua muistelen!

Siis ylös 2 aikaan ja Sepi ollut metskaamassa, missä on sitten ollut Gusse?

Nuoret ovat varmaan olleet "alhaalla" niemen kärjessä ja sieltä tulleet "ylös" teltalle kahden aikaan.

Ei kait sinne redulle (slangia) kukaan kait ollut kirjaa lähtenyt kirjoittamaan, joten ei kaikkia pikku detaljeja sinne tytöt ole viitsineet kirjoittaa.

Kuten olen jo aiemmin kirjoittanut, ei Sepon prätkästä olisi lähtenyt sellaista meteliä, kuin Gussen moposta!

^^ En ole koskaan oikein uskonut tuohon Sepon "metskaamiseen", kun ajattelee onkivälinettä, joka oli kymmensettinen kapula, eikä niitä matojakaan ollut NGn kertoman mukaan. Näen kyllä Tässä Sepon yksin eritymisessä murhaniemen kärkeen selityksen, syyn sille, että pojille on tullut riitaa jostain asiasta keskenään. Tämä, että NG olisi ottanut Sepon motukan ja vielä kaatunutkin sillä, voisi olla hyvinkin mahdollinen syy Sepon yksin-oloon.

Misri kirjoitti:^^ En ole koskaan oikein uskonut tuohon Sepon "metskaamiseen", kun ajattelee onkivälinettä, joka oli kymmensettinen kapula, eikä niitä matojakaan ollut NGn kertoman mukaan. Näen kyllä Tässä Sepon yksin eritymisessä murhaniemen kärkeen selityksen, syyn sille, että pojille on tullut riitaa jostain asiasta keskenään. Tämä, että NG olisi ottanut Sepon motukan ja vielä kaatunutkin sillä, voisi olla hyvinkin mahdollinen syy Sepon yksin-oloon.

Tämä Tuulikin kirjoitus kohta: "Ylös yöllä 2aikaa". Tämä on kyllä mielenkiintoinen ja pohtimisen arvoinen asia. Mitä todellisuudessa tapahtui kello 2-jälkeen? Tuo Kotipoliisin esiin nostama slangi-sanan "metskaaminen", toinen merkitys, "etsiminen" vastaa mielestäni paremmin todellisuutta.

Tämä Sepon aamuöinen kalastus juttu, ei tosiaan vakuuta. NG on mielestäni juuri näissä kello kahden jälkeisissä tapahtumissa lasketellut eniten luikuria. On ollut kertomusta innokkaasta kalamiehestä Seposta( innokas tosiaan 10cm kapulasta päätellen). Ja omista uimisaikomuksistaan, puhumattakaan olemattomista uikkareista, jotka NG oli käynyt laittamassa jalkoihinsa. Ja vesikin oli ollut niin kylmää, vaikka oli sitä jo tyttöjen uikkareissa illalla kerran kokeillut heh!