MURHA.INFO

Silves:

Paljon on väitetty, että poliisi ja joku psykologi painosti vanhinta tytärtä, ilmeisesti jossain kuulustelussa ja sitten vielä ns. keskustelussa. En ole näyttöä tästä nähnyt - eiköhän sitä löydy parin tuhannen sivun aineiston tutkimuksista (ilm. sanat ja kuvat), joten voisitko Zem sen painostuksen näytön tuoda esille. Ei mitään epämääräistä, vaan selkeä näyttö painostuksesta, koska niin selkeästi asian viestissäsi ilmaiset.

Peltirumpu jo viittasi hovioikeuden 2011 käsitykseen lapsen kuulusteluista. Omakohtaisen
käsityksen kuulemisen luonteesta saa Pekka Lehdon dokumentista.

Ja Iltalehden juttu vuodelta 2011 tuo esiin Satu Kivimäen tuolloisen tittelin:

Vaasan hovioikeudessa syyttäjän todistajana kuullun psykoterapeutti, sosionomi Satu Kivimäen mukaan Anneli Auer saattoi vaikuttaa lapsensa kertomukseen murhaajasta.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011052 ... tml[/size]

En tiedä mikä on ollut koulutuksen tila 2009 - joka tapauksessa Kivimäki käyttää
psykologisoivia tulkintoja tytön tarinasta, jonka tämä luottamuksen synnyttyä kertoo "Sadulle":

- Lapsi ei havaitse mitään ennen kuin äiti alkaa kysellä hätäpuhelun aikana, lähtikö murhaaja jo. Siinä lapsi saa ainekset luulla, että talossa on ulkopuolinen. Selitykseen on helppo tarttua, koska se tarjoaa hänelle ulospääsyn mahdottomasta tilanteesta, että äiti voisi satuttaa isää.

Kivimäen mukaan todennäköisin selitys lapsen tarinalle murhaajasta on halu suojella äitiä.

- Äiti on lapsen ensisijainen rakkausobjekti, se johon hän turvautuu. Jos isä on kuollut ja äiti on ainoa, joka hänellä on, niin hänen on helpompaa ja siedettävämpää uskoa siihen, että joku muu kuin äiti on surmaaja. Hän pelkää menettävänsä äitinsäkin.

Kivimäki oli läsnä tytön poliisikuulusteluissa vuonna 2007 ja 2009. Syksyllä 2009 12-vuotias tyttö oli hermostunut ja epäluuloinen.

- Se on erittäin tavallista lapselle. Mitä vaikeampi asia, sitä vaikeampi siitä on vapaasti kertoa.

Kritiikkiä kuulustelutavoista

Puolustus ja omaisten asianajaja Seppo Kauppila kritisoivat tapaa, jolla lasta kuulusteltiin. He epäilivät painostusta.

- Tyttö on niukka ja hänen kanssaan täytyy tehdä paljon töitä, jotta pääsee kontaktiin. Ei tässä mitään väärin ole tehty, Kivimäki vakuutti.

No, hovioikeus oli eri mieltä.

Sitaatti edellisestä vielä:

Jos isä on kuollut ja äiti on ainoa, joka hänellä on, niin hänen on helpompaa ja siedettävämpää uskoa siihen, että joku muu kuin äiti on surmaaja. Hän pelkää menettävänsä äitinsäkin.

Uskoa, "että joku muu kuin äiti on surmaaja"? Sen jälkeen kun on otaksuttavasti nähnyt
äidin touhuamassa yösydännä verisenä ihmeellisen ja runsaan lavastusreksvisiitan parissa?

No, poikahan sen "totuuden" yöstä kertoi, mutta ei se mennyt sitten ainakaan ihan Kivimäen johtopäätösten mukaan kuitenkaan? Mutta "torjuihan" poikakin "totuuden" ja tuntee psykologiset lainalaisuudet:

A: Eiku mä, ku mä en oo niin paljoo miettiny, et ne on ollu niin kamalii
asioit et mä oon niinku sulkenu ne pois tietosesta mielestäni ja sitte niit on välit, ku mä
oon oikein miettiny, niin on välil tullu niinku pikkuhiljaa niit on tullu mieleen.

(Kuuleminen 2011)

Terapiassa tulee epäilemättä "pikkuhiljaa mieleen" kaikenlaista, kun nimenomaan pyydetään
kertomaan unista ja fantasioista. Ehkä terapeuttista, mutta ei tuota luotettavaa selvitystä
oikeasti tapahtuneesta vaan sotkee tahallisesti todellisuuden ja kuvitelmat.

Pojan terapeutti Markus Heinimaa varmasti tekee tämän asian oikeudelle selväksi, kun tulee todistamaan.

peltirumpu kirjoitti:

Kuolemannaakka kirjoitti:Oli tarkoitus perustaa yhdistys, joka keräisi sen verran rahaa, että lsh-materiaali ja kuulustelut lähetettäisiin ulkomaisten huippuasiantuntijoiden tutkittavaksi, jotta saataisiin heidän mielipiteensä. Tässä ei pitäisi olla kellään mitään vastaansanomista, eikö vaan? Lupasin itsekin satasen kassaan.

Arvaas miten sen yhdistyksen rekisteröinnissä kävi, kun hakemus lupaviranomaisten pöydälle tupsahti?

Kerro miten kävi. Voisin itsekin osallistua keräykseen, jos sellainen järjestettäisiin. Ja pitääkö sitä varten olla yhdistys, eikö tuon voisi toteuttaa ihan vain kolehtia keräämällä?

Voisiko tätä yhdistystä käyttää nyt Lahden murhaajan etsimiseen ja paljastamiseen? Eihän sitä rekisteröidä tarvitse, vaan sisotalo, kuolemannaakka, peikonlehti ja kumppanit vaan viisaat päät yhteen ja tappajan jäljille. Eikös se olisikin komeaa, kun nolaisitte kaikki oikeusasteet tuomalla sellaisen syyllisen julki, joka vapauttaisi Anneli Auerin kaikista syytteistä?

Muutenhan tässä epäilyttää, että ette itsekään usko ulkopuoliseen tekijään?

Spekultantti, onneksi tässä ei tarvitse uskon varassa olla, ellei lähde tälle Kivimäki-linjalle.

Terapiassa tulee epäilemättä "pikkuhiljaa mieleen" kaikenlaista, kun nimenomaan pyydetään
kertomaan unista ja fantasioista. Ehkä terapeuttista, mutta ei tuota luotettavaa selvitystä
oikeasti tapahtuneesta vaan sotkee tahallisesti todellisuuden ja kuvitelmat.

Pojan terapeutti Markus Heinimaa varmasti tekee tämän asian oikeudelle selväksi, kun tulee todistamaan.

Psykoterapeutti, sosionomi...?? Missä, miten tämä Kivimäki on hankkinut koulutuksensa? Tarkoitan sitä, että psykoterapeutinko ei tarvitse olla koulutukseltaan ensin psykologi, vaan hän voi hankkia psykoterapiakoulutuksen ja psykoterapeuttitittelin vaikka kirjekurssilla, vai?

Google antaa hänen tittelikseen kevään 2010 oikeudenkäynnin välipäätöksestä kyllä "erikoistutkija"?! Mitä erikoista hän tutkii ja millä koulutuksella tuolloin?

Ilmankos tämä kävi jotenkin nokkaan...

Psykoterapian palveluntuottajat, joiden kanssa ei tehdä sopimusta
vuosina 2006 - 2008 Lapset

Yksilöpsykoterapia

...

ei koulutusta
Kivimäki Satu, stt Koulutus kesken
53

koulutus kesken
Koffert Tarja, esh Vaativa erityistaso
60

ei koulutusta
Lindfors Bodil, psykologi Vaativa erityistaso
55

ei koulutusta
Linko Riitta-Leena, VTM Erityistaso
62

ei koulutusta .....

http://www05.turku.fi/ah/tervi/2005/113 ... 273494.htm

Toimivatko tällaiset henkilöt työssä, ilmoittelevat terapioistaan lehtien palstoilla tarjoten palvelujaan rahasta, joilla ei ole edes koulutusta, kun on tarvinnut tehdä tällainen musta lista? Luvut tarkoittavat euroja. No, voi pyhä jysäys.

Katsokaa listaa, se on kilometrin pituinen! Koska nämä lapset nyt sitten ovat olleet tämän S. Kivimäen käsittelyssä?

peltirumpu kirjoitti:

Kuolemannaakka kirjoitti:Oli tarkoitus perustaa yhdistys, joka keräisi sen verran rahaa, että lsh-materiaali ja kuulustelut lähetettäisiin ulkomaisten huippuasiantuntijoiden tutkittavaksi, jotta saataisiin heidän mielipiteensä. Tässä ei pitäisi olla kellään mitään vastaansanomista, eikö vaan? Lupasin itsekin satasen kassaan.

Arvaas miten sen yhdistyksen rekisteröinnissä kävi, kun hakemus lupaviranomaisten pöydälle tupsahti?

Kerro miten kävi. Voisin itsekin osallistua keräykseen, jos sellainen järjestettäisiin. Ja pitääkö sitä varten olla yhdistys, eikö tuon voisi toteuttaa ihan vain kolehtia keräämällä?

Siten kävi, että Suomessa, jossa on yhdistymisvapaus ( http://fi.wikipedia.org/wiki/Yhdistymisvapaus ) kuten muissakin länsimaissa, ei tällaista yhdistystä saanut rekisteröidä ja hakemuksen päälle lyötiin rasti. Rahakeräykseen tarvitaan keräysluvat ja virallinen yhdistys sekä viralliset tilit ja tilinpäätökset ja rahojen käytön seuranta. Ei voi mennä kadulla keräämään kolehtia. Näin olen ymmärtänyt. Joku voi vielä netistä asian tarkistaa jos tahtoo.

Spekultantti kirjoitti:Voisiko tätä yhdistystä käyttää nyt Lahden murhaajan etsimiseen ja paljastamiseen? Eihän sitä rekisteröidä tarvitse, vaan sisotalo, kuolemannaakka, peikonlehti ja kumppanit vaan viisaat päät yhteen ja tappajan jäljille. Eikös se olisikin komeaa, kun nolaisitte kaikki oikeusasteet tuomalla sellaisen syyllisen julki, joka vapauttaisi Anneli Auerin kaikista syytteistä?

Muutenhan tässä epäilyttää, että ette itsekään usko ulkopuoliseen tekijään?

Sitähän täällä tehdään, resurssit vaan ovat yksittäisillä ihmisillä aika rajalliset. Enemmän tässä melkein selvitetty on kuin poliisi=) Apua on annettu myös puolustuksen käyttöön.

Kaikki materiaali pitäisi olla käytössä, että ollaan samalla viivalla poliisin kanssa.

Minä uskon ulkopuoliseen tekijään, koska Auer ei ole voinut murhaa tehdä, ja Lahti on kuollut jonkun murhaamana. Auer on harvoja, jolla asiaan alibi on. Ehkä ainoa.

Ulkopuolisen henkilöllisyys on vaikeammin selvitettävissä, ja mikäli hän on täysin satunnainen ja ilman yhteyttä Lahteen, liki mahdotonta. Tai jos hän on kuollut. Moni murha jää ikuisesti selvittämättä.

Kuolemannaakka, sinäkö et pidä varteenotettavana tekijänä henkilöä, joka on tunnustanut teon asianajajansa välityksellä, kuten tässä on tapahtunut?

Naapuriapukeräyksen sensijaan voi järjestää perustamatta yhdistystä. Osallistuinpahan minäkin satasella kun susienkaatamisen jälkiseurauksena joutui muuan nuorimies isättömäksi. Vaikka aika kaukanahan tuo naapuriksi oli. Tilinumeroa jaettiin netistä ja laillisuuden oli paikallinen järjestäjä ennakkoon kysynyt poliisipäälliköltä.

Sirpa kirjoitti:Kuolemannaakka, sinäkö et pidä varteenotettavana tekijänä henkilöä, joka on tunnustanut teon asianajajansa välityksellä, kuten tässä on tapahtunut?

Auerkin aikoinaan tunnusti, jopa useasti. Tuommoinen tunnustus lienee puutaheinää, sillä jos jotain olennaista olisi kertonut asianajajansa kautta, niin hänet olisi vangittu rikoksesta epäiltynä. Kaiken maailman "tunnustajia" riittää tunnetuissa rikostapauksissa.

Sen sijaan syytetyn omille tunnustuksille on annettu liian vähän painoarvoa..

http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satell ... uissa.html

A. Auer 2009: "Kuten olen jo aikaisemmin kertonut, minulla on muistikuva, että Jukalla on ollut tuolloin veitsi kädessä."

Miksi tehtiin selvästä asiasta näin vaikea? Suuri määrä resursseja uhrattiin Joutsenlahden tyhmyyden tähden

Sirpa kirjoitti:Psykoterapeutti, sosionomi...?? Missä, miten tämä Kivimäki on hankkinut koulutuksensa? Tarkoitan sitä, että psykoterapeutinko ei tarvitse olla koulutukseltaan ensin psykologi, vaan hän voi hankkia psykoterapiakoulutuksen ja psykoterapeuttitittelin vaikka kirjekurssilla, vai?

Kai hän on myös näitä itse itsensä kouluttaneita asiantuntijoita, kuten Niemi , Joki-Erkkilä ja Tauru. Tässä jutussa vähemmän koulutettu ja vähemmän tutkinut on aina ollut fiksumpi kuin enemmän koulutettu ja enemmän tutkinut. Jostain syystä.

Sirpa kirjoitti:Kuolemannaakka, sinäkö et pidä varteenotettavana tekijänä henkilöä, joka on tunnustanut teon asianajajansa välityksellä, kuten tässä on tapahtunut?

Missä minä semmoista sanon?
Teon tunnustaneet ovat aina ainakin kovan tutkimisen arvoisia. Kaikki tunnustukset eivät ole tosia kuitenkaan, eli ne pitää varmistaa.

pystykorvat kirjoitti:Naapuriapukeräyksen sensijaan voi järjestää perustamatta yhdistystä. Osallistuinpahan minäkin satasella kun susienkaatamisen jälkiseurauksena joutui muuan nuorimies isättömäksi. Vaikka aika kaukanahan tuo naapuriksi oli. Tilinumeroa jaettiin netistä ja laillisuuden oli paikallinen järjestäjä ennakkoon kysynyt poliisipäälliköltä.

Ok. Vahvasti veikkaan vaan, ettei tällaiseen asiaan saa sitä poliisipäällikön lupaa. Sehän tästä yhdistyksen perustamisestakin jäi puuttumaan.
Eikä ko. yhdistyksen perustamisajatus ollut mikään pelkkä kadunmiesten idea, vaan aika "korkealta" lähtöisin. Ja ehkäpä korkealla se torpattiinkin.

Mutta mahdollisuuksia on mahdollisesti esim ulkomailla, jonne Suomen poliisin lonkerot eivät välttämättä niin hyvin ylety...

Kuolemannaakka kirjoitti:

pystykorvat kirjoitti:Naapuriapukeräyksen sensijaan voi järjestää perustamatta yhdistystä. Osallistuinpahan minäkin satasella kun susienkaatamisen jälkiseurauksena joutui muuan nuorimies isättömäksi. Vaikka aika kaukanahan tuo naapuriksi oli. Tilinumeroa jaettiin netistä ja laillisuuden oli paikallinen järjestäjä ennakkoon kysynyt poliisipäälliköltä.

Ok. Vahvasti veikkaan vaan, ettei tällaiseen asiaan saa sitä poliisipäällikön lupaa. Sehän tästä yhdistyksen perustamisestakin jäi puuttumaan.
Eikä ko. yhdistyksen perustamisajatus ollut mikään pelkkä kadunmiesten idea, vaan aika "korkealta" lähtöisin. Ja ehkäpä korkealla se torpattiinkin.

Mutta mahdollisuuksia on mahdollisesti esim ulkomailla, jonne Suomen poliisin lonkerot eivät välttämättä niin hyvin ylety...

Voihan sen yhdistyksen perustaa väljällä määrittelyllä. Vaikka Rikouhrien tuki tms, ja keräystuotot käytetään rikoksen uhreiksi joutuneiden auttamiseksi. Veikkaanpa, että menee läpi. Ja jos ei mene, niin kyse on muotoseikasta, ei niinkään Patentti- ja rekisterihallituksen salaliitosta Anneli Aueria vastaan. Sitten hakemusta korjataan ja yritetään uudestaa niin kauan, että menee läpi.

Ei se tuohon kaadu, jos uskoa asiaan löytyy.

En tunne näitä rahankeruun lakikiemuroita, mutta jos perustaa vaikka rikosuhrien tuen, niin eikö sitten pidä tukea rikosuhreja? Eikä vaan yhtä rikosuhria? Tää viimeisin kohusaarnaajahan yritti tukea vähäosaisten sijaan itseään ja erinnäisiä työntekijöitä, ja kakkua taitaa tulla.

Spekultantti kirjoitti:Voihan sen yhdistyksen perustaa väljällä määrittelyllä. Vaikka Rikouhrien tuki tms, ja keräystuotot käytetään rikoksen uhreiksi joutuneiden auttamiseksi. Veikkaanpa, että menee läpi. Ja jos ei mene, niin kyse on muotoseikasta, ei niinkään Patentti- ja rekisterihallituksen salaliitosta Anneli Aueria vastaan. Sitten hakemusta korjataan ja yritetään uudestaa niin kauan, että menee läpi.

Ei se tuohon kaadu, jos uskoa asiaan löytyy.

Usko pois, muotoseikat olivat kunnossa. Aihe oli väärä, hakijat vääriä. Tätä asiaa nyt vain ei ole lupa tutkia eikä venettä keikuttaa.

Haluttiin nimenomaan TÄMÄN tapauksen selvittelyyn keskittynyt yhdistys, aivan avoimesti ja mitään salaamatta. Nettisivutkin taisi jo olla valmiina. Mutta pitäkää vain lapsenuskonne, se helpottaa maailmassa selviämistä. Voittajan puolella on aina hyvä olla ja isojen poikien selän takana naureskella.

Caldera kirjoitti:En tunne näitä rahankeruun lakikiemuroita, mutta jos perustaa vaikka rikosuhrien tuen, niin eikö sitten pidä tukea rikosuhreja? Eikä vaan yhtä rikosuhria? Tää viimeisin kohusaarnaajahan yritti tukea vähäosaisten sijaan itseään ja erinnäisiä työntekijöitä, ja kakkua taitaa tulla.

Kun suurimman osan rahoista käyttää uhrille/uhreille, ja hoitaa kirjanpidon asianmukaisesti, niin kyllä pitäisi onnistua. Saarnajaa taisi antaaa miljoonasta vain 20 000 e hädänalaisille.

Kyllä vähän näyttää tämä oikeudenkäynnin seuraaminen olevan teatteria. Mukavampi olla mielensäpahoittaja ja uhri, kun nousta tuhasta ja alkaa tosiaan tehdä jotakin asiansa edistämiseksi.